Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Network, Internet -> The Internet - Access -> Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Author

Message

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

07 Mar 2010 16:06

Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Obecnie mam 2Mb/s w Orange Freedom. Powiedzcie czy mi pójdzie 6Mb/s.

DSL Status: Connected
DSL Modulation Mode: MultiMode
DSL Path Mode: Fast
Downstream Rate: 2496 kbps
Upstream Rate: 320 kbps
Downstream Margin: 18 db
Upstream Margin: 22 db
Downstream Line Attenuation: 44 db
Upstream Line Attenuation: 13 db
Downstream Transmit Power: 12 db
Upstream Transmit Power: 19 db

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#2 08 Mar 2010 13:49

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Może ruszy, ale ja bym nie ryzykował bo parametry będą na granicy, no chyba że dostaniesz to w ADSL2+ to wtedy powinno dać radę (ale też ryzykownie, bo tłumienie będzie bliskie 50 dB).

Ale wcześniej sprawdź parametry na innym routerze, bo:
-power: jeśli już to raczej 19 i 12, a nie 12 i 19
-tłumienie: 44 i 13 to zbyt duża różnica, wskazująca na bardzo różne odległości do centrali.
Jeśli prawdziwe parametry są inne to wnioski też, a i tak nie można być w 100% pewnym, bo widziałem jak niektórym margin spadał w podobnej sytuacji tylko o 5 dB (a innym np.z 30 na 12).

fisheye_
Poziom 10

Joined: 27 Feb 2010
Posts: 58

#3 08 Mar 2010 15:25

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Tak jak przedmówca powiedział, różnica tłumienia nietypowa, albo coś z modemem twoim albo z tym na centrali, linia nie powinna dawać takich wartości. Imo 6mbit pójdzie, a jeśli będą problemy zgłaszaj to swojemu providerowi, i powinni to naprawić (albo stwierdzić też że masz problem z modemem ;).

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

08 Mar 2010 16:26

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

Dobra ale ile by mi spadł SNR jakbym zmienił na 6Mb/s w ADSL a ile w ADLS2+?
Od czego to zależy że innym spada więcej a innym mniej?
Ile by mi wzmocniło teraz SNR jakby mnie przełączyli z ADSL na ADLS2+?
Dlaczego 6Mb/s jest ryzykowne przy 44db tłumieniu? Podobno 44db pozwala na synchronizacje nawet do 8Mb/s ADSL2+.
Link
Dlaczego sądzisz że parametry power powinny być na odwrót?
Do centrali w prostej linii mam niecałe 2km, a po kablach 2-3km.
Dlaczego mam taką rozbieżność w tłumieniu up i down?
Upstream attenuation jest wzmacniany przez routery bo to niemożliwe żebym był 1km od centrali?
Wartość attenuation nie zmienia się w ogóle od szybkości łącza, trybu ADSL/ADSL2+ czy może zmienia?
Tłumienie sygnału na poziomie 44dB to jest moc sygnału 56dB , tak?
Czy jak się zwiększa prędkość łącza to się zwiększają szumy na linii?

Downstream Margin: 18 db
Downstream Line Attenuation: 44 db
SNR(dB) =10log(10) Psignal/Pnoise= Psignal(dB) -Pnoise(dB)
SNR(dB) =56dB-38dB=18dB

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#5 09 Mar 2010 15:51

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Za dużo pytań, nie chce mi się pisać wypracowania :D tym bardziej, że nie na wszystko bym odpisał w pełni kompetentnie.

CzłowiekX wrote:

http://images35.fotosik.pl/115/a6626481560ce78cmed.jpg

Nie patrz na to, to jest po angielsku a my mieszkamy w Polsce, tu kable są tragiczne.

CzłowiekX wrote:

Dobra ale ile by mi spadł SNR jakbym zmienił na 6Mb/s w ADSL a ile w ADLS2+?
Od czego to zależy że innym spada więcej a innym mniej?

ADSL2+ wyraźnie "podwyższa" margin, więc spadłby na poziomy mniej ryzykowne. To jak spada zależy m.in. od wzrostu szybkości, tłumienia. Ale nigdy nie wiadomo na 100% jak się linia zachowa i tak np.:
-tłumienie rośnie wraz z częstotliwością (i zwykle na upstream jest znacznie niższe), ale może wzrosnąć nieoczekiwanie bardzo
-jest kwestia "dziur" częstotliwościowych z wadami i tłumienie może też spaść, a margin wzrosnąć, bo przy szerszym paśmie "dziura" ma mniejszy wpływ na średnią
-ponadto kwestia sprzętu, który potrafi (lub nie) takie "dziury" wycinać z użycia (np. u mnie kilka tonów w środku jest wyciętych z użycia, a końcówka niemal cała, poza samym końcem obłożonym po 1 bit / ton, gdy w środku jest 5-7 bitów / ton), itd.

