Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Author

Message

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#91 18 Aug 2011 00:04

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Jeżeli filimki z YT nie są wiarygodne, to może Wikipedia? Albo jakieś książki w formie papierowej jeśli i to nie jest dość przekonujące.

Tu nie trzeba być Einstainem, żeby wiedzieć jakie ryzyko niosą elektrownie atomowe.
Polecam poczytać sobie o elektrowniach jądrowych - jak działają, jakich używają paliw i jakie izotopy wytwarzają się podczas ''zużywania'' paliwa. Jednym z nich jest m.in. Pluton (Pu-239). Jest to jeden z najgroźniejszych dla człowieka izotopów. Jeszcze raz polecam zagłębić się w temat i nie mówić, że Uran i Pluton, to planety, bo nie o to tu chodziło (o czym zapewne kolega doskonale wie).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pluton_%28pierwiastek%29
http://pl.wikipedia.org/wiki/Uran_%28pierwiastek%29

Zależy mi, żeby ludzie wiedzieli jakie zagrożenia niesie atom, póki elektrownie atomowe nie są jeszcze u nas faktem. Bo potem będzie za późno. Co więcej, sam Uran wykorzystywany jako paliwo jest mniej groźny, niż jego produkty. Przykład Japonii jest tu bardzo dobry, można zobaczyć co i jak. Media nam nie mówią cąłej prawdy - mówią tylko, że to tania i czysta energia. Nie mówią natomiast o tym, że wyłączony już z użytku reaktor trzeba zasilać energią elektryczną przez 100lat i wszystko nadzorować, nie mówią, że te problemy zostawimy kolejnym pokoleniom, podobnie, jak wiecznie niebezpieczne odpady radioaktywne. Japonia jest przykładem, że EA nadal nie są w pełni bezpieczne i nigdy nie będą, bo są zasilane okropnie groźnym dla człowieka paliwem. Z Japonii ciągle trwają masowe emisje radioaktywnych cząstek do atmosfery, na całą półkulę północną i ma to wpływ także na nas - polaków. Jod-131 kumuluje się w tarczycy i powoduje jej nowotwór. Stront-90 w kościach i powoduje raka kości lub białaczkę. Cez - w mięśniach. Bardzo toksyczny Pluton - również w kościach. Trzeba zdać sobie sprawę, jak to wszystko wygląda. Atom ma swoje plusy, ale minusy są o wiele, na prawdę o wiele większe. Raz wydostane do atmosfery radioaktywne cząstki zostają w środowisku na tysiące, miliony lat - w zależności od izotopu. Tak jak mówię - izotop Uranu i Plutonu mają najdłuższy okres rozpadu (raz jeszcze polecam poczytać). I proszę o niekasowanie postu.

jankolo
Poziom 26

Joined: 10 Jan 2005
Posts: 29273
Location: Łódź

#92 18 Aug 2011 00:22

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula wrote:

Jeżeli filimki z YT nie są wiarygodne, to może Wikipedia? Albo jakieś książki w formie papierowej jeśli i to nie jest dość przekonujące.

No przecież już po raz kolejny proszę o podanie źródeł, ale poważnych źródeł a nie śmieci. Ponieważ potrafię czytać książki drukowane, a nie tylko elektroniczne, to chętnie zobaczę ich tytuły i autorów.

To, co piszesz, to są komunały podawane wszędzie przez tak zwanych ekologów. Przez takich ekologów, którzy na protesty przeciw emisji dwutlenku węgla jeżdżą smrodzącymi samochodami, takich którzy robią plakaty protestujące przeciwko dwutlenkowi węgla umieszczając na nich zdjęcia chłodni ociekowych, bo ładniej wyglądają z kłębami czegoś białego u góry, co się ciemnemu ludowi pokazuje jako dwutlenek węgla.
Jak dotychczas oprócz takich komunałów i niewiarygodnych źródeł nie podałeś ani jednego poważnego źródła, ani jednego odnośnika do wiarygodnych danych.

Zloty60
Poziom 16

Joined: 19 Dec 2003
Posts: 311
Location: Lublin

#93 18 Aug 2011 09:25

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Kolego kamil bula, ja się ostatnio wystraszyłem bo siałem jakieś 3 tygodnie temu trawę (uprzednio naworząc grunt odpowiednio) i co jakiś czas obficie podlewając ,no i po dwóch tygodniach zaczęła rosnąć i dziś (po jakichś 3 tygodniach) jest bujna ,ma jakieś 10-12 cm ,jest gęsta i dobrze zakorzeniona.
Myślę sobie ...o rany nie możliwe..

