Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja.

24 Lut 2010 13:30 9658 27
  • #1 24 Lut 2010 13:30
    328262
    Usunięty  
  • #2 26 Lut 2010 08:29
    wkj
    Poziom 34  

    Czy przetworniki pokrywają się z posiadana dokumentacją, czy też są jakies odchyłki?


    Co do cewki 0,45 mH, to zapewne stopiła się od nadmiaru mocy, ewentualnie zniekształceń/zakłóceń, dobrze że ona a nie cewka w głośniku.

    Elementy MF-R020 i MF-R075 stanowią swego rodzaju zabezpieczenie, nie wiem co poprzednik musiał robić by wyszło jak jest, albo żle mierzyłeś? Albo starość?
    Osobiście jestem za tym by tego nie usuwać, wybór jest twój.

    Odnośnie Bolero, miałem dobre zdanie o tym zestawie, czekam na rozwój sytuacji.


    Poszło pw.

  • #3 26 Lut 2010 12:08
    328262
    Usunięty  
  • #4 26 Lut 2010 12:18
    wkj
    Poziom 34  

    No z tą cewką to raczej przesadziłeś, bowiem inny drut inna rezystancja.

    Fotki niezłe, tam na GDN ach, to jest jakiś rodzaj uszczelek, na obramowaniu kosz - zawieszenie górne? Rzeczywiście stan ich jest ładny. Możesz określić ich wiek - całych zestawów?

  • #5 26 Lut 2010 12:27
    328262
    Usunięty  
  • #6 26 Lut 2010 19:27
    wkj
    Poziom 34  

    Chodziło mi o grubość drutu tej cewki, a widzę ze nie jest tak do końca przytopiona. weż zdejmij jej wymiary w przybliżeniu o ile się da.

    Co do wygłuszenia pokombinuj z owczą wełna lub watoliną. Gąbka jest dobra ale chłonie za bardzo dzwiek.

  • #7 26 Lut 2010 23:36
    Tomq
    Poziom 38  

    Cytat:
    6) Użyłem programu "zwrotnice" i żaden element nie pokrywa się z wyliczeniami, nawet w przybliżeniu - o co chodzi??

    Więc widzisz na ile przydatne są takie programy - http://www.akustyk.ayz.pl/kalk.html#zwrotnica_kalkulator

    Cytat:
    7) Czy kondensatory elektrolityczne mogę (powinienem) wymienić na stałe?

    Gorąco do tego zachęcam.

    Cytat:

    4) Czy powyższe "zabezpieczenia" można usunąć jeżeli zakładam że nie będę przeciążał kolumn, a jeżeli tak to czy te rezystory mają pozostać?

    Tego z sekcji wysokotonowej bym nie wyrzucał, bo znajduje się ono za filtrem górnoprzepustowym. wywalając zabezpieczenie zmienisz oporność widzianą przez filtr, a w efekcie jego działanie będzie nieco inne.
    Cytat:


    1) Na schemacie zwrotnicy kondensator C4 ma wartość 4,7uF - w rzeczywistości jest tam kondensator bipolarny o wartości 47uF - Błąd? Przypadek?

    Błąd na schemacie zwrotnicy. Wstawiając w tamto miejsce kondensator 4,7 uF w paśmie akustycznym byłaby dziura wielka jak Kanion Kolorado.
    Cytat:

    5) Poszperałem po necie i nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi - czy cewki które mają rdzeń (te wielkie na zdjęciu) po jego usunięciu będą miały inną indukcyjność? Mam nieśmiałe wrażenie że tak ale wolę się upewnić u kogoś kto ma o tym pojęcie.

    Rdzeń wpływa na pole magnetyczne cewki, dzięki niemu można użyć mniejszej ilości drutu by uzyskać taką samą indukcyjność. Niemniej takie rozwiązanie ma swoje wady i stosuje się je by nieco przyciąć koszty.

    Cytat:
    Ogólnie na każdym kroku widać składanie kolumny na "akord",

    Jedna z przewag DIY nad konstrukcjami fabrycznymi.

    Cytat:
    jeżeli trzeba będzie to usilnie poszukam albo zamówię z netu

    0,06mH to nie jest znowu taka kolosalna różnica, poczekaj, posłuchaj, jeśli nie będzie źle, to możesz ją zostawić.
    Cytat:

    A i jeszcze jedno czy ktoś z Was wie może jak doczyścić te napisy bolero??

    Spróbuj pastą do zębów.

  • #8 26 Lut 2010 23:47
    tauka
    Poziom 9  

    No Pełen szacun. Też się właśnie przymierzam do przeglądnięcia swoich, jednak jakoś zabrać się nie mogę :)

    Kolec77 napisał:
    A i jeszcze jedno czy ktoś z Was wie może jak doczyścić te napisy bolero??
    Pozdrawiam.


    Czyżby one były metalowe?? W moich jest taka jakby gumowa nalepka, że napis jest jakby w niej zatopiony...

  • #9 27 Lut 2010 03:01
    328262
    Usunięty  
  • #10 01 Mar 2010 20:21
    328262
    Usunięty  
  • #11 01 Mar 2010 20:51
    Tomq
    Poziom 38  

    Cytat:
    Czy jestem w stanie w warunkach domowych "zdjąć" przynajmniej w przybliżeniu charakterystykę przenoszenia (pasmo) tego zestawu? Mam dostęp do generatora, oscyloskopu itp. Do "zdjęcia" charakterystyki impedancji znalazłem schemat ale do powyższego zagadnienia nie.

    http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=33189&moveto=1
    http://www.audiostereo.pl/Program_do_pomiarow_charakterystyki_cz__52913.html
    http://audiohobby.pl/topic/1/562/all
    http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

    Cytat:

    Poszperałem po necie i często powtarza się kwestia o zmianie polaryzacji w przypadku zwrotnicy 12dB/oct. Zostawić tak jak jest czy tak jak jest na schemacie?

    Posłuchaj z normalną polaryzacją i z odwróconą i zostaw w takiej opcji w której lepiej brzmi. Teoretycznie powinna być odwrócona, ale jeśli ktoś nie wie jaka jest różnica między teorią, a praktyką to mogę przytoczyć stary dowcip o Jasiu.

    Jeśli chodzi o maskownice, to pozostanie Ci chyba tylko jej przemalowanie.

  • #12 01 Mar 2010 21:12
    Kosiarz44
    Poziom 17  

    To czy masz dobrze głośniki połączone łatwo sprawdzić. Kładziesz kolumnę poziomo, na stole, łóżku, włączasz muzykę, a głowę ustawiasz tak żeby była pomiędzy głośnikami. Jeżeli słyszysz tak jakby "stereo" pomiędzy głośnikami ( średnim i wysokotonowym) to masz źle fazy ustawione i musisz zamienić kable na wysokotonowym. Jeżeli słyszysz "mono" i dźwięk wychodzi z jednego punktu (zaznaczyłem na czerwono na obrazku) który jest między głośnikiem wysokim, a średnim to jest ok. Wyprowadź sobie kable od wysokotonówki i filtra i je szybko przełączaj, zmieniaj fazy i słuchaj

    Regulamin p.10.9, 15.
    Co to jest "syk"?
    (dj-MatyAS)

  • #13 02 Mar 2010 07:37
    wkj
    Poziom 34  

    Kosiarz44 napisał:
    To czy masz dobrze głośniki połączone łatwo sprawdzić. Kładziesz kolumnę poziomo, na stole, łóżku, włączasz muzykę, a głowe ustawiasz tak żeby była pomiędzy głośnikami. Jeżeli słyszysz takjakby "stereo" pomiędzy głośnikami ( średnim i sykiem) to masz źle fazy ustawione i musisz zamienić kable na syku. Jeżeli słyszysz "mono" i dźwięk wychodzi z jednego punktu (zaznaczyłem na czerwono na obrazku) który jest między głośnikiem wysokim, a średnim to jest ok. Wyprowadź sobie kable od wysokotonówki i filtra i je szybko przełączaj, zmieniaj fazy i słuchaj


    Zupełnie nie wiem, po co tutaj takie kombinacje? Skoro autor wie o co chodzi, tylko pytał o co innego.

  • #14 14 Lis 2016 15:44
    jacorplacor
    Poziom 8  

    Panowie, proste pytanie.
    Czy rezystory na fotkach wyglądają zdrowo czy też są popalone?

    Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja. Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja. Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja. Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja.

  • #16 14 Lis 2016 17:36
    jacorplacor
    Poziom 8  

    Hmm, niestety nie dysponuję żadnym miernikiem obecnie.
    Myślałem, że na wygląd można coś orzec. Na chłopski rozum nie wyglądają zbyt ładnie.

  • #18 14 Lis 2016 18:14
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ze zdjęć ( i w oparciu o własne doświadczenie) w poście #14 można powiedzieć, że tylko jeden rezystor jest lekko przegrzany- ale nie koniecznie niesprawny. Z wieloletniej praktyki wiem, że rezystory drutowe mogą się nawet rozgrzać do czerwoności i po wychłodzeniu nadal mieć poprawne parametry. A czy akurat tu jest taki przypadek - nie wiem, jak napisał poprzednik: miernik powinien odpowiedzieć ze 100% dokładnością. Czasem zdarza się też uszkodzenie nie wynikające z przegrzania, ale z wady fabrycznej, a tego "na oko" raczej nie da się sprawdzić.

  • #19 14 Lis 2016 18:30
    wkj
    Poziom 34  

    jacorplacor napisał:
    Panowie, proste pytanie.
    Czy rezystory na fotkach wyglądają zdrowo czy też są popalone?

    Kolego gdyby owe rezystory były spalone to po uszkodzeniu bezpieczników polimerowych MF-R byś stracił dźwięk w torze średniotonowym oraz wysokotonowym.
    Bowiem są to boczniki, które obniżają wartość sygnału po zadziałaniu bezpieczników w/w.

    Nie szukał bym dziury w moście, wg. mnie wszystko jest ok.

  • #20 14 Lis 2016 19:06
    jacorplacor
    Poziom 8  

    wkj napisał:

    Kolego gdyby owe rezystory były spalone to po uszkodzeniu bezpieczników polimerowych MF-R byś stracił dźwięk w torze średniotonowym oraz wysokotonowym.
    Bowiem są to boczniki, które obniżają wartość sygnału po zadziałaniu bezpieczników w/w.

    Nie szukał bym dziury w moście, wg. mnie wszystko jest ok.


    Konkretnie i rzeczowo - dzięki wielkie.

    Spytam jeszcze o wymianę kondensatorów w zwrotnicy. Bipolarne zostawię.
    Mam na myśli MIFLEXy. Czy warto te MIFLEXy wymienić na polecane wszędzie kondensatory MKP? Będzie to 'sztuka dla sztuki'/efekt placebo czy rzeczywiście taka modyfikacja da słyszalne rezultaty?

    Przykładowo na takie jak na fotce.

    Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja. Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja.

  • #21 14 Lis 2016 20:18
    wkj
    Poziom 34  

    Właśnie prędzej lepiej wymienić bipolary jak te MKSE. A tak poważnie to warto mieć je po parowane z jak najmniejszą tolerancją. (chyba że wymiana pod tym kątem to owszem). Parowane kolumny tonsila (a takie miałem) były rewelacyjnie "równe" i to było słychać od razu. Prócz parowania elementów zwrotnic, parowane z bardzo duża dokładnością były przetworniki.

    Moje zdanie, haj end to to nie jest i z racji użytych przetworników różnic nie usłyszysz.

  • #22 14 Lis 2016 20:30
    jacorplacor
    Poziom 8  

    wkj napisał:
    Właśnie prędzej lepiej wymienić bipolary jak te MKSE. A tak poważnie to warto mieć je po parowane z jak najmniejszą tolerancją.


    Rozumiem, że kolega ma na myśli parowane kondensatory MKP?

    Bipolarów nie ruszam, bo z tego co wyczytałem gdzieniegdzie to z wymianą bipolarów nie jest tak prosto. Ponoć wymieniając bipolara na MKP trzeba uzupełnić rezystorem brakujące ohmy - a to już zabawa nie dla mnie.

    Tak w ogóle to otworzyłem te kolumny bo rozpadły mi się plastikowe głośnikowe terminale na tylnej ścianie - dokładnie to ta plastikowa oprawa gniazd. A skoro już stoją otwarte to spojrzałem na zwrotnicę i stad te kilka pytań.

  • #23 15 Lis 2016 02:14
    Deneb
    Poziom 12  

    Bipolary trzeba wymienić, są to kondensatory elektrolityczne, które maja kilkadziesiąt lat i zapewne na wpół wyschnięte. Były takim siermiężnym półśrodkiem z racji trudnych w tamtych czasach do zdobycia i drogich kondensatorów stałych o tak dużej pojemności. Stanowczo zalecam wymianę bipolarów. I nie trzeba uzupełniać nic rezystorami.

    @wkj ma rację, do wytłumienia najlepsza jest wełna owcza, róznicę zobaczysz (usłyszysz?) od razu.

  • #24 15 Lis 2016 05:33
    wkj
    Poziom 34  

    Oczywiście nie zalecam wymiany na tzw. pałę, jak pewien pan na "N" w radmorach. Pierw pomiar, jak wynik znacząco odbiega od normy to wymiana, tonsil stosował niemieckie ELKO RAUCH, to raczej dobre kondensatory, owszem są lepsze, ale po co ładować zespół kondensatorów, przewyższający parametrami cały zestaw jak i tak przetworniki zostaną stare..

  • #25 15 Lis 2016 07:14
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Deneb napisał:
    Były takim siermiężnym półśrodkiem z racji trudnych w tamtych czasach do zdobycia i drogich kondensatorów stałych o tak dużej pojemności
    Bzdury gadasz... Bolero to lata 90. Dostęp do kondensatorów był powszechny. W Łodzi już jakiś czas działało TME (wtedy jeszcze jako mały sklep), gdzie można było dostać praktycznie dowolne części elektroniczne (i nie wmówisz mi że tak nie było, bo moja matka emerytka, wtedy tam pracowała). Kondensatory bipolarne były i nadal są stosowane w zwrotnicach. Ze względu na koszty. Jeżeli z pomiarów wynika, że nie ma dużej różnicy pomiędzy stosowaniem kondensatora foliowego i elektrolitycznego, to producent wkłada elektrolit i się nie przejmuje, bo w czasie obowiązywania rękojmi czy gwarancji, elektrolit nie ma szans wyschnąć (a dobry elektrolit po 40 latach zachowuje pojemność). Nie przesadzajmy, jeżeli kondensator stracił pojemność, to wymienić, jeśli nie, to sensu brak.

  • #26 15 Lis 2016 18:56
    jacorplacor
    Poziom 8  

    To jeszcze jedno małe pytanie.
    Czy te dwa kondensatory na zdjęciu są takie same?
    Oba mają pojemność 3,3uF ale na jednym (żółty) widnieje MIFLEX MKSE a na drugim (zielony) tylko sam napis MIFLEX.

    Na chłopski rozum w każdej kolumnie (zwrotnicy) powinny być takie same komponenty a tymczasem w jednej kolumnie był żółty a w drugiej zielony kondensator.

    Tonsil Bolero 200 od środka - pytania oraz dokumentacja.

  • #27 15 Lis 2016 19:58
    wkj
    Poziom 34  

    Pomierz je, zarówno jeden jak i drugi typ to dobre kondensatory, wymieniaj jak będzie inna pojemność jak na oznaczeniu.

    Tak powinny być takie same w obu kolumnach. Wybrał bym te żółte.

  • #28 15 Lis 2016 21:47
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    wkj napisał:
    Wybrał bym te żółte.
    I słusznie. Bardzo dobre kondensatory.
    telecaster1951 napisał:
    jeżeli kondensator stracił pojemność, to wymienić, jeśli nie, to sensu brak.
    Moim zdaniem (a sprawdzałem kilkukrotnie ten efekt) wymiana elektrolitu na foliowy - nawet w torze niskotonowym - daje jednak lepsze brzmienie.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme