| Author |
Message
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
 #1
 25 Feb 2010 16:38 Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Witam,
Przy cichym odsłuchu muzyki w Marantzu PM68 prawy kanał jest o wiele cichszy. Wymontowałem płytkę z potencjometrem i dokonałem pomiarów omomierzem. Mam nadzieję że zrobiłem to w miarę prawidłowo.
Zmierzyłem oporność na każdym kanale obracając gałką co kilka stopni.
L R
48,0 45,7 ohm - najcichsze ustawienie potencjometru
47,9 45,6 ohm - przy obrocie gałką o ok 100 stopni pierwsza zauważalna zmiana na omomierzu
47,8 45,6 ohm - -:- o ok 140 stopni i następna
47,6 45,4 ohm - -:- o ok 170 stopni -:-
46,9 44,8 ohm - -:- o ok 185 stopni -:-
46,0 44,0 ohm - -:- o ok 200 stopni -:-
39,2 37,7 ohm - -:- o ok 315 stopni- to jest krańcowe położenie i maksymalne zgłoszenie
Nie słychać aby prawy kanał grał głośniej. Pomiary tego nie wykazują, ale na początku zgłaszania (potencjometr obrócony do ok 30stopni od zerowej pozycji zgłaszania) prawy kanał gra wyraźnie ciszej.
Nie znam się na tym ale chyba to nie jest wina potencjometru. Chyba trzeba szukać gdzie indziej.
Mam zamiar podrasować swój wzmacniacz stosując się do wskazówek z innych stron internetowych, wymieniając niektóre kondensatory w torze audio. Może to właśnie tu leży przyczyna nierównej głośności kanałów?
|
|
| Back to top |
|
 |
SPiotr
Poziom 18
Joined: 13 Jun 2003
Posts: 503
Location: Lublin
|
#2
25 Feb 2010 18:29 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Odsłuch prowadzony był na głośnikach czy słuchawkach ? Sprawdź jak słychać w obu przypadkach
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Feb 2010 18:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#3
25 Feb 2010 19:11 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
W tej chwili nie umiem Ci odpowiedzieć na to pytanie bo wzmacniacz jest rozkręcony i nie chcę go składać (za dużo roboty) do póki nie skompletuję wszystkich potrzebnych mi do wymiany elementów. Dawno go nie używałem, ale z tego co pamiętam to chyba i tu i tu były podobne efekty odsłuchowe.
Dodam może jeszcze to, że zamiana kolumn miejscami nic nie dawała.
Ma ktoś może jakiś pomysł?
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#4
11 Mar 2010 16:57 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
| nemko wrote: |
Witam,
Przy cichym odsłuchu muzyki w Marantzu PM68 prawy kanał jest o wiele cichszy. Wymontowałem płytkę z potencjometrem i i wylutowałem z niej potencjometr i dokonałem pomiarów omomierzem. Mam nadzieję że zrobiłem to w miarę prawidłowo.
Zmierzyłem oporność na każdym kanale obracając gałką co kilka stopni.
L R
47,6 - 45,4 kohm - ustawienie potencjometru przy cichym odsłuchu muzyki
47,2 - 45,1 kohm - przy niewielkim obrocie gałki w prawo
46,9 - 44,7 kohm - -:-
46,0 - 43,8 kohm - -:-
45,3 - 43,0 kohm - -:-
37,3 - 35,5 kohm - -:-
23,3 - 22,6 kohm - -:-
Różnice pozostałych pomiarów przy podkręcaniu głośności są podobne i na samym końcu schodzą do różnicy 2 do 3ohm.
Nie słychać aby prawy kanał grał głośniej. Pomiary tego nie wykazują, ale na początku zgłaszania (potencjometr obrócony do ok 30 stopni od zerowej pozycji zgłaszania) prawy kanał gra wyraźnie ciszej mimo że oporność prawej ścieżki potencjometru jest mniejsza.
Nie znam się na tym, ale chyba to nie jest wina potencjometru. Chyba trzeba szukać gdzie indziej.
Mam zamiar podrasować swój wzmacniacz stosując się do wskazówek z innych stron internetowych, wymieniając niektóre kondensatory w torze audio. Może to właśnie tu leży przyczyna nierównej głośności kanałów? |
Przepraszam za błędny opis tematu, dokonałem korekty opisu wykonywanych pomiarów. Podając zapisane pomiary zapomniałem podać że to chodzi o kohmy.
Ponawiam moje pytanie, czy różnica w pomiarze trochę ponad 2 kohmy na kanał przy cichym odsłuchu to duża różnica?
|
|
| Back to top |
|
|
bogunio
Poziom 18
Joined: 02 Aug 2005
Posts: 540
Location: Jesionka
|
#5
11 Mar 2010 17:28 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Nie. To nie jest przyczyna.
Czekasz na gotową diagnozę, prawda?
Wykonałeś serię nikomu niepotrzebnych pomiarów, które niewiele mówią, a trzeba było wziąć jakiekolwiek słuchawki lub mały głośniczek, podłączyć do wyprowadzeń potencjometru i sprawdzić czy ta różnica występuje PRZED potencjometrem czy ZA nim. I już by było wiadomo czy uszkodzony jest przedwzmacniacz czy końcówka mocy, czy wreszcie sam potencjometr.
|
|
| Back to top |
|
|
karnak
Poziom 17
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 422
Location: Warszawa
|
#6
11 Mar 2010 17:51 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Sądze,że jednak to właśnie nierównomierność potencjometrów jest przyczyną jeśli ten efekt występuje jedynie przy cichym odsłuchu.Przy małej głośności ucho wyłapuje różnice żędu 0,5dB i mniejsze.2KΩ dla potencjometru 47KΩB-logarytmicznego!!!,to ponad 4% różnica.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Mar 2010 17:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bogunio
Poziom 18
Joined: 02 Aug 2005
Posts: 540
Location: Jesionka
|
#7
11 Mar 2010 18:02 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
No, a potencjometry są wykonywane w tolerancji 10 procent i więcej. Poza tym kolega napisał że "prawy kanał jest o WIELE cichszy". Do tego jeszcze, ja nie wykluczyłem wadliwego potencjometru, a tylko wykazałem błąd metody.
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#8
11 Mar 2010 18:18 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Dzięki za podpowiedzi.
Nie wiem czy wykonane pomiary przydały się komuś aby mi podpowiedzieć, chciałem po prostu zawęzić problem.
Nie jestem elektronikiem, chociaż czasami potrafię coś naprawić korzystając z mądrych podpowiedzi fachowców. W tej chwili mam wzmacniacz rozebrany na części i czekam na zamówione do wymiany kondensatory. Kupiłem go kiedyś jako używany, ale po oględzinach poszczególnych podzespołów stwierdziłem że musiał on przeżyć jakąś katastrofę.
Widać w końcówce mocy ślady wymiany tranzystorów (kalafonia przy lutach) oraz to że ktoś wylutowywał potencjometr. Reszta wygląda na nietkniętą.
Aby wiedzieć gdzie wpiąć się głośniczkiem lub słuchawkami też poprosiłbym o pomoc.
|
|
| Back to top |
|
|
karnak
Poziom 17
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 422
Location: Warszawa
|
#9
11 Mar 2010 18:29 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Odpowiedzi udzieliło by zamienienie kanałów na wyjściu potencjometru.Przyczyną może być też regulator balansu i barwy[również potencjometry].Tego typu objawy tzn.cichszy jeden kanał przy małej głośności były częste w starych polskich wzm.[właśnie niedokładność]Jeśli w tym Marantzu sygnał przechodzi bezpośrednio przez potencjometr[nie jest VCA] to modernizując warto wymienić na lepszy.W sprzęcie wysokiej klasy wśród parametrów elektrycznych podaje się czasem dokładność potencjometru! Dokładność 10 czy choćby 4% jest nie do przyjęcia.Ale jeśli był naprawiany to najlepiej uruchomić elektrycznie,zmodernizować i dopiero szukać przyczyny.
|
|
| Back to top |
|
|
bogunio
Poziom 18
Joined: 02 Aug 2005
Posts: 540
Location: Jesionka
|
#10
11 Mar 2010 18:31 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Ten potencjometr ma wyprowadzenia w jednym rzędzie, czy w dwóch lub więcej?
Dałbyś jakieś zdjęcie, bo tak to trudno coś powiedzieć.
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#11
11 Mar 2010 19:04 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Kolego Karnak, myślę że sprawę balansu i barwy możemy ominąć. Przycisk "Source Direckt" skutecznie eliminuje je z toru. Najpierw wzmacniacz poskładam i postaram się go uruchomić.
Zaraz zamieszczę fotki płytki z regulacją głośności.
| Description: |
|
| Filesize: |
72.34 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
75.86 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
74.64 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
bogunio
Poziom 18
Joined: 02 Aug 2005
Posts: 540
Location: Jesionka
|
#12
11 Mar 2010 20:42 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Kolor zielony - mierzenie sygnału na wejściu potencjometru. Sygnał będzie miał stałą wartość bez względu na położenie suwaka. W ten sposób zbadasz czy stopnie przedwzmacniacza są sprawne i mają równe wzmocnienie.
Kolor czerwony - sygnał na wyjściu potencjometru. Jeżeli jest równo w całym zakresie obrotu - potencjometr OK, a usterki należy szukać w wzmacniaczu mocy, jeżeli jeden kanał ciszej - wina potencjometru.
Jednak ta metoda, szczególnie z głośnikiem obarczona jest wadą - niedopasowania obciążenia(niska impedancja głośnika, wysoka wyjścia potencjometru). Najlepiej by było przyłączyć do wejścia innego wzmacniacza np "aux" czy "tuner" i słuchania dźwięku w kolumnach przyłączonych do niego. Można też wykorzystać wejście "line in" karty muzycznej, albo magnetofonu ustawionego na zapis. Wtedy byś nawet widział poziom sygnału na wskaźnikach wysterowania.
| Description: |
|
| Filesize: |
75.33 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#13
11 Mar 2010 21:03 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Dzięki Bogunio, wytłumaczyłeś pięknie. Prób dokonam jak złożę wzmacniacz.
Tylko nie do końca zrozumiałem sprawę zepsutego ewentualnie wzmacniacza. Czy chodzi Ci o wzmacniacz operacyjny który umieściłem w podstawce na płytce od potencjometru czy o wzmacniacz jako końcówkę mocy?
Ten na płytce będę wymieniał i dobiorę taki jaki najbardziej będzie mi odpowiadał w odsłuchu.
W tej chwili mam do wyboru dwa, OPA2604 i OPA2134. Myślę że któryś z nich pozostanie w układzie. Na forach ludzie wypowiadają się o nich pozytywnie, i nie są zbyt drogie.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Mar 2010 21:03 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bogunio
Poziom 18
Joined: 02 Aug 2005
Posts: 540
Location: Jesionka
|
#14
11 Mar 2010 21:13 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Chodzi o wszystkie układy które w torze znajdują się ZA potenjometrem Volume. A więc też ten opamp jak i końcówka mocy.
W sprawie brzmienia tych opampów nie wypowiadam ponieważ jestem antyaudiofilem :D
Choć wolę OPA2604 :)
|
|
| Back to top |
|
|
nemko
Poziom 13
Joined: 11 Sep 2008
Posts: 121
Location: ok Warszawy
|
#15
11 Mar 2010 22:07 Re: Marantz pm 68, potencjometr. |
|
|
|
Na temat audiofilizmu nie będę się wypowiadał bo z moim uchem daleko mi do roli eksperta. Mogę jedynie wyrażać opinię, że coś gra dla mnie lepiej czy też gorzej :D
Dzięki za pomoc, jak wzmacniacz będzie gotowy to dam znać co z nim się dzieje i ewentualnie jeszcze raz poproszę o pomoc :D
|
|
| Back to top |
|
|
