| Author |
Message
|
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.
|
 #31
08 Mar 2010 23:04 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
Jeżeli nie będzie przejścia do masy na żadnej końcówce stojana to drugą mozliwością jest ta, że swobodnie lata jakaś część uzwojenia. Trzeba wyjąć stojan z przedniej tarczy łożyskowej ( wchodzi lekko na wcisk, wyjdzie jak sie obstuka ścankę boczną) i pouszać czołami uzwojeń.
|
|
| Back to top |
|
 |
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#32
 08 Mar 2010 23:39 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
Sorry, Żona właśnie wróciła z koncetru Budki Suflera. Musiałem wysłuchać relacji. Teraz chodzi po domu i śpiewa. Podejrzenia w kierunku zwarcia stojana (jakkolwiek słuszne) chyba nie sprawdzą się w tym przypadku. Nawet stojan dotykający uzwojeniami od przodu. Wcześniejsze altki też wyły. I to były oryginalne motocrafty (psia ich Mać). I w innym aucie wyje, jak pisałem. Nie mam wcale ochoty wyjmować tego altka - teraz robiłem to 3 razy, a wcześniej nie wiem już ile. Musiałem wymienić zimmering na półośce od tego wyjmowania. Jeśli miałbym to robić ponownie, to chciałbym "na pewniaka". Ale oczywiście na pewno to Kopernik nie żyje. Założyłem dodatkową masę do altka (nie wiem za bardzo po co).
Wiem tyle - jeśli tu się nie wymysli dlaczego tak się dzieje, to garstka drutów mnie pokona.
|
|
| Back to top |
|
|
vills
Poziom 11
Joined: 27 Feb 2005
Posts: 65
Location: Częstochowa
|
#33
08 Mar 2010 23:58 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
Ale ta garstka drutu faktycznie może "grać" jak ręcznie robiony transformator. Wygląda że żywica to Twoja ostatnia szansa (czy czego się teraz używa).
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#34
09 Mar 2010 00:10 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
Z żywicą jestem za pan Brat. przemyślę to rano, po obejrzeniu dokładnym jednego ze stojanów, które mam luzem. To jest mysl. Dzięki
|
|
| Back to top |
|
|
viper555
Poziom 24
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 4211
|
#35
09 Mar 2010 09:51 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
| Oloo66 wrote: |
| Z żywicą jestem za pan Brat. przemyślę to rano, po obejrzeniu dokładnym jednego ze stojanów, które mam luzem. To jest mysl. Dzięki |
Nic to nie da , jeżeli ładowanie jest w porządku problem dotyczy sposobu uzwojenia stojana spotkałem takie przypadki.P
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#36
10 Mar 2010 02:27 Re: Nadal problem z ALTERNATOREM motorcraft |
|
|
|
Czyli jak to rozumieć - wszystkie stojany nawijane sa w ten sam sposób - 6 wyprowadzeń. Kojarzone potem w mostku. Obejrzałem sporo alternatorów 6G z katalogu WAI. "Rozebrałem" je na cześci. Stojan się powtarza wiele razy!!! A jeszcze są przecież inne serie, których nie sprawdzałem. Całe masa. I pewnie też używaja tych stojanów. Czy na to jest rada, np. przewinąć stojan inaczej? Zacząłem dzisiaj słuchać silników samochodów pod Carrefourem CRAZY:D Przynajmniej w peugeocie 307 i jeszcze innym alternator też jest głośniejszy od motoru. Tak jak u mnie.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Mar 2010 02:27 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
vills
Poziom 11
Joined: 27 Feb 2005
Posts: 65
Location: Częstochowa
|
#37
10 Mar 2010 13:41 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Wszystkie nawijane są w podobny sposób ale : kojarzone w mostku albo (np) po jednej końcówce uzwojenia połączone razem przy czym taki punkt ugniazdowienia wyprowadzony jest dalej bądź nie. To nie wpływa na pracę altka (podtawową czyli produkcja prądu) tylko służy innym celom choć związanym ze sposobem sterowania nim. Generalnie w Twoim przypadku nie chodzi o to czy on jest skojarzony czy nie (właściwie- w jakim miejscu jest skojarzony), tylko o to aby ustalić co drga w polu elektromagnetycznym na tyle mocno, że wytwarza falę akustyczną o dużej energii. Nie znam się na ciśnieniach akustycznych i nie powiem Ci co ile musi się wychylić abyś usłyszał to na poziomie hałasu silnika. Ogólnie energia fali ma częstotliwość w kwadracie dlatego altka będzie słychać lepiej niż trafo sieciowe.
[Dodane:]
Wróciłem na chwilę , bo wpadło mi, że mogą grać same końcówki uzwojeń. To na razie bardzo niezobowiązująca teoria, wieczorem się nad tym mocniej zastanowię.
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#38
11 Mar 2010 00:04 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
No i jakie wnioski?:D Rozumiem, że te wolne końce to nie te, które są dolutowane do mostka, tylko te wywinięte uzwojenia stojana. Czy to miejsce gdzie można spróbować użyć żywicy. Te druty wirują z prędkością obrotową altka i nic ich nie trzyma. To fakt. Ale przecież tak są zbudowane wszystkie altki, a nie wszystkie wyją i świerszczą. WTF, poczytam czy amerykanie mają jakieś rady na Motocraftowe wyroby.
|
|
| Back to top |
|
|
vills
Poziom 11
Joined: 27 Feb 2005
Posts: 65
Location: Częstochowa
|
#39
11 Mar 2010 00:24 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Eeee no stojan nie wiruje. Otóż miałem na myśli te odcinki wlutowane w mostek. ich nic nie trzyma, tzn. mają większą możliwość wykonania ruchu niż w wbite w żłoby uzwojenia.
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#40
11 Mar 2010 01:02 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Oczywiście - stojan nie wiruje, hahaha. Pewnie. Zrobiłem kretyński skrót myślowy. Na te cześci uzwojeń działa pole wirującego wirnika i ich nic nie trzyma. O to mi chodziło. Wtedy mogą drgać. Te dolutowane do mostka, to w/g mnie są sztywniej zamocowane. Cały czas czytam. To nie tylko mój problem okazuje się. Na razie sprawdzę dokręcenie rolki paska. okazuje się, że bywa luxna w nowych altkach. Niestety każdy post który czytam zaczyna się: łożyska, pasek itp...
|
|
| Back to top |
|
|
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.
|
#41
11 Mar 2010 08:23 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Końcówki nie, tam bedzie grało, gdzie są przeciwne pola magnetyczne.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Mar 2010 08:23 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#42
11 Mar 2010 13:18 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Tak jest. Wirnik wiruje i produkuje:-) Nie mogę znaleźć na razie rady na to gwizdanie pod obciążeniem. Wczoraj przejechałem 300km ciągnąc lawetę. W drodze powrotnej wyjąłem bezpiecznik 15A przewodu "A" na odcinku 5 km, jechałem na samym akumulatorze. Nic nie gwizdało. Cisza. I tak jest zresztą ciszej niż na poprzednim altku. No i w CB nie słychać jego pracy - szok. Wcześniej na nieużywanym kanale przy starym altku słychać było gwizd jak dzwon.
|
|
| Back to top |
|
|
zworys
Poziom 13
Joined: 16 Oct 2002
Posts: 119
Location: ŚREM
|
#43
11 Mar 2010 23:34 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Chyba niewiele można tu zrobić. Prawdopodobnie przyczyna leży w konstrukcji wirnika i ilości jego biegunów ( dlatego wyje ta cała rodzina alternatorów ). Żeby utrzymać wymagane napięcie regulator włącza i wyłącza prąd wirnika z taką częstotliwością że powielona w stojanie jest już w zakresie akustycznym. Można próbować kombinacji z regulatorem - zmienić szybkość załączania ale warunki wyznacza tu charakterystyka wirnika.
|
|
| Back to top |
|
|
mpietras
Poziom 13
Joined: 23 May 2007
Posts: 148
Location: sieradz
|
#44
12 Mar 2010 11:59 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
czy ten alternator napędzany jest kołem ze sprzęgłem?
już sobie sprawdziłem, że nie.
sprawdziłbym izolacje stojana, oraz przebieg prądu ładowania.
|
|
| Back to top |
|
|
kwok
Poziom 22
Joined: 05 Aug 2006
Posts: 2497
Location: Kołobrzeg
|
#45
12 Mar 2010 17:41 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
skoro (jak mi się wydaje) ta dość długa dyskusja spoczęła na temacie sposobu uzwojenia altka to może go przezwoić w inny sposób
na fotce WAI nie za bardzo widać ale stojan jest nawinięty chyba cewkami więc może by tak nawinąć go "szlaczkiem"?
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#46
13 Mar 2010 16:28 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Co to znaczy "szlaczkiem"? Nie ukrywam, że najlepsze byłoby jakiekolwiek rozwiązanie do wypróbowania, gdzie nie trzeba wyciągać altka z auta. Rozwiązania polegające na przezwojeniu (mam dwa stare stojany) to raczej wersja o którą można się pokusić mając chociaż ponad 50% szans na sukces. To wyjmowanie altka odbywa się w moim przypadku za każdym razem w warsztacie na podnośniku i trwa ok 2 godzin minimum z założeniem. Płacę za to "ryczałtowo" ale już i tak masa pieniędzy poszła.
Dodano po 18 [minuty]:
| zworys wrote: |
| Chyba niewiele można tu zrobić. Prawdopodobnie przyczyna leży w konstrukcji wirnika i ilości jego biegunów ( dlatego wyje ta cała rodzina alternatorów ). Żeby utrzymać wymagane napięcie regulator włącza i wyłącza prąd wirnika z taką częstotliwością że powielona w stojanie jest już w zakresie akustycznym. Można próbować kombinacji z regulatorem - zmienić szybkość załączania ale warunki wyznacza tu charakterystyka wirnika. |
Jak można tego dokonać? Mnie się wydaję że tu "jest pies pogrzebany".- Czy zmniejszyć napięcie na regulator (A) np. diodami?
Alt jest napędzany paskiem wielorowkowym przez napinacz, natomiast za nim są kolejno pompa wspomagania i sprężarka klimy. Pasek ma dł 2080mm. Wszystko co napędza jest sprawne, inaczej nie pisałbym tego postu:-)
Nie ma żadnych przebić. Poprzednie altki chodziły tak samo - jak pisze Zworys. WTF. Amerykańska myśl techniczna jest poniżej krytyki.
W TYM WĄTKU WYKORZYSTAŁEM RYSUNEK POGLĄDOWY ALTERNATORA (PRZEROBIONY DO MOICH POTRZEB) ZE STRONY www.elektronika-motocyklowa.pl
|
|
| Back to top |
|
|
kwok
Poziom 22
Joined: 05 Aug 2006
Posts: 2497
Location: Kołobrzeg
|
#47
13 Mar 2010 18:26 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
nie wiem jak się fachowo nazywają sposoby uzwajania ale poglądowo zrobiłem na szybkiego rysunek w paint-cie sory za jakość hehehe
|
|
| Back to top |
|
|
vills
Poziom 11
Joined: 27 Feb 2005
Posts: 65
Location: Częstochowa
|
#48
13 Mar 2010 18:48 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Odnośnie wpływu regulatora: to możesz go pominąć za pomocą tego przerobionego( co masz z niego same szczotki). Druga szczotka przez żarówkę do masy i zacznie ładować. Im mniejsza moc żarówki tym mniejszy prąd na wzbudzenie. Oczywiście nie ma mowy o jakiejkolwiek regulacji napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.
|
#49
13 Mar 2010 18:58 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
| kwok wrote: |
| nie wiem jak się fachowo nazywają sposoby uzwajania |
Faliste i pętlicowe. W obu przypadkach jest to bez znaczenia-prąd tworzy pręt w złobku.
|
|
| Back to top |
|
|
kwok
Poziom 22
Joined: 05 Aug 2006
Posts: 2497
Location: Kołobrzeg
|
#50
13 Mar 2010 20:15 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
zgadza się że prąd tworzy pręt w żłobku i jest to bez znaczenia czy stojan będzie nakręcony tak czy inaczej ale chodzi o aspekt akustyczny - może ma to jakieś znaczenie a przyszło mi to do głowy tylko dlatego że naprawiałem alternator nawinięty faliście i on w ogóle nie wydawał z siebie charakterystycznego dla alternatorów gwizdu ale nie mam pojęcia z czego to wynika
|
|
| Back to top |
|
|
viper555
Poziom 24
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 4211
|
#51
14 Mar 2010 09:36 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Temat jest dosyć szeroki ale i wnioski są jednoznaczne dlatego porównując konstrukcje alternatorów są prawie identyczne a jednak są zasadnicze różnice. I tutaj każdy szczegół ma swoje znaczenie a w szczególności sposób uzwojenia stojana, przerwy pomiędzy wirnikiem a stojanem oraz materiałów użytych do samej produkcji.P
|
|
| Back to top |
|
|
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.
|
#52
14 Mar 2010 09:40 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
viper, tyle odpowiedzi, a nikt nie zasugerował aby zmierzył sobie napięcia fazowe. Nikt nie zaproponował, aby zrobił malutką próbę z magnesikiem, zwarcie międzyzwojowe/międzyfazowe tak wykluczy.
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#53
14 Mar 2010 09:45 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Powinienem zrobić drugi alt? Przewinąć wirnik tak aby miał ze 4ohmy, nawinać stojan faliście i podłączyć regulator jako szczotkotrzymacz włączając zewnętrzny regulator od malucha. Nie wiem czy muszę w takim razie dolutować diody wzbudzenia, czy wykorzystać ten przewód A który jest z akumulatora. Trochę to nienaturalne, żeby mając wszystko nowe jeszcze robić takie cuda.
Dodano po 2 [minuty]:
| Motronic wrote: |
| viper, tyle odpowiedzi, a nikt nie zasugerował aby zmierzył sobie napięcia fazowe. Nikt nie zaproponował, aby zrobił malutką próbę z magnesikiem, zwarcie międzyzwojowe/międzyfazowe tak wykluczy. |
Witam, możesz rozwinąć tę myśl? Czy da się to zrobić na zamontowanym altku?
|
|
| Back to top |
|
|
viper555
Poziom 24
Joined: 05 Dec 2002
Posts: 4211
|
#54
14 Mar 2010 12:44 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
| Motronic wrote: |
| viper, tyle odpowiedzi, a nikt nie zasugerował aby zmierzył sobie napięcia fazowe. Nikt nie zaproponował, aby zrobił malutką próbę z magnesikiem, zwarcie międzyzwojowe/międzyfazowe tak wykluczy. |
Motronic ale sprawa zwarć jest wykluczona ,ponieważ nie ma możliwości aby wszystkie stojany razem z nowym miały jakiekolwiek przebicia tym bardziej że napięcie ładowania jest w porządku . Uważam że główny powód to szczelina pomiędzy wirnikiem a stojanem gdzie u wielu producentów jest stosowana od 0.6 do 0.9 a motorcraft stosuje tylko 0.5 a związane to z coraz większymi mocami wyciąganymi z alternatorów, a opieram to na tym że po włożeniu wirnika do alternatora z luzu 0.8 na 0.6 stał się dużo głośniejszy.P
|
|
| Back to top |
|
|
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.
|
#55
14 Mar 2010 13:17 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
I tu jest gwóźdź programu, jeżeli zakładał różne stojany. Jak już pisałem wielokrotnie to stojan nieskojarzony, kojarzy się w mostku, w mostku masz przeplot np wspornik->diody->wspornik->diody-wspornik->diody albo też wspornik->wspornik->wspornik i kolejne diody, diody, diody. Wsporniki połaczone są razem. I tak samo masz przepleciony stojan np początek fazy-koniec fazy, dwa nastepne początek fazy i koniec, ale możesz mieć tez tak początej jednej, początek drugiej i dwa następne koniec pierszej i koniec drugiej.
Sam wiem , bo dałem parę razy ciała podczas przewijania.
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#56
14 Mar 2010 14:38 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Ten mostek, bodaj fr6073 rozrysowałem sobie dokładnie - uzwojenia i odprowadzenia diod. Nie muszę załączać rysunku, bo wszystko jest typowo, nie są pomieszane uzwojenia. Stojan ma sześć wyprowadzeń, poi 2 na każdą cewkę. Łączą się szeregowo (w trójkąt) w mostku. Z każdego połączenia wychodzą diody na + i -. Sześć sztuk. Wirniki wymieniałem owszem, ale we wcześniejszym rozwiązaniu, kiedy zastąpiłem wirnik 1ohmowy tym który ma 1,9ohma. Teraz wirnik i stojan są nie ruszane - nowe. Były w komplecie zamontowane w altku. Jeśli szczelina jest przyczyną, to jest to oryginalne rozwiązanie.
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#57
14 Mar 2010 23:46 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Czy można założyć rolkę alternatora ze sprzęgiełkiem? Może to coś zmieni na lepsze? Czy są takie rolki do mondeo do alt 6G?
|
|
| Back to top |
|
|
Oloo66
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź
|
#58
02 Sep 2010 22:44 Re: ALTERNATOR motorcraft regulator zewnętrzny |
|
|
|
Rolka złożona, od VW. Paskowi klinowemu lżej. Wykonałem taką samą zamianę alternatora w identycznej maździe i działa pomimo mostka podłączonego w gwiazdę a nie w trójkąt. Proszę o zamknięcie tematu. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