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

10 Mar 2010 20:59

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

Nie patrz na to, to jest po angielsku a my mieszkamy w Polsce, tu kable są tragiczne.

Wykres przedstawia zakres synchronizacji już po uwzględnieniu jakości kabli (stopnia ich tłumienia). Linia mająca tłumienie na poziomie 44dB powinna dawać synchronizacje na 6Mb/s ADSL.

No nie wiem czy mam tragiczną linie. Mam włączony tryb fast na DSLAM'ie , a programem jak mierze to mam 0% packet loss i 10ms ping na pierwszy host więc linia od mojego PC do DSLAM'a jest czysta i nie gubi mi pakietów.

terrade wrote:

Po przełączeniu na ADSL2+ to by miał wyższe tłumienie bo częstotliwość większa 1.1-2.2MHz i wyższe SNR, tak? Przepuśćmy przełączą mnie z 2Mb/s (ADSL) do 2Mb/s (ADSL2+) to ile bym miał wtedy SNR i attenuation?

terrade wrote:

-tłumienie rośnie wraz z częstotliwością (i zwykle na upstream jest znacznie niższe), ale może wzrosnąć nieoczekiwanie bardzo

Tłumienie też rośnie wraz z długością kabla oraz stopnia oporności przewodu miedzianego na przewodzenie prądu (szeregowa oporność typu indukcyjnego i równoległa typu pojemnościowego). Co ci tu może wzrosnąć nieoczekiwanie jeszcze? Jedynie dwa parametry wpływają na tłumienie:

1. Długość kabla (czym dłuższy tym większa oporność szeregowa typu indukcyjnego w kablu i większe tłumienie)
2. Czestotliwość sygnału (czym większa częstotliwość tym większa oporność równoległa typu pojemnościowego i większe tłumienie)

terrade wrote:

-jest kwestia "dziur" częstotliwościowych z wadami i tłumienie może też spaść, a margin wzrosnąć, bo przy szerszym paśmie "dziura" ma mniejszy wpływ na średnią

Jak mam sprawdzić czy moja linia ma takie "dziury"?

terrade wrote:

-ponadto kwestia sprzętu, który potrafi (lub nie) takie "dziury" wycinać z użycia (np. u mnie kilka tonów w środku jest wyciętych z użycia, a końcówka niemal cała, poza samym końcem obłożonym po 1 bit / ton, gdy w środku jest 5-7 bitów / ton), itd.

Jakiego sprzętu używasz do tego i co ci daje takie wycinanie tonów?

fisheye_ wrote:

Dlaczego linia nie powinna dawać takich wartości? Upstream ma 10x mniejsze pasmo niż downstream więc tłumienie powinno być o wiele mniejsze. Masz może wzory do obliczania wzrostu tłumienia wraz ze wzrostem częstotliwości?

Modem mam nowy od Linksysa więc raczej sprzęt solidny. Byłem w punkcie Orange to mi powiedzieli że moja linia jest za słaba na 6Mb/s i mnie nie przełączą. Co mam zrobić aby mnie przełączyli? Linia według mnie powinna starczyć na 6Mb/s. Pytałem się też o ADSL2+ czy by nie mogli mnie przełączyć to mi powiedzieli że Orange oferuje łącza tylko w ADSL. Zdziwiłem się trochę bo przecież TP i Orange to jedna firma więc jeśli TP ma multiplexery z ADSL2+ to i Orange powinien mieć. Zresztą cała BSA jedzie na multiplexerach od TP które mają już ADSL2+.

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#7 11 Mar 2010 14:33

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

CzłowiekX wrote:

1.Linia mająca tłumienie na poziomie 44dB powinna dawać synchronizacje na 6Mb/s ADSL.
2.linia od mojego PC do DSLAM'a jest czysta i nie gubi mi pakietów.
3.mnie z 2Mb/s (ADSL) do 2Mb/s (ADSL2+) to ile bym miał wtedy SNR i attenuation?
4.Tłumienie też rośnie wraz z długością kabla oraz stopnia oporności ...
5.Co ci tu może wzrosnąć nieoczekiwanie jeszcze?
6.Jak mam sprawdzić czy moja linia ma takie "dziury"?
7.Jakiego sprzętu używasz do tego i co ci daje takie wycinanie tonów?

1.I powinna trzymać parametry stabilnie, a nie tak jak u mnie w neostradzie margin zwykle 30 dB, ale czasem szalejący 15-30, a czasem 0-30
2.To bez znaczenia, na słabych liniach też tak bywa, nawet przy marginie latającym 10-30 (dopóki nie zerwie).
3.Pewności nie mam, mogę typować 25/27 i 48/16
4.Jasne, że tak.
5.Tak jak pisałem to jest w pewien sposób liczona średnia. Poczytaj sobie np.o kablach koncentrycznych do TV, gdzie np.bywają problemy w środku pasma, a prawdziwa tragedia pod koniec. Np. w Łazach po zmianie kanału niektórzy raportowali w tym stylu "na kanale 48 siła sygnału 90%, a na 58-mym 5%", specjaliści z miernikami mierzyli nawet 40 dB na 10m pod koniec pasma. Te same zasady są dla marnych zużytych kabli TP.
6.Odpowiednim routerem, ich listę znajdziesz np. szukając w google "dmt tool"
7.Ja tonów nie wycinam, router je wycina. Daje to tyle, że nie korzysta z częstotliwości z wadami, czyli np. wybiera te tony gdzie SNR jest 32-35 dB, a nie np.10-15 (a dokładniej to u mnie wybiera te od 19 w górę, im wyżej tym bardziej je obkłada bitami).

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

11 Mar 2010 19:36

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

I co powoduje ten spadek marginu że ci tak lata? Może masz linie gdzie wiele skrętek jest po jednym kablu puszczona i wtedy zakłócenia masz kiedy dużo ludzi korzysta z neta.
U mnie margin jest w miarę stały w granicach 18-22dB , połączenie trzyma mi cały dzień bez zrywania więc jest spoko.

terrade wrote:

3.Pewności nie mam, mogę typować 25/27 i 48/16

No to już będę mieć SNR przyzwoite.

terrade wrote:

5.Tak jak pisałem to jest w pewien sposób liczona średnia. Poczytaj sobie np.o kablach koncentrycznych do TV, gdzie np.bywają problemy w środku pasma, a prawdziwa tragedia pod koniec. Np. w Łazach po zmianie kanału niektórzy raportowali w tym stylu "na kanale 48 siła sygnału 90%, a na 58-mym 5%", specjaliści z miernikami mierzyli nawet 40 dB na 10m pod koniec pasma. Te same zasady są dla marnych zużytych kabli TP.

Wszystkie tony idą przez ten sam przekrój kabla. Nie wyłapiesz które są na stałe gorsze od innych bo zakłócenia są dynamiczne i mogą trafić na jakikolwiek ton.

terrade wrote:

7.Ja tonów nie wycinam, router je wycina. Daje to tyle, że nie korzysta z częstotliwości z wadami, czyli np. wybiera te tony gdzie SNR jest 32-35 dB, a nie np.10-15 (a dokładniej to u mnie wybiera te od 19 w górę, im wyżej tym bardziej je obkłada bitami).

A jaki masz router?
To tak ale jak ci wytnie ton to będziesz mieć mniejszy transfer i stratę pakietów więc po co wycinać tony skoro to nic nie daje tylko obniża ilość przesyłanych tonów i bitów.

terrade wrote:

-tłumienie: 44 i 13 to zbyt duża różnica, wskazująca na bardzo różne odległości do centrali.

Sprawdziłem parametry mojej linii na routerze Dlink DSL-504T i wygląda to tak:

Line State Connected
Modulation Multi-mode
Annex Mode ANNEX_A
Max Tx Power -38 dBm/Hz
Item Downstream Upstream Unit
SNR Margin 19 22 dB
Line Attenuation 43 26 dB
Data Rate 2496 320 kbps

Parametry SNR i attenuation Dlink pokazuje podobne jak Linksys jedynie Up Line Attenuation jest 2x więszy. 13dB->26dB , skąd taka rozbieżność?

Google

Google Adsense

11 Mar 2010 19:36

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#9 12 Mar 2010 14:54

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Prawdę powie tylko DSLAM, ale przynajmniej teraz parametry trzymają się kupy.

CzłowiekX wrote:

1.wtedy zakłócenia masz kiedy dużo ludzi korzysta z neta.
2.No to już będę mieć SNR przyzwoite.
3.Wszystkie tony idą przez ten sam przekrój kabla. Nie wyłapiesz które są na stałe gorsze

1.To nie to, teraz mi nie latają, latały w neostradzie i to głównie w godz. 8-12.
2.Nie zapominaj, że typowałem jak chciałeś dla 2 Mb/s w ADSL2+, a masz sporą szansę dostać 6-tkę w ADSL1 (ruszy na pewno, bo są widełki i odrobinę większa prędkość niż 2 Mb/s to już jest "6-tka").
3.A jednak, to się udaje i wyłapuje dość stabilnie to samo. Choć największa stabilność jest tam gdzie mam wyciętych kilkadziesiąt, a nie tam gdzie pojedyncze w środku, ale i tam mam serię bitów np. taką 3,0,0,0,2,0,0,3, a nie typu 7,0,6,0,6 (całe pasmo 100 tonów "w środku" mam mało obłożone).

hoam
Poziom 5

Joined: 12 Mar 2010
Posts: 11
Location: Wrocław

#10 12 Mar 2010 23:01

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Panowie!

Arcyciekawa dyskusja ale nikt, dosłownie NIKT nie jest w stanie przewidzieć zmienności parametrów (możemy sobie jedynie teoretycznie aproksymować wyniki) linii dla innych częstotliwości. Proponuję to sprawdzić empirycznie: zadzwoń na infolinię wsparcia technicznego 19330 tonowy 3,5 i poproś o chwilową zmianę przepływności na porcie. Ewentualnie wyślij maila z zapytaniem na pomoc(malpa)telekomunikcja.pl

arko85
Poziom 4

Joined: 25 Nov 2008
Posts: 10

#11 13 Mar 2010 14:52

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Status linii ADSL Podniesiony
Standard ADSL G992_5_A
Szybkość wysyłania 324 Kb/s (Intlv[LP0])
Szybkość pobierania 1312 Kb/s (Intlv[LP0])
Tłumienie: Bliski koniec: 27.0 (dB)
Odległy koniec: 8.1 (dB)

Sygnał/Szum: Bliski koniec: 41 (dB)
Odległy koniec: 33 (dB)

Liczba błędnych pakietów 0
Firmware 0xe15080a
Błędne sek. w okresie 15 min 0
Błędy CRC 0
Błędne sek. w okresie 1 dnia 0

mam takie parametry jak powyżej i mam neta neo 1mb i mam pytanie czy da rade na tym łączu 2mb bo będę przedłużał umowę i niby proponują 2mb ale wiem jak to w TP ze potem mogą być problemy .z góry dzięki za pomoc

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#12

13 Mar 2010 19:44

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

Prawdę powie tylko DSLAM, ale przynajmniej teraz parametry trzymają się kupy.
1.To nie to, teraz mi nie latają, latały w neostradzie i to głównie w godz. 8-12.

Zmienili ci linię na inną? Co konkretnie powodowało, że ci tak SNR latał?

terrade wrote:

2.Nie zapominaj, że typowałem jak chciałeś dla 2 Mb/s w ADSL2+, a masz sporą szansę dostać 6-tkę w ADSL1 (ruszy na pewno, bo są widełki i odrobinę większa prędkość niż 2 Mb/s to już jest "6-tka").

Ok a jakie parametry typujesz dla 6Mb/s ADSL1 i o jakich widełkach mówisz?

terrade wrote:

3.A jednak, to się udaje i wyłapuje dość stabilnie to samo. Choć największa stabilność jest tam gdzie mam wyciętych kilkadziesiąt, a nie tam gdzie pojedyncze w środku, ale i tam mam serię bitów np. taką 3,0,0,0,2,0,0,3, a nie typu 7,0,6,0,6 (całe pasmo 100 tonów "w środku" mam mało obłożone).

Wycina ci całe tony i nie masz strat pakietów?
Skąd wiesz, że ci wycina te same tony cały czas a nie różne po każdym przejściu całej serii tonów?
Wklej tutaj obrazek ze swoim pasmem tonów to se lukne jak masz.

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#13

17 Mar 2010 18:47

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego mam takie rozbieżności w tłumieniu linii?
(tłumienie powinno być takie samo w obu kierunkach bo to ta sama długość linii)

Downstream Line Attenuation: 43 db
Upstream Line Attenuation: 13 db
43 db tłumienia to spadek sygnału o 20000x dla 12db (16mW) = 0.0008mW
13 db tłumienia to spadek sygnału o 20x dla 18db (64mW) = 3.2mW

Różnica kolosalna bo mam aż 1000x większy spadek sygnału dla downstream niż dla upstream.

Czy filtr na ADSL może poprawić tłumienie na downstream?
Bo ja mam filtr podłączony ale tylko taki do telefonu a nie mam takiego jak ten:
http://www.atel.com.pl/doc/05030u.pdf
Może dlatego mam takie wysokie tłumienie na downstream?

Zauważyłem również, że mam załączony niski downstream power (12dB) na DSLAMie a niektórzy mają 18-20dB. Czy standard ADSL1/2 określa jakąś stałą moc dla downstremu?

kasiyoni
Poziom 8

Joined: 16 Mar 2010
Posts: 28

#14 17 Mar 2010 20:37

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

- różnica w tłumienie , pewnie wynika z błędu pomiaru , albo jakieś uszkodzenia na linii

- nie chce mi się przeliczać , ale coś ci wartości powychodziły z kosmosu , dlaczego spadek jest mniejszy dla większego tłumienia? Powinno być odwrotnie

-film jeśli jest wadliwy może pogorszyć parametry albo gdy go niema przed telefonem , jeśli masz filtr przed telefonem to dobrze, możesz go podmienić na inny dla sprawdzenia , ten link pokazuje po prostu inaczej wyglądający filtr wbudowany w rozdzielacz

- ADSL2 porostu wykorzystuje szersze pasmo sygnału dlatego na tych kartach może być wyższa prędkość transmisji

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#15

17 Mar 2010 21:09

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

kasiyoni wrote:

- różnica w tłumienie , pewnie wynika z błędu pomiaru , albo jakieś uszkodzenia na linii

Błąd pomiaru odpada bo testowałem na 3 modemach i wszędzie pokazuje około 43-44db dla downstream.

kasiyoni wrote:

- nie chce mi się przeliczać , ale coś ci wartości powychodziły z kosmosu , dlaczego spadek jest mniejszy dla większego tłumienia? Powinno być odwrotnie

Spadek jest większy dla większego tłumienia. 43dB-> 20000 krotny, 13dB ->20 krotny. Dobrze napisałem.

kasiyoni wrote:

-film jeśli jest wadliwy może pogorszyć parametry albo gdy go niema przed telefonem , jeśli masz filtr przed telefonem to dobrze, możesz go podmienić na inny dla sprawdzenia , ten link pokazuje po prostu inaczej wyglądający filtr wbudowany w rozdzielacz

Do telefonu mam podpięty filtr dolnoprzepustowy o takiego typu:
Link
A modem mam podłączony do linii właśnie bez jakiegokolwiek filtra, to dobrze?
Jak modem nie ma wbudowanego filtra górnoprzepustowego to sygnał ADSL może być tłumiony przez sygnał POTS.

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#16 18 Mar 2010 13:35

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

CzłowiekX wrote:

Błąd pomiaru odpada bo testowałem na 3 modemach i wszędzie pokazuje około 43-44db dla downstream.

Ale na upstream masz 26 dB na D-Linku i to się trzyma kupy, bo upstream to znacznie niższe częstotliwości i tłumienie. Nie mam dokładnego przykładu, ale zobacz tu.

CzłowiekX wrote:

Do telefonu mam podpięty filtr dolnoprzepustowy

Nie rozumiem, czyżbyś miał to inaczej niż w instrukcji obsługi? Jeśli rzeczywiście wpiąłeś go do telefonu to oznacza to kłopoty, przynajmniej u mnie, bo margin spadał o ~10 dB, a tłumienie rosło o ~10 dB (co u mnie oznacza, że mógłbym mieć max 2 Mb/s a nie 8 Mb/s).

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#17

18 Mar 2010 19:25

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

Ale na upstream masz 26 dB na D-Linku i to się trzyma kupy, bo upstream to znacznie niższe częstotliwości i tłumienie. Nie mam dokładnego przykładu, ale zobacz tu.

Linksys pokazuje o 13db mniejsze tłumienie upstream niż Dlink. Potrafisz to wytłumaczyć dlaczego tak jest? Wartość attenuation upstream jest odczytywana przez czujkę na DSLAMie bo router nie ma możliwości sprawdzenia tłumienia dla upstream tak samo jak DSLAM nie może sprawdzić tłumienia dla downstream. Dlaczego pokazuje mi różne wartości tłumienia upstream przy zmianie routera skoro to ta sama czujka DSLAMa czyta te wartości?

Co do częstotliwości to nie tak. Routery DMT czytają zakres tłumienia tylko dla jednego tonu czyli dla zakresu częstotliwości 4.31kHz zarówno dla up jak i down.
Zatem czestotliwość sygnału up i down jest taka sama i wynosi 4.31khz.
więc tłumienie dla up i down powinno mieć dokładnie takie same wartości.
Up i down różnią się jedynie ilością tonów że czym więcej tonów to tłumienie rośnie ale one nie są brane pod uwagę przy mierzeniu tłumienia w przypadku technologii DMT. Kable koncentryczne mają wyższe tłumienie przy wyższej częstotliwośći ponieważ brany jest pod uwagę cały zakres częstotliwości.

terrade wrote:

Filter dolnoprzepustowy mam wpięty do telefonu tak jak w instrukcji obsługi z resztą czy z filtrem czy bez router pokazuje mi takie same wartości więc to nie o to chodzi. Chodzi o to że nie mam filtra górnoprzepustowego a to chyba oznacza kłopoty dla sygnału ADSL?

Jak patrze to mało kto używa takich filtrów górnoprzepustowych dlatego te rozbieżności w down i up attenuation. Po stronie DSLAMa jest filtr górnoprzepustowy dlatego jest dobre tłumienie na upstream.

Muszą to być specjalne filtry górnoprzepustowe do ADSL1/2+ tłumiące dolne częstotliwości np. takie jak te:
http://www.mwave.com.au/newAU/mwaveAU/productdetail.asp?SKU=26010049
http://www.mwave.com.au/newAU/mwaveAU/productdetail.asp?SKU=26010073
Trzeba też uważać na podróby bo niektóre filtry pomimo rozgałęźnika na modem nie mają tam filtra górnoprzepustowego zamontowanego. Jak ktoś ma taki filtr górnoprzepustowy to niech zapoda wyniki.

Google

Google Adsense

18 Mar 2010 19:25

terrade
Poziom 21

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 1491

#18 19 Mar 2010 14:44

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Filtr wpina się do gniazdka, a nie do telefonu.

CzłowiekX wrote:

Co do częstotliwości to nie tak. Routery DMT czytają zakres tłumienia tylko dla jednego tonu czyli dla zakresu częstotliwości 4.31kHz zarówno dla up jak i down.

Co do mierzenia tłumienia to nie będę się mądrzył, bo nie wiem jak to jest robione. Ale się domyślam, że jest to jakaś średnia z całego pasma, czyli w ADSL upstream 25,875-138 kHz, a downstream 138-1104 kHz Link. Ponadto ta wiedza nie jest mi potrzebna, bo jak pisałem jest matematykiem-eksperymentatorem i wystarczy mi eksperyment. Praktyka/eksperyment pokazuje, że tłumienie na downstream zawsze jest wyraźnie wyższe (a gdy jest na odwrót to zwykle jest to błąd któregoś znanego routera, nie pamiętam jego nazwy).

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#19

19 Mar 2010 16:43

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

terrade wrote:

Filtr wpina się do gniazdka, a nie do telefonu.

No tak to samo miałem na myśli. Jeden filtr dolnoprzepustowy masz do telefonu a drugi górnoprzepustowy do modemu.

terrade wrote:

Ale się domyślam, że jest to jakaś średnia z całego pasma, czyli w ADSL upstream 25,875-138 kHz, a downstream 138-1104 kHz Link.

Też myślałem ,że to jest średnia z całego pasma ale jednak nie. Zobacz na ten obrazek z DMT
Dobrze pokazuje, że tłumienie jest liczone nie jako średnia ze wszystkich częstotliwości(tonów) tylko że jest to brane z pierwszego tonu.

Na tym obrazku Link pokazuje ,że tłumienie downstream jest mierzone przy częstotliwości 360kHz więc pewnie routery mierzą tłumienie tej częstotliwości.

terrade wrote:

Praktyka/eksperyment pokazuje, że tłumienie na downstream zawsze jest wyraźnie wyższe (a gdy jest na odwrót to zwykle jest to błąd któregoś znanego routera, nie pamiętam jego nazwy).

Praktyka pokazuje, że te osoby co mają filtr ADSL to mają znacznie mniejsze rozbieżności tłumienia up i down niż ci co nie mają filtra. Widziałem wiele użytkowników co mają attenuation up i down na tym samym poziomie.
Zatem przy dobrym filtrze mam szanse na 26db downstream attenuation. :D

hollylodz
Poziom 3

Joined: 11 Apr 2008
Posts: 5
Location: Łódź

#20 21 Mar 2010 15:58

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Cześć mam takie parametry łącza DSL

DSL Modulation Mode: ADSL2+
DSL Path Mode: Interleaved
Downstream Rate: 1317 kbps
Upstream Rate: 326 kbps
Downstream Margin: 31 db
Upstream Margin: 33 db
Downstream Line Attenuation: 37 db
Upstream Line Attenuation: 7 db
Downstream Transmit Power: 11 db
Upstream Transmit Power: 20 db

Zamierzam kupić neo 6MB. Jak myślicie będzie mi śmigał net na maksa??

Z góry dzięki za odpowiedź.
Pozdro.

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#21

21 Mar 2010 23:34

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

hollylodz wrote:

DSL Modulation Mode: ADSL2+
DSL Path Mode: Interleaved
Downstream Rate: 1317 kbps
Upstream Rate: 326 kbps
Downstream Margin: 31 db
Upstream Margin: 33 db
Downstream Line Attenuation: 37 db
Upstream Line Attenuation: 7 db
Downstream Transmit Power: 11 db
Upstream Transmit Power: 20 db

Jakie masz firmware? Wgraj najnowsze i zobacz czy cokolwiek się zmieniło bo te 2 ostatnie parametry powinny być na odwrót.

Downstream Transmit Power: 11 db (20db)
Upstream Transmit Power: 20 db (11db)

Niemożliwe jest abyś miał takie wartości ustawione jakie podaje ci router bo standard ADSL określa maksymalny PSD na:
20.33db dla downstream
12.5db dla upstream

Tutaj masz wszystko przedstawione:
Link

Upstream Line Attenuation: 7 db
To też chyba powinno być przemnożone przez 2 czyli masz 14db.
No i zakup sobie filtr górnoprzepustowy. :D

hollylodz
Poziom 3

Joined: 11 Apr 2008
Posts: 5
Location: Łódź

#22 22 Mar 2010 08:23

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Właśnie mam najnowszy firmware LINKSYS WAG200G Firmware Version: 1.01.09 wydany pod koniec 2009r.
Ostatnio zauważyłem zrywanie połączenia ADSL mniej więcej co 2 godziny. Nie wiem czy jest to wina jakości połączenia czy Netii bo po zerwaniu połączenia modem widzi sieć ADSL ale nie jest zalogowany.
Teraz zmieniłem połączenie DSL Modulation Mode: ADSL2+ na G.dmt
zobaczę czy będzie lepiej.
Ale pytanie wciąż aktualne czy na parametrach:

DSL Status: Connected
DSL Modulation Mode: G.dmt
DSL Path Mode: Interleaved
Downstream Rate: 1312 kbps
Upstream Rate: 320 kbps
Downstream Margin: 25 db
Upstream Margin: 28 db
Downstream Line Attenuation: 36 db
Upstream Line Attenuation: 7 db
Downstream Transmit Power: 10 db
Upstream Transmit Power: 4 db

Będzie śmigać NEO 6Mbps??

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#23

22 Mar 2010 15:36

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

hollylodz wrote:

Właśnie mam najnowszy firmware
Downstream Transmit Power: 10 db
Upstream Transmit Power: 4 db

Teraz masz , przedtem nie miałeś. Transmit power już jest dobry ale upstream attenuation nadal niepoprawiony.

hollylodz wrote:

Będzie śmigać NEO 6Mbps??

To zależy czy masz załączoną opcje echo cancelation i ile tonów wykorzystuje teraz twoje łącze na downstream oraz upstream.

1312->7456 (zwiększenie o 6144kbps)
320->640 (zwiększenie o 320kbps)

Zwiększenie transferu o 6144kbps przy alokacji 224 tonów powoduje spadek SNR marginu o 3db na każde 896kbps danych czyli po zmianie na szybsze łącze , SNR margin spadnie ci o ~20db dla downstreamu oraz o ~9db dla upstremu.

W przypadku ADSL2+ masz 480 tonów downstream (506 z echo cancelation) oraz 26 upstream. Zwiększenie transferu o 6144kbps przy alokacji 480 tonów powoduje spadek SNR marginu o 3db na każde 1920kbps danych czyli SNR margin spadnie ci o ~10db dla downstreamu oraz o ~9db dla upstremu.

Oczywiście liczyłem przy założeniu, że twoje łącze ma obecnie obłożone bitami full 26 tonów upstream oraz 224 downstream. Jeśli masz mniej załączonych tonów to spadki marginu mogą być jeszcze niższe jak podałem bo zmieniając szybkość mogą załączyć ci więcej tonów. Szczególnie dla upstream gdzie pewnie nie masz obłożonych obecnie całych 26 tonów.

hollylodz
Poziom 3

Joined: 11 Apr 2008
Posts: 5
Location: Łódź

#24 22 Mar 2010 19:28

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Hm czyli na pewno będę wiedział jak już mi założą NEO 6M.
W maju napisze jak mi się spisuje.

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#25

22 Mar 2010 23:58

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

hollylodz wrote:

Hm czyli na pewno będę wiedział jak już mi założą NEO 6M.
W maju napisze jak mi się spisuje.

Daj obrazek z DMT odnośnie ilości załączonych tonów oraz ich obłożenia to ci powiem ile dokładnie twoje łaczę jest w stanie pociągnąć. Parametr SNR margin nic nie mówi o łączu jak się nie wie jakie jest obłożenie tonów bitami i ich załączona ilość. Zakup też filtr górnoprzepustowy bo dobre 20db masz w plecy na downstream. Sprawdz też na innym routerze jakie masz upstream attenuation bo 7db to za mało i powinno być 2x większe. Według mnie twoje łącze jest w stanie pociągnąć nawet ponad 20Mb/s. Zakładam że twoje dobre tłumienie to około 14db i jesteś jakiś 1km od centrali więc zakup filtr i sprawdź parametry tłumienia na innym routerze.

hollylodz
Poziom 3

Joined: 11 Apr 2008
Posts: 5
Location: Łódź

#26 23 Mar 2010 07:29

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

DMT? A gdzie to znajdę? Można to sprawdzić w modemie Linksysa? A filtry mam założone. Chyba że te filtry, które były z modemem są słabe albo nie o te filtry chodzi. Centrala jest faktycznie około kilometra ode mnie. Przynajmniej tak mi się wydaje.

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#27

23 Mar 2010 08:29

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

hollylodz wrote:

Router tego nie ma trzeba przez specjalny program się zalogować. Tutaj Link masz taki jeden który powinien obsługiwać twój model routera. Filtry te co dają w zestawie do instalacji to są do telefonów. :D

cyna_waw
Poziom 12

Joined: 10 Feb 2010
Posts: 100
Location: warszawa

#28 23 Mar 2010 15:52

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

A to nie lepiej wziac Ci net stacjonarny? Moze to nie to samo co mobilny, nie wiem jakie masz potrzeby, ale wiem ze neostrada dawala mozliwosc wziecia neta na probe przez okres 3 meisiecy ( nie wiem czy jeszcze mozna), ale moglbys przetestowac sprawnosc I “jak cos” oddac bez konsekwencji. Ceny tez usprawnili bo teraz 6 mb o ktorym pisales kosztuje cos okolo 69 zl przy 6mb. Osobiscie zrazilam sie do operatorow mobilnych, zrywalo mi polaczenie mimo ze mieszkam w centrum miasta, w efekcie nie dalo sie korzystac z neta w prawidlowy sposob

Google

Google Adsense

# 23 Mar 2010 15:52

minimex
Poziom 12

Joined: 16 May 2003
Posts: 94
Location: "=" KO01NJ

#29 22 Jul 2010 12:47

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

CzłowiekX wrote:

Potwierdzam z praktyki.
Wykonałem prosty filtr górnoprzepustowy (4 x C i L). Po wielu próbach z indukcyjnościami mam taki rezultat.

|Wysyłanie [kb/s] | Sygnał/szum [dB] | Tłumienie [dB] |Moc oddawana [dBm]|
|Odbiór [kb/s] | Sygnał/szum [dB] | Tłumienie [dB] |Moc oddawana [dBm]|

Odpowiednio bez filtru:
| 640 | 16 | 8 | 12 |
| 5792 | 8 | 19 | 8 |
z filtrem:
| 640 | 8 | 18 | 12 |
|7456 | 7.5 - 8 | 19 | 20 |

Po założeniu filtru różnica tłumienia to tylko 1dB.
Wyraźnie poprawiła się też prędkość synchronizacji.
(Internet z Netii 6Mb/s)

CzłowiekX
Poziom 15

Joined: 07 Mar 2010
Posts: 246
Location: Pruszków

#30

22 Jul 2010 13:02

Re: Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

minimex wrote:

Potwierdzam z praktyki.
Po założeniu filtru różnica tłumienia to tylko 1dB.
Wyraźnie poprawiła się też prędkość synchronizacji.
(Internet z Netii 6Mb/s)

Tłumienie na downstream spadło do 9db? Dlaczego masz zwiększony DS power po zastosowaniu filtra? Chyba coś źle zrobiłeś bo filtr HP ma tłumić zakres częstotliwości poniżej upstremu a u ciebie wygląda na to, że tłumi też upstream.

http://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/101900_101999/1019520104/01.01.01_60/ts_1019520104v010101p.pdf
Zrobiłeś ten filtr tak jak zaleca to organizacja ETSI?

Main Page -> Forum Index -> Network, Internet -> The Internet - Access -> Internet 6Mb/s czy mi pójdzie?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.159 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact