| Author |
Message
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
 #1
 14 Mar 2010 22:52 Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Witam,
potrzebuję skonstruować rzecz prostą zdawałoby się, ale jednak kryjącą pewne niespodzianki.
Mieszacz wody na trójniku. Wejście: ciepła i zimna woda, oraz wyjście zmieszanej wody do wylewki.
Mieszacz będzie sterowany elektronicznie ze sprzężeniem zwrotnym z termometru i ta część nie stanowi dla mnie problemu.
Dokładność wymaganej regulacji temperatury to 1-2 stopnie C.
Problemem jest wymyślenie elementu wykonawczego, tzn. regulacji przepływu wody ciepłej i zimnej na wejściu mieszacza.
Myślałem o:
1. zaworach kulowych sterowanych serwami, ale tu trzeba jeszcze dołożyć krańcówki i nie jestem przekonany co do wytrzymałości/sprawności mechanicznej takiego połączenia plus problem opisany poniżej.
2. elektrozaworach sterowanych np. przez PWM, ale czy normalny elektrozawór on/off (NC) da się odpowiednio wysterować aby móc regulować temperaturę na wyjściu?
3. elektrozaworach o regulowanym otwarciu, tzn. elektrozawór, którego stopień otwarcia (przepustowość) zależy od wypełnienia sygnału sterującego, ale o tym to tylko czytałem, że stosuje się w autach przy doładowaniu i że kosztują sto i więcej złotych i nic więcej użytecznego nie znalazłem.
Priorytetem jest tutaj niski koszt rozwiązania.
Problemem we wszystkich rozwiązaniach jest czy zastosować NC czy NO, bo przy pierwszym jak zabraknie prądu to woda nie będzie się lała, co z jednej strony zabezpieczy przed zalaniem ale z drugiej uniemożliwia korzystanie bez prądu...
Szczególnym problemem jest to w rozwiązaniu 1., bo tam nie da się zrobić ani NO ani NC, trzeba by jakiś dodatkowy system awaryjnego zamykania zaworów zrobić...
Wiem, że takie rzeczy robi się "czysto mechanicznie" ale po 1. nie mam pojęcia o mechanice na tyle żeby coś sprytnego wymyślić a po 2. właśnie rozwiązanie mechaniczne zawiodło i ten mechanizm ma je zastąpić. Ktoś na elce proponował użycie elektronicznej głowicy grzejnikowej, ale zdaje się, że to ma zbyt dużą bezwładność jak na zastosowanie w kontakcie ze skórą (wahania temperatury byłyby zbyt duże).
Czy ktoś może ma jakiś pomysł jak to zrealizować?
Może jednak da się to zrobić na zwykłym elektrozaworze z PWM (obawiam się że prędko zacyka się na śmierć)?
Idealne byłoby tutaj regulowanie przepływu poprzez wypełnienie PWM, ale nie są mi znane elementy pozwalające na takie rozwiązanie.
|
|
| Back to top |
|
 |
sq9jjh
Poziom 20
Joined: 09 Jun 2007
Posts: 1029
Location: Wodzisław Śląski
|
#2
14 Mar 2010 23:04 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Witam. A nie lepiej gotowca Link
Albo zawór mieszający trójdrożny z siłownikiem :D Link
|
|
| Back to top |
|
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
#3
14 Mar 2010 23:09 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Hm tylko zakres temperatur 35-55 stopni nijak się pokrywa z tym co potrzebne, bo nie daje to opcji "tylko zimna" która ma 20 czy nawet mniej stopni. Z drugiej strony też za dużo, bo maksymalnie czterdzieści-kilka jest w tej instalacji cwu (piec z kotłem co+cwu).
Co do zaworu z siłownikiem - kompletnie się na tym nie znam, dokumentację poczytałem i pooglądałem ale nie wiem na które modele patrzeć i jak to dobierać... i gdzie szukać cen :)
Wygląda to bardzo interesująco, zwłaszcza z siłownikiem sterowanym proporcjonalnie i możliwością przełączenia na sterowanie ręczne, ale ni w ząb nie wiem co z czym połączyć...
Czy np. siłownik 2200 09 00 z zaworem 2100 09 00? W tej kwestii proszę o pomoc.
Poza tym z tego co patrzę to cena takiego zaworu to setki złotych, i to samego zaworu, nie licząc siłownika... więc rozwiązanie piękne ale jako marzenie :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
14 Mar 2010 23:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
sq9jjh
Poziom 20
Joined: 09 Jun 2007
Posts: 1029
Location: Wodzisław Śląski
|
#4
14 Mar 2010 23:34 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
| wlw_wl wrote: |
| Hm tylko zakres temperatur 35-55 stopni... |
To zakres temperatury ustawiany na wyjściu, już po pomieszaniu zimnej z ciepłą.
|
|
| Back to top |
|
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
#5
14 Mar 2010 23:42 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Jasne, to rozumiem, tylko nie się dzieje jak mam zimną wodę o temp. powiedzmy 25 stopni i nastawię zawór na minimum - czy będzie leciało 25 stopni (sama zimna) czy będzie leciało 35 stopni (mieszana z ciepłą)?
Poza tym jak szukam po stronach to koszta tego są zbyt duże, tzn. sam zawór mieszający to 100-150zł a za tyle to maksymalnie chciałbym mieć całość, co wydaje się do zrealizowania na np. elektrozaworach... no właśnie, o ile jest to do zrealizowania od strony technicznej, więc pytania z pierwszego postu pozostają otwarte.
|
|
| Back to top |
|
|
zenek_bb
Poziom 12
Joined: 21 Jan 2010
Posts: 88
Location: Bielsko-Biała
|
#6
15 Jan 2011 07:46 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Witam, dołączam się do tematu gdyż o coś podobnego mi chodzi
Potrzebuję regulować przepływ wody przez reduktor LPG w samochodzie, punktem odniesienia będzie temp gazu w fazie już lotnej. Chodzi o to by utrzymać w miarę stałą temp gazu. Regulacja nie musi być całkiem płynna, może być kilka pozycji na przykład 1/4 otwarcia, 2/4, 3/4 i full. Może być też coś na innej zasadzie bardziej płynne, chodzi też o koszty, max ciśnienie jakie tam może panować to 0,7bar. Ma ktoś jakąś propozycję? Może silniczek krokowy które stosuje się do regulacji przepływu gazu LPG? Tylko czy jest on odporny na działanie płynu chłodniczego... bo niby pracuje pod większymi ciśnieniami i jest szczelny na gaz ale czy na wodę...
|
|
| Back to top |
|
|
Marek_Pe
Poziom 15
Joined: 01 Apr 2007
Posts: 241
Location: Malbork
|
#7
15 Jan 2011 10:47 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
No niestety, wszystkie znane mi proste rozwiazania jak to w automatyce bywa sa drooogie.
Pomysl o dodatkowym zbiorniczku mieszajacym, tak kolo 0.5 -1litr, zasilanym dwoma liniami ciepla-zimna. mozna wowczas uzyc 2 zawory el a i sterowanie wydaje mi sie, byloby prostsze.
|
|
| Back to top |
|
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
#8
15 Jan 2011 12:51 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Pomysł z silnikiem korkowym, tak jak w dolocie auta, wydaje się być całkiem niezły. Trzeba przemyśleć tę kwestię :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jan 2011 12:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
zenek_bb
Poziom 12
Joined: 21 Jan 2010
Posts: 88
Location: Bielsko-Biała
|
#9
15 Jan 2011 20:07 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
myślałem bo mam też w tym aucie silniczek krokowy, ale on jest szczelny tak że nie powoduje on nieszczelności w dolocie, ale to powietrze którym steruje dostaje się do komory z cewkami i tam jak dostanie się woda to kaplica... dlatego myślałem że może silniczek krokowy sterujący przepływem gazu LPG w II generacji (lambda system) się nada....
zbiorniczki i mieszanie nie wchodzi w grę bo po co, wystarczy zablokować przepływ gorącej wody z układu a reduktor w momencie wytraci temp gazu bo gaz parując odbiera energię, reduktor traci temp dostarczaną przez płyn, sterując przepływem płynu będę mógł regulować jego temp, więc po co zbiornik/mieszanie?
przekrój rur to Fi16, może dało by radę na przykład kupić zaworek kulowy mały taki, i do jego rączki do otwierania/zamykania przyspawać nakrętkę, i zrobić tak żeby silniczek elektryczny szpilką z gwintem otwierał i zamykał zawór, podepnie się potencjometr przesuwny odpowiadający za pomiar pozycji i prosty układ który na podstawie zmiany rezystancji czujnika temp. bedzie dążył do określonej zmiany rezystancji na potencjometrze do określonej pozycji poprzez pracę w konkretną stronę silniczka elektrycznego? coś takiego mam do regulacji wysokości świecenia lamp mijania (oryginalnie) w lampach są silniczki, przesuwne potencjometry, w kabinie jest przełącznik wysokości i przy każdym stopniu jest po prostu zwarcie na 2óch kabelkach poprzez inny rezystor, np pozycja 1 -150Ω pozycja 2 - 500Ω pozycja 3 -2kΩ i 4,5,6 jeszcze :) co Wy na to? gdzie taki zaworek da się kupić?
|
|
| Back to top |
|
|
Marek_Pe
Poziom 15
Joined: 01 Apr 2007
Posts: 241
Location: Malbork
|
#10
15 Jan 2011 22:28 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Mialem na mysli wode.
W modernizacje instalacji gazu bym sie nie bawil...to pachnie kryminalem lub w najlepszym przypadku klopotami przy przegladzie instalacji.
Kilka lat temu na miom osiedlu bylo bum i z domu pozostala kupka gruzu.
Nia wiadomo czy to byl gaz z samochodu czy z instalacji gazowej budynku ale to mnie nauczylo pokory w zabawie z instalacjami gazowymi.
|
|
| Back to top |
|
|
zenek_bb
Poziom 12
Joined: 21 Jan 2010
Posts: 88
Location: Bielsko-Biała
|
#11
15 Jan 2011 23:05 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
nie chciałem pisać wszystkiego, napiszę w skrócie, silnik 4G63, powiększone zawory, kolektor ssący mangan racing, tłoki wiseco CR8.3:1 turbina GT2871R-2 doładowanie 1,5bar około 380 koni wtrysk gazu w głowicę i takie tam, miał być intercooler gazu jednak okazało się że jeden z gazów (bodajże butan) przy ciśnieniu gazu +1bar do doładowania czyli 2,5bar i temp 20 stopni skrapla się w intercoolerze, a problem jest z reduktorami taki, że przegrzewają gaz i mam problem z utrzymaniem odpowiedniej mieszanki i doborem zapłonu pod WOTami po postoju lub wolnej jeździe gdy reduktory rozgrzewają gaz do 70 stopni, gaz wtedy jest bardzo mało kaloryczny, podgrzewa mieszankę, źle się miesza i zwiększa podatność na spalanie stukowe, jest to projekt innowacyjny i muszę liczyć na siebie
potrzebuję utrzymać stałą temp odparowanego gazu na wyjściu na poziomie około 30°C co pozwoli mi w łatwiejszy sposób manipulować mapami, wyciągnąć więcej mocy na gazie, i przede wszystkim bezpieczniej dla silnika, puki co auto na gazie osiągnęło 340koni na wale, w warunkach laboratoryjnych sterując elektronicznie temp gazu udało się wyjść z boostem prawie na 2 bary bez stuków
uprzedzam propozycję... na tym etapie odpada wtrysk ciekły gazu ze względu na już ograniczone fundusze jak na ten kwartał ;/ potrzebuję rozwiązania testowego
|
|
| Back to top |
|
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
#12
16 Jan 2011 03:09 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
To już lekko nie na temat generalnie się robi ;)
Poza tym przy rozprężaniu gaz przecież pobiera energię, czyli się schładza (i swoje otoczenie), na pewno to tam Ci się podgrzewa?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Jan 2011 03:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
zenek_bb
Poziom 12
Joined: 21 Jan 2010
Posts: 88
Location: Bielsko-Biała
|
#13
16 Jan 2011 11:51 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
już tłumaczę, dwa reduktory KME Gold lekko zmodyfikowane, kiedy auto stoi na wolnych obrotach lub pracuje przy małych obciążeniach (dojazdy na próby) silnik pobiera mało gazu, mało gazu paruje, mało ciepła pobiera rozprężający się gaz, ciecz chłodząca rozgrzewa reduktory do temp 80°C, gaz ma wtedy 70°C na wyjściu, w tym momencie wciskam pedał gazu, mamy WOT, pełne obciążenie, rozgrzane reduktory jeszcze przez kilka minut ostrej jazdy dają zbyt gorący gaz, dopiero po czasie wytracają temp., wtedy dopiero można mówić o dobrej mieszance i pełnym wypełnieniu cylindrów, na gorącym gazie trzeba robić 20%+ korekty na + bo pomimo tego samego ciśnienia i czasu wtrysku, ta sama objętość gazu jest mniej kaloryczna, tak jak rozgrzane powietrze, jest rzadsze, gaz ma to samo, a przy okazji mieszanka ma większą temp, powietrze schłodzone za turbiną przez FIMC zostaje znów ogrzane po zmieszaniu z gorącym gazem i ładunek w cylindrze jest o około 25% mniejszy niżeli przy temp gazu 25°C
podczas małego poboru układ ten zapobiegnie przegrzaniu reduktorów, a podczas dużych obciążeń utrzyma temp gazu w pewnym zakresie histerezy załóżmy 25-30°C dzięki temu będzie można bezpieczniej wyliczać mapę i nie przejmować się korekcjami zapobiegającymi spalaniu detonacyjnemu
w zwykłych samochodach też są problemy z korekcją po temp gazu, gdyż podczas jazdy w korkach czy po mieście reduktor osiąga wysokie temp. grzejąc mocno małe ilości gazu, przez co (w stagu 300+/premium) instalator robi mocne korekty po temp gazu, jak mu nie wyjdzie, auto może mieć za ubogo lub spalać mieszankę ze stukami, to samo auto na trasie w zimie przy -10 z włączonym ogrzewaniem na max w kabinie utrzyma reduktor w niższej temp. przez co może być to jazda na mieszance za bogatej jeżeli nie będzie odpowiedniej korekty, dla tego niektórzy mogą się "pochwalić" że auto spala im tylko 12L gazu na mieście a na trasie tak samo albo nie wiele mniej, i jeszcze się cieszą, bo nie wiedzą że mógłby palić 8L na trasie i 10L na mieście jak byłby dobrze ustawiony...
|
|
| Back to top |
|
|
wlw_wl
Poziom 23
Joined: 01 Jun 2006
Posts: 3914
Location: Poznań
|
#14
16 Jan 2011 12:16 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
Okej, rozumiem.
Nie wystarczyłoby odcinać chłodzenie (a raczej grzanie) cieczą, kiedy reduktor jest zimniejszy niż ta ciecz?
Prędzej poradę dostaniesz jak założysz temat w dziale motoryzacyjnym ;)
|
|
| Back to top |
|
|
zenek_bb
Poziom 12
Joined: 21 Jan 2010
Posts: 88
Location: Bielsko-Biała
|
#15
16 Jan 2011 21:14 Re: Elektroniczna regulacja przepływu wody |
|
|
|
ciecz ma temp oscyl w zakresie 75-90°C, obudowa reduktora nawet nie wiem jaką ma temp, to mnie nie interesuje, interesuje mnie temp odparowanego gazu, i to ona będzie regulować przepływ
|
|
| Back to top |
|
|
