Fonica W 701 trzeszczy i charczy przy normalnych dźwiękach

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Fonica W 701 trzeszczy i charczy przy normalnych dźwiękach

Author

Message

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

02 Mar 2010 12:23

Fonica W 701 trzaski

Witam
Raz jeszcze o moich zmaganiach ze wzmacniaczem lampowym do gitary Fonica W 701.Pisałem już o nich wcześniej i korzystając z rad kolegów prawie udało mi się
doprowadzić go do stanu pełnej używalności.Piszę prawie, gdyż pozostał jeszcze jeden problem, być może najtrudniejszy a w każdym razie przekraczający moje możliwości.
Każdemu dźwiękowi wydobywającemu się z głośnika "towarzyszy" (wydobywa się
równocześnie) lekki chrapot, trzask, który trwa prawie tak długo jak dźwięk właściwy choć jest od niego o wiele bardziej cichy.Dzieje się tak i przy dźwiękach
wysokich i niskich nawet przy niepełnym odkręceniu potencjometru głośności.
Wszystkie lampy wymienione, punkty lutownicze ostukane i nic.
Gdy nie ma sygnału wejściowego w głośniku nic się nie dzieje.
Dodam jeszcze, że zjawisko to wystepuje we wszystkich wejściach czyli że należałoby pominąć stopnie wejściowe jako ewentualne źrodło tych niepożądanych zjawisk.
Co dalej robić ? Nie wiem i liczę na rady doświadczonych kolegów za co z góry dziekuję.
Pozdrawiam

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#2 02 Mar 2010 14:07

Re: Fonica W 701 trzaski

Najpierw podepnij do innego głośnika. Miałem raz coś takiego i to było przez głośnik :(.

W drugiej kolejności może się coś wzbudzać na częstotliwości ponadakustycznej i dodaje zniekształcenia do dźwięku właściwego. Ale w 1. kolejności - sprawdź głośnik.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#3 02 Mar 2010 14:34

Re: Fonica W 701 trzaski

jaroszW wrote:

Każdemu dźwiękowi wydobywającemu się z głośnika "towarzyszy" (wydobywa się równocześnie) lekki chrapot, trzask, który trwa prawie tak długo jak dźwięk właściwy choć jest od niego o wiele bardziej cichy.

Radzę sprawdzić punkt pracy lamp (zwłaszcza końcowych i odwracacza),
Wina może leżeć również w niesprawnym głośniku i (rzadziej) transformatorze wyjściowym.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#4 02 Mar 2010 17:00

Re: Fonica W 701 trzaski

Potencjometry są w pełni sprawne i to na pewno nie jest ich wina?
Zobacz jeszcze, jak się zachowuje napięcie anodowe przy różnych poziomach głośności. Zbadaj też, czy kondensatory sprzęgające nie mają upływności.

Google

Google Adsense

# 02 Mar 2010 17:00

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

03 Mar 2010 11:17

Re: Fonica W 701 trzaski

Witam
Dzięki za podpowiedzi.Potencjometry są nowe więc to nie one, natomiast lampy, kondensatory i głośnik sprawdzę.
Pozdrawiam

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#6 03 Mar 2010 13:53

Re: Fonica W 701 trzaski

Polecam ci zacząć od głośnika - miałem coś takiego jak opisujesz, oszukałem się jak głupi w końcu wyszło, że głośnik (bo nie brałem go pod uwagę, bo był dość dobry i nie sądziłem, że coś się zepsuło)

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

03 Mar 2010 21:17

Re: Fonica W 701 trzaski

Jednak to nie głośnik.Podłączyłem inny, co prawda używany i nie o takiej impedancji jak trzeba, ale nic się nie zmieniło.Trzaski pozostały.
Teraz muszę znaleźć trochę czasu i zabrać się za pomiary lamp.
Na pewno będzie to ciekawa i pouczająca "zabawa".Nowe doświadczenia.
Pozdrawiam

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#8 03 Mar 2010 21:36 helpful post - solution

Re: Fonica W 701 trzaski

Zobacz jeszcze, czy brud na podstawkach (lub gdziekolwiek w układzie) nie ma ochoty przepuścić trochę prądu.
Innymi słowy - stara szczoteczka do zębów i dokładnie, na sucho, wyszorować.

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

06 Mar 2010 20:46

Re: Fonica W 701 trzaski

Przed chwilą zmierzyłem wartość prądów anodowych w lampach mocy i okazało się, że nie są one jednakowe.Mimo, że kupiłem lampy parowane, co oczywiste, prąd anodowy jednej lampy od drugiej różni się o ok. 1,6 mA.Nie wiem czy jest to wartość dopuszczalna ale okazało się, że jest jeszcze gorzej.Otóż przy wysterowaniu wzmacniacza (graniu na gitarze) prądy te skaczą w górę nawet o 20 mA, przekraczając katalogowe wartości prądu anodowego dla tych lamp.To już jak sądzę poważny problem.No cóż, walczę dalej.Może ktoś mi coś podpowie ?
Pozdrawiam

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#10 07 Mar 2010 08:15 helpful post - solution

Re: Fonica W 701 trzaski

To nie to.
Nie ma 2ch takich samych lamp, przy dobieraniu w pary dopuszcza się odchyłki 10-5%, w dawnych czasach za 'dobrane' uznawało się z tolerancją 20%. 1,6mA to mała różnica.

Jeśli wzmacniacz pracuje w klasie AB normalne jest, że pobierany prąd wzrasta. Przy czym napięcie na anodach spada pod obciążeniem Raa i Padm nie jest przekraczana.

Ile wynosi ten prąd?

A, i poszukaj jeszcze układu ujemnej polaryzacji (bias). Idzie z jednego z uzwojeń 6,3V, przez kondensator, diodę, do kondensatora i potencjometru. Zmierz napięcie na skrajnych nóżkach tego potencjometru i na środkowej nóżce względem masy (tu spodziewaj się że nóżka będzie ujemna w stosunku do masy).

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

#11

07 Mar 2010 13:19

Re: Fonica W 701 trzaski

Na skrajnych nózkach potencjometru P9 napięcie wynosi 18V.Środkowy odczep
względem masy to -15,4V.Prąd spoczynkowy anody J=38,8mA, napięcie siatki
sterującej -14,8V, napięcie anodowe 376V zaś prąd anodowy przy wysterowaniu
przekracza 70mA.
Zmniejszyłem napięcie siatki do -13,5V i wtedy spoczynkowy prąd anodowy wyniósł 46mA, napięcie anodowe zmniejszyło się do 358V.Prąd anodowy przy wysterowaniu nadal przekraczał 70mA.
Zapomniałem dodać w tym miejscu, że lampy w stopniu mocy to 6P14P EW.
A tak naprawdę jako początkujący zaczynam się już w tym gubić.
Wg. książki Niemcewicza napięcie siatki lampy EL84 powinno wynosić -7,3V a na schemacie wzmacniacza jest podana wartość -16V ???

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#12 07 Mar 2010 14:31

Re: Fonica W 701 trzaski

Nie gadajmy w próżni. Schemat:
http://obrazki.elektroda.net/53_1263122413.jpg

Quote:

Idealnie.

Quote:

Zmniejszyłem napięcie siatki do -13,5V i wtedy spoczynkowy prąd anodowy wyniósł 46mA, napięcie anodowe zmniejszyło się do 358V.Prąd anodowy przy wysterowaniu nadal przekraczał 70mA.

Co Cię tak boli ten prąd przy wysterowaniu? To są na tyle krótkie impulsy, że lampie to nie zaszkodzi. Bardziej przejmij się prądem spoczynkowym. Ustaw -15V jak przykazano.
PS. Czym mierzysz owe 70mA? Tanim miernikiem cyfrowym czy czymś lepszym?

Quote:

Wg. książki Niemcewicza napięcie siatki lampy EL84 powinno wynosić -7,3V a na schemacie wzmacniacza jest podana wartość -16V ???

-7,3V to wartość napięcia na siatce sterującej lampy pracującej w klasie A. Najczęściej jest to pojedyncza lampa, z opornikiem katodowym. Tu masz klasę AB i - co za tym idzie - niższe napięcie stałe na siatce.

Google

Google Adsense

# 07 Mar 2010 14:31

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#13 07 Mar 2010 16:40

Re: Fonica W 701 trzaski

Z uwagi na objawy spodziewałem się raczej zbyt małego prądu spoczynkowego. Ustaw prąd spoczynkowy po 30mA na lampę (z ew. małym niedomiarem). Tu jest nieco wyższe napięcie anodowe, 30mA będzie w sam raz, jeszcze się nie powinny pojawić zniekształcenia skrośne (ja ustawiałem sobie nawet po 20mA).

To co, szukamy dalej.
Podstawki i ogólnie wnętrze wzmacniacza są czyste? Szczególnie podstawki, nie powinno być żadnego nalotu, zwęgleń itp.

Futrzaczek wrzucił porządny schemat na którym wszystko widać.
Dla pewności wpiąłbym się źródłem sygnału na R13, przy siatce EF86, odłączając C11 i sprawdził czy nadal trzeszczy. Daje to 100% pewności, że problem nie leży w przedwzmacniaczu.

A drugą sprawą jest układ P4 + R21 w katodzie odwracacza fazy. Aż się prosi, żeby go rozregulować. Zmierz jaka jest obecnie oporność tego układu - zwyczajnie multimetrem od katody do masy.

Google

Google Adsense

# 07 Mar 2010 16:40

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

#14

07 Mar 2010 18:29

Re: Fonica W 701 trzaski

Nie bardzo rozumiem co w tym przypadku znaczy "rozregulować" ?
Przy napięciu na katodzie ECC85 tam jak na schemacie tj. 88V ta oporność wynosi
23 kΩ.
Potraktuję poważnie rady o czyszczeniu i zrobię to niebawem.
Tak samo z podaniem sygnału z pominięciem przedwzmacniacza.

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#15 08 Mar 2010 21:13 helpful post - solution

Re: Fonica W 701 trzaski

Chodziło mi o to, że jest to coś w rodzaju układu do ustawiania symetrii. Całkiem asymetryczna praca inwertera mogłaby dać zniekształcenia. A zwłaszcza przy combach dobrze jest sprawdzać potencjometry montażowe, czasem się od wibracji mogą przestawić (tak się robiło o dziwo w starych Fenderach).

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

#16

21 Mar 2010 11:18

Re: Fonica W 701 trzaski

No cóż.Bez generatora i oscyloskopu pewnie się nie obejdzie.
Napięcia ustawione jak na schemacie.Wyczyszczone, ostukane a wzmacniacz zachowuje się tak:
Po włączeniu i ustawieniu głośności w gitarze tak na ok. 50% (wzmacniacz rozkręcony na maksimum) wszystko działa jak powinno.Dźwięk jest czysty, klarowny i nie ma żadnych zniekształceń.
Po rozkręceniu wszystkiego na maksimum, dźwięk nadal jest w porządku ale pojawia się "towarzystwo" w postaci chrypienia głośnika i co najgorsze składowej stałej na głośniku.Membrana skacze tak jakby ktoś przykładał do łączówek baterię
9-cio voltową.Żeby to "uspokoić" muszę skręcić potencjometr na minimum.
Ta składowa nie zawsze się pojawia, raczej tylko w momentach szczytowych, natomiast chrypienie przy głośniejszym graniu występuje cały czas.
Przyczyną tego jest chyba asymetria sygnału, chyba w odwracaczu fazy chociaż jaki mógłby być powód gdy lampa (ECC85) jest nowa i napięcia na niej prawidłowe? Myślę jeszcze o kondensatorach filtrujących napięcie.
Co koledzy na to?
Pozdrawiam

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 4653
Location: Bytom, Górny Śląsk

#17 21 Mar 2010 11:41

Re: Fonica W 701 trzaski

jaroszW wrote:

Po rozkręceniu wszystkiego na maksimum, dźwięk nadal jest w porządku ale pojawia się "towarzystwo" w postaci chrypienia głośnika i co najgorsze składowej stałej na głośniku.

Składowa stała na głośniku we wzmacniaczach z transformatorem wyjściowym to raczej tylko u Floriana Sz. się pojawia.

jaroszW wrote:

Żeby to "uspokoić" muszę skręcić potencjometr na minimum.

Objaw wskazuje na wzbudzenie na niskich częstotliwościach.
Elektrolity filtrujące zasilanie wstępnych stopni (C24, C25) wymieniłeś?

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#18 21 Mar 2010 15:52 helpful post - solution

Re: Fonica W 701 trzaski

Jak charczy jak motorówka :) to na 90% elektrolity zasilania przedwzmacniacza. Elektrolity zmieniałeś, czy są stare? (jeśli tak to jakie, mają datę produkcji?)

Ale wg. mnie to tu głośnik zwyczajnie nie wyrabia i jedzie pełny przester końcówki, która się do tego zatyka (blocking distortion), bo nie jest do tego przystosowana. Tam w końcu jest stała czasowa AŻ 0,022 s

Jak chcesz trochę polutować, to zrób tak (oznaczenia wg schematu Futrzaczka):

Kondensatory C14-C15 wymieniałeś? To ważny element, dobrze gdyby były nowe i można było im zaufać

R22, R23 - wymiana na 100k lub 220k jak zmienisz C14,C15 na 22n
R24, R25 - wymiana na 5,6k

Na 99% przestanie świrować, nawet jak rozkręcisz wszystko do oporu. Jakie masz przetworniki w gitarze?

jaroszW
Poziom 5

Joined: 13 Aug 2007
Posts: 13
Location: Ciechanów

#19

23 Mar 2010 15:02

Re: Fonica W 701 trzaski

Elektrolitów w zasilaczu nie ruszałem.Podejrzewam, że mają tyle lat ile wzmacniacz, więc ok. 40-tu.
Kondensatory C14 i C15 wymieniłem w pierwszej kolejności.Wstawiłem stare ale nigdy nie używane styrofleksy.
Co do rezystorów R22 - R25 to pokombinuję.
Wzmacniacz testuję na Fenderze Stratocaster made in USA.Wszystkie przetworniki to single.
Dzięki za rady.
Pozdrawiam

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Fonica W 701 trzeszczy i charczy przy normalnych dźwiękach

Page 1 of 1

Page generation time: 0.179 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact