Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Main Page -> Forum Index -> Audio Service -> Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Author

Message

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

27 Feb 2010 15:46

Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Witam.
Mam problem z naprawą Pioneera A-656 tym razem spalił się lewy kanał. Wcześniej pisałem na forum że uszkodzony był prawy, ale wystarczyło wymienić tranzystory sterujące i końcowe (te i te sparowane) + układ PA0016 + 4 rezystory.
Znajomy grał tym na studniówce przez 10 godzin na przesterze... w ostatniej godzinie padł kanał lewy ( oryginalny nigdy nie naprawiany) ten co naprawiałem wcześniej przeżył. Pierwsze co na oko rezystory pospalane od raz je wymieniłem, był spalony jeden sterujący ( 2sc2705) reszta wszystko ok wylutowywałem po kolei i sprawdzałem. Kupiłem układ PA0016, ale niepotrzebnie bo tamten z uszkodzonego okazał się sprawny podmieniając go później z drugim kanałem sprawnym.
Wymieniłem tranzystory końcowe, rezystory, 2sc2705 (oryginał), pierwsze włączenie przez żarówkę 100w - świeci, napięcie rośnie do około +,- 8,5V na głównych kondensatorach ta sama wartość na 14 i 8 nóżce układu PA. Porównywałem jeden kanał z drugim wszystko się zgadza wiele razy podmieniałem PA między kanałami ( są na podstawkach ) i zawsze prawy kanał chodził. Wystarczyło, że w uszkodzonym kanale podniosłem nóżkę z tranzystora końcowego 2sc5200 i napięcia się normowały, podłączając pod głośnik grał na samym PNP ale zniekształcał wiadomo.
Wpadłem na pomysł żeby przeciąć ścieżki od uszkodzonego kanału za kolektorem tranzystora Q117 i Q119 które dostarcza zasilanie do układu PA. Zrobiłem tak w dwóch kanałach, podłączając kabelkami te 2 napięcia które idą na PA w uszkodzonym kanale na sprawny (prawy) chodził prawidłowo, a podłączając odwrotnie ze sprawnego kanału na niesprawny była ta sama reakcja, żarówka świeciła więc ewidentnie sterowanie przed układem PA w niesprawnym kanale jest dobre. Podmieniłem wszystkie tranzystory ze sprawnego kanału ( Q129,133,131,135,q1,q3) i dalej to samo żarówka świeci na niesprawnym kanale. Cały czas podmieniałem PA0016 czy aby czasami nie uległy uszkodzeniu ale wszystkie 3 są ok. Następnym krokiem było odcięcie ścieżek przed rezystorem R207 , wylutowanie kondensatora C129 i przecięcie ścieżki która idzie na kolektor Q137 i rezystor R213. Po tym zabiegu żarówka po włączeniu gaśnie(leciutko się żarzy) grzeją się tranzystory w sekcji NPN i na wyjściu w punkcie gdzie łączą się rezystory emiterowe jest ponad 40V.
Bardzo proszę o pomoc ścieżki posprawdzałem pod kątem zwarć, posprawdzałem wylutowując wszystkie tranzystory w kanale , posprawdzałem wszystkie rezystory, diody zenera i dalej to samo.. Co może być uszkodzone co najlepiej posprawdzać? i do czego służy ten Over load detector ? PO odłączeniu tego układu jak pisałem żarówka gaśnie ale jest stałe na wyjściu ... Załączam kawałek schematu na którym się wzorowałem.
Pozdrawiam

dowodca_armii
Poziom 22

Joined: 07 Dec 2006
Posts: 1824
Location: Olsztyn

#2 27 Feb 2010 17:56

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Over load detector mierzy spadek na rezystorze emiterowym i po przekroczeniu pewnego progu wykrywa to jako przeciążenie wzmacniacza. Dla świętego spokoju może jednak warto by było podmienić ścieżki od tych protectów? Skoro ten układ tylko wykrywa przeciążenie to dlaczego żarówka zgasła?
Możesz jeszcze zamienić ścieżki ale za PA, wiem ze jest ich sporo, ale możliwe że to w tym układzie coś sie dzieje.
Pozdrawiam.

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#3 27 Feb 2010 17:56

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Witam !

Symetria 8/14 to tylko początek . Montujesz pierwszy stopień 129/131 i ma być symetria na emiterach czyli O V DC na 11 . Montujesz 133/135 i ponownie te same pomiary . Żadnych żarówek nie potrzeba . Jeśli na tym etapie końcówka jest stabilna , to możesz mieć uszkodzone tr. końcowe , padnięte rezystory w obrębie tej pary lub brak ciągłości obwodu na wejściach 10/12 (kontrola prądu spoczynkowego) .

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

02 Mar 2010 23:10

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Witam.
Nadal mam problem z tym Pioneerem znalazłem jeszcze 2 uszkodzone rezystory R195 , R197 , nie wskazywało nic na uszkodzenie a jednak...
Ale mam dziwną sytuację jak włoże PA w podstawkę a mianowicie na nóżkach 8 i 14 nie ma symetrycznych napięć w tej chwili jest na 14 nóżce 48,2V, a na 8 38,2V i po włączeniu wzmacniacz np za 5 minut jest na 14 nóżce napięcie -38,2V a na 8: -48,2V ... Tranzystory Q117 i Q119 sprawne jak i elementy przed nimi, podmieniałem po raz kolejny wyjścia tych tranzystorów na sprawny kanał i działał ok. To samo PA podmieniałem i działa w drugim kanale... między 8 a 14 nóżką jest 11V. Q129/131 wylutowane z nimi to samo.

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#5 02 Mar 2010 23:31

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

W takim razie masz bardzo wąskie pole poszukiwań : zmień te tranzystory (129/131) - pamiętaj o parowaniu . Zostają jeszcze 4 rezystory (171-3-5-7) no i ewentualnie zimny przy podstawce lub upalona ścieżka .

Google

Google Adsense

# 02 Mar 2010 23:31

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

03 Mar 2010 00:20

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Posprawdzałem dokładnie czy nie ma zimnych lutów i czy ścieżki prawidłowo przewodzą, jak i również sprawdziałem rezystory, podmieniłem A1145/2705 (nowe parowane) i efekt taki iż: A1145 jest parzący po kilku sek ale się nie przepala. Napięcia następujące:
Q129:
E:33,3V
C:-47,9V
B:31,5V
Q131:
E:44,2V
C:47,8V
B:44,0V

14:43,4V
13:44,1V
12:37,4V
11:37,3V
10:37,5V
9:31,4V
8:31,8V

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#7 03 Mar 2010 10:59

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Czy pozostałe dwie pary masz całkowicie odłączone ? Jesteś pewny elementów w obwodach referencyjnych PA (1-7) ? Odłącz rezystory 195/197 .

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

03 Mar 2010 13:18

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Sprawdziłem 1-7 i wszystko wporządku . Po odpięciu 195/197 jest taka sama sytuacja nadal się A1145 bardzo grzeje. Napięcia na 12: 35V, 10: 38,2V. Pozostałe pary oczywiście odłączone.
Nie mam już pomysłu vo może być nie tak, spróbuje może jeszcze przeciąć ścieżki na uszkodzonym kanale: 13,12,11,10,9 i podłączyć w tym samym miejscu pod sprawny?

Google

Google Adsense

03 Mar 2010 13:18

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

08 Mar 2010 22:58

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Nie mogę sobie dać rady z tym Pioneerem.
Przepiąłem te nóżki tak jak napisałem wyżej i występuje napięcie stałe na wyjściu.
Zauwazyłem że nie ma symetrycznego sterowania do PA na uszkodzonym kanale. ( nóżki 14,8 ) Na sprawnym jest cały czas tak jak powinno być co jakiś czas podmieniam PA żeby mieć pewność, że nie uległo uszkodzoniu.
Z uszkodzonego kanału (lewego) wychodzę kabelkami z q117/q119 do kanału prawego (sprawnego) i po włączeniu -40,5V na wyjściu. Na tranzystorach 117/119 następujące napięcia:
2sa1145
e:44v
c:-37,5V
b:43,3V

2sc2705
e:-43,7V
c:-43,7V
b-43V

Grzeje się 2sc3298 ( sprawny kanał , po zmostkowaniu sterowania kanału prawego do prawego PA wszystko ok , wcześniej z napięciami po lewej też było ok, czyli sterowanie z uszkodzonego kanału działało na sprawnym.

Zamieniłem odwrotnie ze sprawnego do niesprawnego sterowanie PA to jest gdzieś twarde zwarcie bo żarówka mocno świeci na wyjściu -7V .
A najlepsze jest to że jak w niesprawnym kanale są wlutowane sterujące
q129/133 q131,135 , układ PA jest wylutowany to grzeje się A1306 i napięcie na rezystorach emiterowych -43 V ... Wg mnie nie powinno być tam żadnego napięcia, tranzystory wydają się być sprawne ( sprawdzone omomierzem i HFE, jak i również były wymieniane raz), rezystory również sprawdzone, pomoże ktoś w których punktach pomierzyć ? Spotkał ktoś się z takim problemem?

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#10 09 Mar 2010 22:22

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Proponuję , żebyś doszedł do ładu ze wzmacniaczem napięciowym , a następnie zajął się stopniem wyjściowym . Jeśli sygnał z tranzystorów 117/119 przepięty na sprawną końcówkę daje 40 V stałego na wyjściu , to masz do sprawdzenia praktycznie cały układ formowania napięcia . Ale Twój pierwszy post sugerował , że ta część układu pracuje poprawnie .

Quote:

Wpadłem na pomysł żeby przeciąć ścieżki od uszkodzonego kanału za kolektorem tranzystora Q117 i Q119 ..... ewidentnie sterowanie przed układem PA w niesprawnym kanale jest dobre.

Jeszcze jedna sprawa : czy przy tych "zamianach" nie zapomniałeś przepiąć pętli NF ?

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#11

10 Mar 2010 17:45

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Witam.
Tak na początku ta część układu działała poprawnie, niestety po próbie naprawy elementów za PA, wzmacniacz napięciowy też uległ uszkodzeniu. Jeszcze prosze wyjaśnić skrót pętla NF:)
Będę pokolei sprawdzał elementy przed q117/119, ale jeszcze mam pytanie czy końcówka mocy będzie poprawnie chodziła jak się odepnie ścieżkę przed rezystorem r207 i ścieżkę za rezystorami emiterowymi, która wchodzi na emiter q137 (zabezpieczenia), bo myślę że tam też może być coś uszkodzone chciałbym najpierw uruchomić wzmacniacz wyjściowy.
Pozdrawiam

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#12 10 Mar 2010 21:33

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Zabezpieczenie możesz odłączyć całkowicie , gdyż na razie nie podłączasz żadnego obciążenia . NF to to samo co ujemne sprzężenie zwrotne (negative feedback) i przy zamianie sterowania musisz pamiętać , aby sygnał z wyjścia stopnia końcowego kanału R połączyć z dual-fetem we wzmacniaczu różnicowym kanału L równocześnie odcinając 2SK .. w kanale R . Prześledź przebieg pętli od bramki Q101 przez R115 aż do wyjścia (analogicznie Q102 , R116 , itd)

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#13

10 Mar 2010 22:22

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Dziękuję bardzo za podpowiedź nie zwróciłem na to uwagi wógóle na tą pętle NF, możliwe, że przez to są takie rozbieżne napięcia jak zamienie sterowanie? Czyli chciałbym jeszcze raz sprawdzić wzmacniacz napięciowy przed pa (q117/119) w uszkodzonym kanale czyli przepinam ścieżki na kolektorach q117/119 do kanału prawego i odłączam L NF i podłączam w to miejsce R NF? Dobrze rozumiem?

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#14 10 Mar 2010 22:55 helpful post - solution

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Dobrze rozumiesz , tylko bierz pod uwagę możliwość uszkodzenia wzmacniacza różnicowego lub/i luster prądowych w niesprawnym kanale . Posprawdzaj dwa razy , zanim podepniesz się pod PA na sprawnym kanale .

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#15

10 Mar 2010 23:05

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Posprawdzam wszytsko zanim podepne to PA , ale teraz sobie tak myślę że jak przepinałem to sterowanie z q117/119 (niesprawny kanał ) prosto do PA ze sprawnego to nie zmieniałem tej pętli NF a na niesprawnym kanale na wyjściu było wtedy -40V ( przy wlutowanym q129/131 też będę się później temu przyglądał ) i też prawdopodobnie tyle było na NF, a wcześniej wszystko powylutowywałem z kanału niesprawnego, i było 0V na wyjściu kanału sprawnego podłączonego do sterowania kanału niesprawnego.

Google

Google Adsense

10 Mar 2010 23:05

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#16

11 Mar 2010 12:01

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Podpiąłem sterowanie przed PA z kanału niesprawnego do sprawnego i zamieniłem pętle NF i działa w 100% , napięcia się zgadzają ze schematem, czyli uszkodzeznie przed PA w niesprawnym kanale można wykluczyć, teraz pozostaje kwestia za PA jak mówiłem wstawiłem q129/131 i jest napięcie ujemne na 11 nóżce, spróbuje jeszcze wlutować q133/135 i dam znać.
POzdrawiam

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#17 11 Mar 2010 20:20

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Lutowanie w tej sytuacji tranzystorów kolejnego stopnia nie ma sensu - napięcia na PA muszą się wyrównać (mogą być wyższe , ale równe ) i na wyjściu musi być O V DC już po zamontowaniu pierwszej pary .

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#18

11 Mar 2010 20:57

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Właśnie założyłem 1 parkę q129/133 i napięcie na wyjściu 36V, tym razem dodatnie, na kolektorach q117/119 też dodatnie.. Tranzystory wymieniłem , rezystory sprawdziłem , pętle NF też , PA sprawne... Kończą mi się pomysły.

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#19 11 Mar 2010 22:43

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Czy bez tej pary , na pinach 10/11/12 nie ma żadnego napięcia ?

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#20

11 Mar 2010 23:07

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Odlutowałem q129/133 :
14: 3,8V
13:2,4V
12:0V
11:0V
10:0V
9:-3,1V
8:-7,6V

Pozdrawiam

jersey69
Poziom 21

Joined: 19 Feb 2005
Posts: 1450
Location: Kraków

#21 11 Mar 2010 23:22 helpful post - solution

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Wygląda na to , że układ się wzbudza już po zamontowaniu tranzystorów 129/131 . Spróbuj podmienić pojemności na złączach B-C , ew. zwiększ ich wartość . Podstawiając inne elementy w tym stopniu używasz tranzystorów z jednego źródła (sklep , giełda , itp ) ?

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#22

11 Mar 2010 23:49

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Tak tranzystory z tego samego źródła wyglądają na oryginały , tyle że jeden ma wzmocnienie hfe 153 drugi 206 ( poprzednie miały mniejsze rozbieżności ale ta sama sytuacja była) , jutro podmienię jeszcze z wszystkie 4 tranzystory ze sprawnego kanału i zobaczę, jeśli dalej nie będzie chodzić to się chyba poddam :)

pompak
Poziom 19

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 670
Location: Pińczów

#23

14 Mar 2010 15:23

Re: Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Dziękuje koledze jersey69 za pomoc , wzmacniacz wreszcie ruszył, tranzystory poparowałem jak się tylko dało a końcowe ( 2sc5200/2sA1943) zostały sparowane na charakterografie.
Załączam fotki jak to wygląda po kilkunasto-godzinnym dłubaniu :D

Pozdrawiam

Main Page -> Forum Index -> Audio Service -> Pioneer A-656 spalony lewy kanał

Page 1 of 1

Page generation time: 0.158 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact