X

różnicówka w starej instalacji

patryczakowy 03 Mar 2010 20:16
  • #1 03 Mar 2010 20:16
    patryczakowy
    Level 2  
    Helpful post? (+1)
    Witam mam taki problem:
    mam starą instalację w mieszkaniu dwu żyłową do mieszkania doprowadzone są dwa przewody czarny i niebieski położyłem przy okazji remontu trzy żyłowy kabel do kuchni i chciał bym położyć na nim różnicówkę postudiowałem trochę forum i wiem że można z dwóch żył zrobić trzy zrobiłem taki mini schemat jak ja widzę to połączenie jak możecie to rzućcie okiem czy jest poprawny na niebieskim robię dwa mostki jeden puszczam na bolce drugi na listwę trzeci do różnicówki przepraszam za niefachowe słownictwo na schemacie z resztą chyba lepiej będzie to widać niż ja będę potrafił opisać z góry wielkie dzięki za rady i sugestie. różnicówka w starej instalacji
  • Helpful post
    #2 03 Mar 2010 20:43
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (+1)
    To jest instalacja w mieszkaniu w bloku?? czy podrozdzielnia?

    Nie ma tam N, tylko PEN. Zostaw tak, jak jest, to układ TN-C-S. Punkt podziału musi być przed różnicówką, czyli jest OK.

    Jeśli chcesz zaoszczędzić miejsce w rozdzielni, to kup różnicówkę z nadmiarowoprądowym B.

    Jakie było zabezpieczenie do kuchni przed przebudową rozdzielni, jaki przekrój przewodu jest na zasilaniu rozdzielni i jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe?
  • Helpful post
    #3 03 Mar 2010 20:44
    35mario1
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    Pamiętaj że nie wolno łączyć przewodu N za "różnicówką" z przewodem PEN (nazwanym na twoim schemacie "N") przed nią, nie wolno również przewodu "N" za "różnicówką" uziemiać. Funkcję przewodu ochronnego w sieciach TN-S pełni przewód PE .
  • #4 03 Mar 2010 21:08
    patryczakowy
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    J est to instalacja w bloku tak że uziemić to chyba niema jak. Za licznikiem mam 25 A zabezpieczenie przewody do skrzynki aluminiowe 2.5. do kuchni puściłem miedziane 2.5 przed przebudową wszystko było na jednym bezpieczniku 25 A czyli mogę przyjąć że w/g schematu będzie działać ok czy koniecznie muszę to jeszcze w jakiś sposób uziemić? A reszta instalacji jest aluminiowa 1,5
  • Helpful post
    #5 03 Mar 2010 22:13
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Nic nie uziemiaj. Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE.

    ALE:
    Kabel 2x2,5mm^2 Al można obciążyć długotrwale prądem 20A, jeśli mnie pamięć nie myli, przy wykorzystaniu jako przyłącze - może być zabezpieczenie 25A. Przy zasilaniu jednofazowym daje to 5750W. Dużo odbiorników planujesz w kuchni i całym domu?

    Bo wygląda mi to na przygotowanie pod kuchenkę elektryczną, lub gazowo-elektryczną.

    A idąc w tym kierunku skłaniałbym się do dokładnego obejrzenia przyłącza, ze wskazaniem na wymianę na Cu.
  • Helpful post
    #6 03 Mar 2010 22:40
    wojtek60
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Wszyscy udzielaja rad zapominajac o istnieniu ukladu TT.
    Radzil bym zaczac od zorientowania sie jakiego typu instalacja jest w bloku.
    http://obrazki.elektroda.net/10_1267652507.gif
  • Helpful post
    #7 03 Mar 2010 23:11
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    patryczakowy wrote:
    jest to instalacja w bloku tak że uziemić to chyba niema jak za licznikiem mam 25 A.....czyli mogę przyjąć że w/g schematu będzie działać ok czy koniecznie muszę to jeszcze w jakiś sposób uziemić? A reszta instalacji jest aluminiowa 1,5

    Bardzo dobrze pomyślałeś . Schemat jest prawidłowy. Będzie dobrze działać.
    Nic nie trzeba uziemiać.
    Koledzy zaczęli robić z tego habilitacje, i tylko niepotrzebnie mącą ci w głowie.
    Dobrze ,że kupiłeś RCD bez nadmiarówki, bo taki RCD jest bardziej niezawodny.

    Czego nie wolno robić ? To podłączać N za twoim RCD do jakiejkolwiek rury.
    Bo wtedy RCD nie da się załączyć. Biorąc pod uwagę schemat, ta uwaga jest zbędna, wyjaśnia tylko,co koledzy rozumieli pod pojęciem uziemienie.
    Uziomu w instalacji choćbyś chciał, nawet nie znajdziesz, i wykonanie nie jest realizowalne w budynku wielorodzinnym.
    Bronek

    Moderated By Łukasz-O:

    Post był raportowany, w przypadku układu TT porada szkodliwa.

  • Helpful post
    #8 03 Mar 2010 23:38
    kortyleski
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Oczywiście cholera mnóstwo fachowców ale tylko jeden mądry... Mówię o koledze wojtek60.
    Warunkiem prawidłowości schematu przedstawionego w pierwszym poście jest posiadanie układu sieci TN-C. a ponieważ są dwa przewody to może być to TN-C lub TT. W przypadku tej drugiej struktury nie wolno traktować N jako ochrony.
    Pomijam już fakt że czasami nieuziemiony punkt podziału ( zwłaszcza w bloku) potrafi więcej szkody zrobić niż brak RCD
  • Helpful post
    #9 03 Mar 2010 23:56
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    kortyleski wrote:

    Pomijam już fakt że czasami nieuziemiony punkt podziału ( zwłaszcza w bloku) potrafi więcej szkody zrobić niż brak RCD


    I po co bić piane, ile można pisać o uziemieniu rozdziału w bloku. Widzę, że niektórzy wciąż nie mogą się z tym pogodzić, lub nie rozumieją tego.

    Wracając do tematu, pierwsze pytanie powinno być o rodzaj sieci. Jeśli autor tego nie sprecyzuje, dalsze dywagacje nie mają sensu.
  • #10 04 Mar 2010 08:38
    patryczakowy
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    A po czym ja poznam jaka sieć jest w bloku do energetyki dzwonić ?
    Blok z lat 80 albo końcówka lat 70 .
    Na nowy przewód który idzie do kuchni planuje tylko zmywarka plus piekarnik w kuchence gazowej.
    Obwód z zabezpieczeniem 16A to duży pokój + łazienka + przedpokój czyli przy dobrym układzie może być podłączony komputer +telewizor + pralka + plus np odkurzacz.
    kolejny 10 A oświetlenie w mieszkaniu
    następne 10 A mały pokój + stare gniazdka w kuchni czyli powiedzmy telewizor + komputer + mikrofala.

    Proszę poprawić pisownię p. 15 regulaminu forum. [retrofood]
    Poprawione :)
    ---------EDIT-----------
    Dzwoniłem i dowiadywałem się w bloku jest TN-C czyli rozumiem że w takim wypadku to co planuje jest jak najbardziej poprawne ponadto zaproponowali mi napisanie pisma i poprowadzenie trzech przewodów do mieszkania.
  • Helpful post
    #11 04 Mar 2010 14:30
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (+1)
    Skoro proponują wymianę przyłącza, to na twoim miejscu bym pisał, Cu lepsze niż Al. Fakt jest taki, że od licznika instalacja jest Twoja i będziesz musiał za wymianę zapłacić.
  • #12 09 Mar 2010 02:48
    yugo25
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Miwhoo wrote:
    Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE


    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?
  • #13 09 Mar 2010 06:31
    slawekx
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    yugo25 wrote:
    Miwhoo wrote:
    Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE


    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?


    Jeżeli przed różnicówką jest N to i tego dzielić chłopiec nie może, a o uziemianiu PE to chodziło autorowi o uziemianie już w dalszej części instalacji a nie w miejscu podziału.

    Instalacja w starej kamienicy zawsze kryje niespodzianki i nazywanie tego TN-C na zapewnienie przez telefon mnie nie daje pewności że to jest TN-C. Lepiej upewnić się na 100% z czym mamy do czynienia i co przerabiamy. Wizyta osobista w ZE i administracji wskazana.
  • #14 09 Mar 2010 09:43
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    yugo25 wrote:
    Miwhoo wrote:
    Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE

    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?


    Jak uziemisz PE to to nic a nic nie zmieni, nie zwiększy bezpieczeństwa.
    Gorszy problem będziesz miał kolego,żeby wykombinować uziom. Bo w sklepie uziomu nie kupisz. Możesz jeszcze uziemić do ziemi w doniczce od kwiatka.
    Bo rura pomimo, że wychodzi z ziemi nie jest uziomem.
    Bronek
  • #15 09 Mar 2010 10:50
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Poza tym, jak kolega przyłączy żółto-zielony do rury, może przywlec do swojego mieszkania jakieś obce potencjały, bo kto wie, co sąsiedzi mają do rur poprzyłączane...
  • #16 09 Mar 2010 21:55
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Witam!

    Quote:
    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po.

    Chłopcom tylko się wydaje, że można z przewodu N wydzielić żyłę ochronną PE.
    Jak sama nazwa przewodu PEN wskazuje, że jest to przewód ochronno-neutralny, czyli najpierw ma chronić a później zasilać. Nie można więc pisać o podzieleniu przewodu N w układzie TN ponieważ jest to łączenie ponowne raz już rozdzielonych żył PE i N czego czynić nie wolno pod żadnym pozorem.
    Quote:
    Poza tym, jak kolega przyłączy żółto-zielony do rury, może przywlec do swojego mieszkania jakieś obce potencjały, bo kto wie, co sąsiedzi mają do rur poprzyłączane.
    Tu należy zrozumieć rolę połączeń wyrównawczych głównych i połączeń miejscowych, których nie należy wykonywać gdy nie ma w obiekcie wykonanych połączeń głównych. Nie wolno też wykorzystywać rurociągów jako zastępczych przewodów wyrównawczych lub jako uziomów.
  • #17 10 Mar 2010 21:48
    yugo25
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    kkas12
    Chłopcom tylko się wydaje, że można z przewodu N wydzielić żyłę ochronną PE.
    Jak sama nazwa przewodu PEN wskazuje, że jest to przewód ochronno-neutralny, czyli najpierw ma chronić a później zasilać. Nie można więc pisać o podzieleniu przewodu N w układzie TN ponieważ jest to łączenie ponowne raz już rozdzielonych żył PE i N czego czynić nie wolno pod żadnym pozorem.


    Mądrze piszesz, ale wytłumacz jak biedny Kowalski ma u siebie zastosować różnicówkę, by chronić życie np. nieprzewidywalnej żony, która uwielbia kąpać się i suszyc nad wanną włosy.

    Ps. Pisałem tylko o potrzebie uziemienia PE gdy wydzielamy dla ochrony z przed różnicówki N.

    Co zatem proponujesz? Chyba nie wkopanie bednarki pod balkonem i ciągnięcie po elewacji grubego żółto-zielonego kabla np. na 2, 4 czy 10 piętro?

    Moderated By Łukasz-O:

    Kolega chyba dalej nic nie rozumie - przewodu N się nie rozdziela! Ani przed RCD, ani za. Tak trudno przeanalizować ogólnodostępne rysunki układów sieciowych?

  • #18 11 Mar 2010 00:13
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Należy zrobić tak. Jeżeli WK jest z Fe, i bateria na wannie to dać wstawki izolacyjne z PCV, jeżeli jest to technicznie możliwe.
    Należy zadbać o to, żeby nie było "ziemi" w łazience.
    Postąpić z zaleceniami doktora Musiała, i nie robić żadnych połączeń wyrównawczych. Do PE dołączyć tylko to, na co może wejść napięcie z zewnątrz.
    Ja takich elementów w łazience nie nie znam.
    Powinno być RCD, ale RCD też nie załatwia sprawy. Nawet jeżeli wanna i armatura jest z PCV, to "żywa faza" wrzucona do wanny z woda nie da zrzutu RCD.
    Ja robiłem takie próby. Nie zabije kobiety od razu, ale będzie ja piećcić.
    Nie wiadomo, jak długo to wytrzyma.

    Dobrym rozwiązaniem byłby czujnik "wrzasku". na krzyk porażonej kobiety wyłączy się napięcie. To brzmi żartobliwie, ale ma sens.
    Bronek
  • #19 12 Mar 2010 13:59
    cranky
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    "żywa faza" wrzucona do wanny z woda nie da zrzutu RCD.
    Ja robiłem takie próby. Nie zabije kobiety od razu, ale będzie ja piećcić.
    Nie wiadomo, jak długo to wytrzyma.

    Dobrym rozwiązaniem byłby czujnik "wrzasku". na krzyk porażonej kobiety wyłączy się napięcie. To brzmi żartobliwie, ale ma sens.
    Bronek

    Kolega żartuje mam nadzieję. Jaki był prąd w tym "teście żywej fazy" jeśli to prawda że to robiłeś?
    Nie sądzę żeby człowiek rażony w wannie zdążył wiele wyrzyczeć - nawet niewielki prąd płynący przez okolice serca idealnie przyłączonego (woda) do obwodu zabije szybko, a przepływ prąd wywołuje skurcz mięśni - może nie dać się krzyknąć.
  Search 4 million + Products
Browse Products