koniec tematu

Main Page -> Forum Index -> Bin -> Bin Archives -> koniec tematu

Author

Message

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

22 Feb 2010 20:29

koniec tematu

Z powodu podejścia Moderatora do tematu nie dowiecie się wiecej ode mnie nic

nie obwiniajcie mnie za to a raczej Panów moderatorów .

Google

Google Adsense

22 Feb 2010 20:29

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#2 23 Feb 2010 08:46

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

0_o

O, i to jest przykład starej dobrej, porządnej roboty! Zapisałem dla potomności, a autor sprezentowałem trochę punktów, może mu się przydadzą :).

Poprzednim razem naprawdę nie miałem zamiaru się "czepiać", chciałem tylko krótką informacje skąd masz te dane. No niestety, wyszło jak wyszło, za co przepraszam jeśli ktoś się poczuł urażony.

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

23 Feb 2010 14:37

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#4 23 Feb 2010 16:16

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

Ok, popieram zamieszczanie wszelkiej wiedzy, w celach poznawczych. Tylko zawsze lubię wiedzieć skąd pochodzi informacja: czy z pomiarów, z instrukcji serwisowej, znalezione w sieci...
Bo potem właśnie się tak robi, "niby wytłumaczone a jednak nie" i nie wiadomo.

A faktycznie, po włączeniu pod parę 6V6, przy takich gabarytach rdzenia wzmacniacz powinien, jak ja to mówię 'dostać powietrza'. Amerykanie nazywają to 'headroom'. Bo jednak dobry, duży transformator to jest to...

Dobra, już znikam :).

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

23 Feb 2010 16:52

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

e specjalne założenie , uwalenie brzmienia ?

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#6 23 Feb 2010 17:12

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

1/3 razy setki egzemplarzy robi się całkiem pokaźna. Nie zawsze był taki dobrobyt, kiedyś inżynierowie by się oburzyli że lewa klamka w samochodzie jest taka sama jak prawa (ta od strony pasażera, jako mniej używana powinna być słabsza, by zużyły się w tym samym czasie :)).

Prawda jest taka, że małe wzmacniacze, takie jak Princeton, przeznaczone do ćwiczeń dla początkujących, były robione jako tanie. Im taniej tym lepiej, żeby wygryźć konkurencję i sprzedać więcej, więcej zarobić.

Zawsze jednak jest 'coś za coś'. Mały transformator wprowadzał zniekształcenia i kompresję, nadawał się do gry z przesterem. Gitarzystom się to spodobało, i idealnie nadawało do studia (nie zawsze mikrofony wytrzymywały taką dużą głośność wzmacniacza estradowego).
Zależy to również od charakteru przesteru - jeżeli pochodzi on z przedwzmacniacza to większy transformator zazwyczaj jest lepszy. Jeśli gitarzysta bazuje na rozkręconej końcówce mocy - nie zawsze.

Po prostu obcinanie siatkowe na lampach mocy, a nasycenie rdzenia to dwie różne rzeczy, (niektórzy to słyszą nawet, chamstwo! :)).

I jeszcze kwestia tego jaką indukcyjność miało uzwojenie pierwotne 'nowego' transformatora. Im większą tym lepsze przenoszenie basów, często jak zapytasz o ten parametr to producent transformatora robi oczy, wtedy lepiej nie kupować :).

A Marshalle są dość "specyficzne". Na zachodnich forach internetowych lepszą opinię mają KLONY, niż obecne produkty tej firmy, zwłaszcza te najdroższe (że się przepłaca za logo, a klon i tak gra lepiej :))

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

23 Feb 2010 18:35

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

kjlh

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#8 26 Feb 2010 22:04

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

A tak mi się przypomniało ostatnio - odnośnie 'strzelania' w transformatorach.
Można się przed tym nieco zabezpieczyć montując szereg 3ch zwykłych diód prostowniczych 1N4007 od wyprowadzeń anod do masy. Oczywiście w kierunku zaporowym. Nie mogą to być diody szybkie, gdyż będą niekorzystnie wpływać na brzmienie.

Inną sztuczką jest włączenie równolegle do uzwojenia anodowego... warystora :). Lub dwóch, oddzielnie dla obu połówek. Nie ma większych problemów z dobraniem odpowiedniego, zwłaszcza że amplituda napięcia na uzw. anodowym przy pełnym wysterowaniu jest dość łatwa do policzenia.

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

27 Feb 2010 10:27

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

[pełnie jasne .

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#10 27 Feb 2010 11:32

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

sabringer wrote:

Można się przed tym nieco zabezpieczyć montując szereg 3ch zwykłych diód prostowniczych 1N4007 od wyprowadzeń anod do masy. Oczywiście w kierunku zaporowym. Nie mogą to być diody szybkie, gdyż będą niekorzystnie wpływać na brzmienie.

Można prosić o uzasadnienie?
IMHO te diody w normalnych warunkach pracują przy głęboko zaporowej polaryzacji, czy będą szybkie czy zwykłe raczej nie ma znaczenia.

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#11 27 Feb 2010 13:18

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

Wyczytałem to w Trainwreck Pages. Podczas pracy szybkie diody zwierają nieco wysokich częstotliwości z transformatora i wzmacniacz zaczyna 'mulić'. 1N4007 nie zwiera wszystkich 'szpilek', za to nie wpływa na brzmienie.
Akurat TwPages ufam, ale jak ktoś nie wierzy może się w łatwy sposób przekonać. Diody nie są znów tak drogie.

Za to na stronie: http://www.geofex.com/tubeampfaq/taffram.htm można wyczytac coś takiego:

Quote:

Q: I've seen circuits that use reverse biased diodes connected from ground to the plates of output tubes as "transient spike preventers". How does this work?

A:The 1N4007's serve mainly as an amulets against the voltage gods in this case. An inductive flyback pulse will go to literally ANY voltage until it finds a discharge path. Ideally, transients that would cause very high positive voltages on one push-pull plate would cause high negative voltages on the other plate, and the diodes on the negative going plate would clamp the voltages on the positive going plate through the output transformer. This does indeed happen for small, extremely-tightly coupled transformers. However, any leakage inductance between the two primaries prevents the tight coupling that would let the negative going diodes protect, and worse yet, it's the leakage inductances that cause the spikes on transients anyways.

What really happens is that the first few flyback pulses that occur will break over the 1N4007's rather than than arcing the plates on the positive side, so there really is some protection, it's not just where it looks like it is. If you're lucky, the 1N4007's break over before the transformer insulation punches through, and all is well until the 1N4007's go leaky or short. Probably better than nothing, but not a whole lot of additional protection, either. Heck, amulets are not harmful, I guess.

Google

Google Adsense

# 27 Feb 2010 13:18

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

#12

27 Feb 2010 19:03

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

[

serwis
Poziom 23

Joined: 14 May 2002
Posts: 3994
Location: Trójmiasto

#13 27 Feb 2010 19:48

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

gladosz123 wrote:

(...)

Efekt tego jest taki że wzmacniacz na już 70 % mocy zaczyna mocno znieształcać i nic się nie da z tym zrobić , po prostu trafo sieje syfem , wystarczy zmienić kształtkę w rdzeniu o lepszej jakości , albo nawet nie lepszej a sporo cieńszej i strzały znikają .
(...)

Można zamiast krzemu zastosować permalloy.... :D

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

#14

28 Feb 2010 02:23

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

[e natknąłem .

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

#15

10 Mar 2010 02:28

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

[

Google

Google Adsense

10 Mar 2010 02:28

OLoorin
Poziom 13

Joined: 17 May 2008
Posts: 115

#16 05 Apr 2010 11:53

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

Witam!
Czy taki schemat uzwojeń jest poprawny?

Uzwojenia:
1. 563zw. 0,3mm
2. 281zw. 0,3mm
3. 281zw. 0,3mm
4. 563zw. 0,3mm
5. 71zw. 0,6mm
6. 71zw. 0,6mm
7. 30zw. 0,8mm
8. 30zw. 0,8mm
9. 43zw. 1,2mm
I jakie inne kształtki można zastosować, żeby zmieścić uzwojenie 16om?

gladosz123
Poziom 11

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 67
Location: Germay

#17

06 Apr 2010 02:11

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

populixmie EI to warto wydac ta kasę

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#18 06 Apr 2010 07:33

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

A ja podam uzasadnienie techniczne, dlaczego kształtki typu M są lepsze ;).

Quote:

M 102 maja szerokośc środkowej kolumny identyczną jak w EI 102 z tym że jest ona o 1/4 dłuższa niż w kształtce Ei102

Problem w tym, że 90% ludzi patrzy tylko na przekrój transformatora. Przekrój tu, przekrój tam, wszędzie tego pełno. A to jest parametr pochodny.
Istotna jest.... objętość rdzenia. Przekrój wylicza się z ilorazu przybliżonej Vż i lż - średniej długości magnetycznej.

I wszystko jasne. Przy tym samym "przekroju", kształtka typu M zapewnia większy rdzeń.

Mam na biurku stare trafo do 2xEL34 PP, właśnie na kształtce M102. Grubość pakietu 35mm, blachy w granicach 0,3mm. Rozbierać się nie podejmuję, zalakierowana robota.
Trafo daje tyle basu i headroomu że na 1x12" zjada perkusję. Przy czym specjalnie miałem zasilacz ze zwiększoną ilością "sagu".

Skoro już jesteśmy przy temacie: czy ktoś orientuje się, gdzie w Polsce można dostać blachy transformatorowe?
Druty nawojowe mają np. w TME, na szpulkach 0,25kg (z zastrzeżeniem że ilość drutu może wahać się w pewnych granicach, nie pamiętam w jakich).
http://www.tme.eu/pl/katalog/druty-nawojowe_100610/#id_category%3D100610%26

Quote:

Wysokiej jakości przewody nawojowe miedziane okrągłe, podwójnie emaliowane, ciepłoodporne, o wskaźniku temperaturowym 200.
Pokrycie żywicami: poliestroimidową i poliamidoimidową, zapewnia doskonałą odporność na przeciążenia, termoplastyczność itp.

P.S.
gladosz, na pewno dobrze to napisałeś?

Quote:

wykonuje karkas o przekroju dla mojego rdzenia na EI96 13,4cm2 (jakby ktoś nie czaił to jest to szerokośc wewnętrzna kształtki razy wysokość rdzenia i pomnożone to przez dwa bo mamy 4 boki kwadratu )

Nie wiem co liczysz, ale dla mnie przekrój to zawsze była szerokość kol. środkowej razy grubość pakietu blach (ew. z uwzględnieniem, że rzeczywista jest mniejsza o grubość izolacji blach, współczynnik na to jest).

OLoorin
Poziom 13

Joined: 17 May 2008
Posts: 115

#19 06 Apr 2010 16:47

Re: Transformator wyjściowy Marshall JMP50

Teraz jest dobrze?

Jak zakłada się karkas na kształtkę M?

Main Page -> Forum Index -> Bin -> Bin Archives -> koniec tematu

Page 1 of 1

Similar topics
koniec tematu (9)

Page generation time: 0.165 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact