| Author |
Message
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
 #1
 20 Feb 2010 17:07 Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Witam, wiem, że jest mnóstwo tematów na forum w tej sprawie, ale wszystkie przeglądnąłem i nigdzie nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie:
Dlaczego w poniższym układzie, przy poborze prądu wynoszącym od 0,2A do 0,4A wszystkie stabilizatory grzeją się do tego stopnia, że (z tego co udało mi się ustalić) L7812CV się jakby wyłącza tzn. zamiast dawać 12V podaje 5V, czyli tyle ile ma być po L7805CV.
Co może rozwiązać mój problem?
Dziękuję za odpowiedzi.
|
|
| Back to top |
|
 |
Dareks
Poziom 14
Joined: 15 Dec 2002
Posts: 179
Location: Białystok
|
#2
20 Feb 2010 17:26 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Czy stabilizatory maja radiatory?
Przy pradzie wyjsciowym o.4 A na stabilizatorze wytraca sie 4.8 W mocy . A to sporo jeżeli brak radiatora i może zadziałać zabezpieczenie termiczne.
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#3
20 Feb 2010 17:31 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Tak mają, ale niewielkie radiatorki. Jednak nie sądzę, aby tak mocne grzanie było normalne tzn. wiem, że przy takich stratach mocy będą się grzały, ale czy nie ma innego rozwiązania układowego, aby te straty zmniejszyć?
Na 100% zadziałało jakieś zabezpieczenie bo był zupełny spadek napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#4
20 Feb 2010 17:36 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Przy prądzie 0,4A, moc która wydzieli się na wszystkich 3 stabilizatorach to 10W. Jeżeli chcesz zwiększyć sprawność układu, zamiast 3 stabilizatorów liniowych zastosuj jeden impulsowy, np. LM2575T-5 .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Feb 2010 17:36 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#5
20 Feb 2010 17:41 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Nie chodzi mi tutaj o przetworzenie napięcia 30V na 5V, ale też muszę mieć te wszystkie pośrednie tj. 24V, 12V oraz 5V.
W urządzeniu nie mam miejsca na zastosowanie dużych radiatorów, tym bardziej, że jest ono zamknięte hermetycznie, więc nie ma wymiany cieplnej.
Nie ma innej możliwości na uzyskanie tych trzech napięć z 30V bez grzania się elementów?
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#6
20 Feb 2010 17:45 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Stosując stabilizatory liniowe nie ma takiej możliwości. Cała moc, która odkłada się na nich zamieniana jest w ciepło.
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#7
20 Feb 2010 17:51 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
A gdybym zastosował więcej stabilizatorów np. co 3V czy 4V to moc strat będzie dalej taka sama (tj. 10W), ale rozłoży się na większą ilość układów i przez to nie zadziała zabezpieczenie termiczne?
Skoro na liniowych nie ma takiej możliwości - to jakby wyglądał układ ze stabilizatorami impulsowymi?
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#8
20 Feb 2010 18:03 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Będzie prościej jak podasz jakie prądy są potrzebne przy odpowiednich gałęziach i jakie koszty ewentualnie wchodzą w grę. Jeżeli prądy te będą rzędu 0,1- 0,2A można się pokusić o zastosowanie modułów dc/dc : http://www.tme.eu/pl/katalog/dcdc-moduly_100320/#id_category%3D100320%26 . Cena może niska nie jest, ale wymiary niewielkie.
Odnośnie pierwszego pytania to nie dostaniesz takich stabilizatorów jak np. 7821.
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#9
20 Feb 2010 18:13 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
24V - 0,9A
12V - 0,2A
5V - 0,5A
Do 50zł za cały układ takiego zasilacza. Te przetwornice to faktycznie świetne rozwiązanie, ale mają zdecydowane za małą wydajność prądową.
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#10
20 Feb 2010 18:53 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Najprościej będzie zbudować 3 przetwornice z 30V/24V, 30V/12V i 30V/5V. Do tego celu możesz użyć wspomnianej wcześniej przetwornicy LM2575. Jeżeli chodzi o uzyskanie napięć 5 i 12V to nie ma problemu, bo są gotowe wersje LM2575T-5 i LM2575T-12. Aby uzyskać 24V należałoby użyć LM2575T-ADJ i rezystorami ustawić takie napięcie na wyjściu. Jest to opisane na stronie 12 w poniższym PDFie : http://www.national.com/ds/LM/LM1575.pdf .
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#11
20 Feb 2010 19:02 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Bardzo dziękuję za pomoc, skoro najlepszym rozwiązaniem są stabilizatory impulsowe (nie wydzielają, aż tak dużo ciepła) to spróbuję ich zastosować, ale wpierw muszę ich zakupić :-)
Jeszcze raz dziękuję.
|
|
| Back to top |
|
|
dipol
Poziom 22
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 2121
Location: R OM / KO 02 WT
|
#12
20 Feb 2010 19:13 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Ten problem występuje w modemach internetowych Thomson-Speed Touch 516V operator ignoruje protesty użytkowników i nie reaguje na monity.. Cyklicznie się się wyłączają po nagrzaniu trzeba założyć odpowiedni radiator . Nie będziesz miał problemu w tych układach trzeba założyć radiator zgodny z WT, jest układ w strukturze który zabezpiecza układ scalony jak zostanie przekroczona temperatura i wyłącza. Na wyjściu stabilizatora kondensator elektrolityczny nie powinien być większy od 200 ponieważ pogarsza się współczynnik stabilizacji. Zaplanuj ponownie zasilacz( np trafo z odczepami) . Na schemacie brak kondensatorów ceramicznych blokujących wyjście i wejście stabilizatorów wtedy potrafią się wzbudzać. Przetwornice impulsowe zależy co mają zasilać, ale to jest w większości źródło intensywnych zakłóceń w pasmie radiowym w najbliższej okolicy.Co nie jest powodem do zachwytu a źródłem problemów nawet w zasilanych układach.
73!µ
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#13
20 Feb 2010 19:21 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
W takim razie, jeżeli stabilizatory liniowe się niemożliwie nagrzewają (duże radiatory nie wchodzą w grę, ze względu na małą ilość miejsca oraz brak wymiany cieplnej ponieważ układ pracuje w hermetycznie zamkniętej obudowie), impulsowe sieją zakłócenia to jakie inne można zastosować?
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#14
20 Feb 2010 19:24 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Zakłócenia rzeczywiście to jest problem, ale głównie przy aplikacjach audio (słychać pracę przetwornicy w głośnikach). W urządzeniach z wykorzystaniem przykładowo mikrokontrolerów nie robi to żadnej różnicy. Napisz jeszcze co to za urządzenie, to będzie wiadomo, czy zakłócenia te będą problemem. Ewentualnie można zastosować odpowiedni filtr na wyjściu przetwornicy w celu ich zmniejszenia.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Feb 2010 19:24 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
dipol
Poziom 22
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 2121
Location: R OM / KO 02 WT
|
#15
20 Feb 2010 19:35 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Lukasz nie zgodzę się z tobą w pewnej chwili i kontrolery zgłupieją jak elektrolity wyschną w współczesnym sprzęcie 90% problemów i uszkodzeń to niestety zasilacze a szczególnie impulsowe.Zawsze w większości problemów zaczynam od sprawdzenia zasilacza i na ogół zawsze się sprawdza moje podejrzenie hi..
No to tak należy zaplanować obudowę i układ !!! żeby te warunki były spełnione a nie według zasady na złość mamie to odmrożę sobie uszy hi.Dziwię się twojemu rozumowaniu kol.pgnige.
73!
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz
Poziom 20
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 889
Location: Gdańsk
|
#16
20 Feb 2010 19:43 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Z praktyki wiem, że przetwornice impulsowe zachowują się lepiej przy zasilaniu mikrokontrolerów niż stabilizatory liniowe. Tzn. eliminują zakłócenia powstałe w sieci zasilającej. Co do wysychających kondensatorów, to i stabilizator liniowy nie będzie dobrze pracować jeżeli będzie miał je wyschnięte. Zdaję sobie sprawę, że w zasilaczach impulsowych kondensatory wychają szybciej.
Niby transformator z odczepami jest dobrym rozwiązaniem. Ale te napięcia należałoby jeszcze ustabilizować, czyli kolejne kilka watów idzie w powietrze.
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#17
20 Feb 2010 22:04 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Zmiana obudowy nie wchodzi w grę ponieważ została na zamówienie wyfrezowana na obrabiarce CNC i forma podobno dużo kosztowała (nie wiem ponieważ ja jedynie składam elektronikę, a nie zajmuję się mechanicznym łączeniem wszystkiego w całość - taka obudowa być musi bez dwóch zdań ponieważ urządzenie ma pracować w ekstremalnych warunkach musi być zamknięte hermetycznie, ja tego nie zmienię ponieważ mam zrealizować zamówienie na elektronikę, a nie obudowę). Dodatkowo przez przewód, jest wysyłany sygnał wizyjny z kamery.
Czy więc stabilizator impulsowy nie zakłóci jej poprawnej pracy?
|
|
| Back to top |
|
|
WaWrzOL
Poziom 14
Joined: 18 Jan 2003
Posts: 181
Location: Ostrów Wielkopolski
|
#18
21 Feb 2010 20:49 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Przede wszystkim dlaczego łączysz stabilizatory szeregowo ze sobą? Wprowadzasz dodatkowe straty bo obciążasz prądem kolejnego poprzedni stabilizator. Nie mniej jednak ciepło i tak będzie się wydzielać w takich warunkach zasilania. Jedynie czego możesz spróbować to low dropy i spróbować oddać ciepło do obudowy. Optymalne rozwiązaniem w tym przypadki do przetworki DC/DC.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
21 Feb 2010 20:49 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
pgnige
Poziom 13
Joined: 22 Nov 2008
Posts: 118
Location: Rzeszów
|
#19
13 Mar 2010 10:56 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc w rozwiązaniu problemu.
Temat do zamknięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
Paweł Es.
Poziom 25
Joined: 14 Sep 2004
Posts: 7100
Location: Warszawa
|
|
| Back to top |
|
|
smdbob
Poziom 9
Joined: 21 Oct 2007
Posts: 44
Location: Poznań
|
#21
12 Jun 2010 10:20 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
Potwierdzam PAWŁA ES. Przez 7824 płynie 1,6A ! , a 7812 0,7A. Przy zasilaniu 30V masz 9,6W ! na 24 i 8,4W na 12 ! tracone w postaci ciepła. Ilość traconej mocy sumarycznie nie zmniejszysz, ale proponuję oddzielić 24V (moc strat będzie 5,4W) a 12V zasilać przez tranzystor mocy (najlepiej Darlington lub zBC337)podparty diodą Zenera 18V i zasilać z głównego 30V. Na tranzystorze odłoży się ok 13,3W a stab12V 3,5W. Sam musiałem się kiedyś tak ratować.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#22
12 Jun 2010 12:20 Re: Kaskadowe połączenie stabilizatorów serii 78xx - grzanie |
|
|
|
| pgnige wrote: |
| Zmiana obudowy nie wchodzi w grę ponieważ została na zamówienie wyfrezowana na obrabiarce CNC |
Czyli ta obudowa jest maetalowa? Jeśli tak to użyć obudowy jako radiatora.
|
|
| Back to top |
|
|