No i teraz jak czytam o tym jak piszesz ,że cały ten syf znad Japonii opada na Polskę i na nasze ziemie to sobie myślę ,że chyba dlatego ta trawa tak wyrosła...
ale coś mnie tknęło.
Czytaj teraz :
Znalazłem opakowanie po tych nasionach i tam było napisane ,że trawa zejdzie po dwóch tygodniach osiągając 10-15 cm przy obfitym podlewaniu i będzie bujna jak dywan.Dodam ,że w nocy nie świeci...
Uff ,wszystko jest w porządku ,a już się wystraszyłem ,że możesz mieć rację.
:)

P.S.
Czyżby dziecko NEO?

sailor1989
Poziom 9

Joined: 31 Oct 2009
Posts: 34
Location: Rawicz

#94 19 Aug 2011 14:36

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

jeśli kogoś to uspokoi to w promieniu ok 300km od granic Polski jest 9 dużych elektrowni jądrowych (nie wiem czy dobrze zapamiętałem liczby) więc co to za różnica czy w Polsce będzie elektrownia czy jej nie będzie jedynym argumentem który do mnie przemawia jest kasa bo jest to droga inwestycja a nie koniecznie musi się zwrócić (obserwując to co się dzieje na rynkach) ja osobiście jestem zwolennikiem elektrowni wiatrowych i nie rozumiem argumentów że wiatraki psują krajobraz, a tak w ogóle to nie ma czystej energii. Wiatraki wytwarzają pole EM co podobno tez jest szkodliwe, elektrownie wodne zaburzają ekosystem rzek przez co giną ryby wszędzie można się doszukać minusów trzeba tylko wybrać mniejsze zło i nie przesadzać z niczym bo wszystko jest dla ludzi.

luke666
Poziom 22

Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź

#95 19 Aug 2011 16:24

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

sailor1989 wrote:

Wiatraki wytwarzają pole EM co podobno tez jest szkodliwe

Eee... przecież tam jest generator synchroniczny, kupa kabli i falowniki na dole. W dodatku zamknięte w stalowej rurze o grubości ścian ok 3cm, więc sam maszt działa jak klatka faradaya.
Zresztą wszystko, w czym płynie prąd wytwarza pole EM, głównie sieci elektroenergetyczne więc nie wiem z kąd sugestia o szkodliwości z tej strony.

"Ekolodzy" często mówią, że wiatraki są na trasach migracji ptaków, itp. itd. Nie jest to do końca prawdą (zazwyczaj trasy wędrówek przebiegają kilkaset metrów nad ziemią), pozatym jeśli łopaty turbiny wiatrowej się obracają, to ptak (o ile nie jest ślepy) w nie nie wpadnie.

sailor1989
Poziom 9

Joined: 31 Oct 2009
Posts: 34
Location: Rawicz

#96 19 Aug 2011 19:57

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

luke666 wrote:

wszystko, w czym płynie prąd wytwarza pole EM, głównie sieci elektroenergetyczne więc nie wiem z kąd sugestia o szkodliwości z tej strony

a stąd że z kim nie rozmawiam uważa że to jest do d.... i jest szkodliwe i wszyscy umrzemy chyba że jakaś kometa albo burza słoneczna nas zniszczy, jaki wpływ fale EM mają na człowieka nie dowiemy się (gdzieś tutaj na form był już temat o tym) ale z tego co ja rozumiem to wg niektórych powinniśmy wrócić do ery kamienia łupanego ale to że fale EM były są i będą to już nie do każdego trafia

a wracając do tematu elektrowni jądrowych to może ktoś mi powiedzieć jakie jest przełożenie na elektrownie węglowe tzn ile elektrowni węglowych potrzeba aby dorównać jednej jądrowej nigdy takiego porównania nigdzie nie widziałem

luke666
Poziom 22

Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź

#97 19 Aug 2011 20:47

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Nie można porównać jednej elektrowni do drugiej, bo w każdej elektrowni są inne kotły i turbozespoły, inne moce bloków i różna ilość bloków.

Można za to porównać roczne zużycie paliwa.

Jako przykład można wziąć elektrownię Bełchatów. 12 bloków (nie licząc nowego, 14-stego bloku 858MW) o łącznej mocy 4440MW i rocznym zapotrzebowaniu w węgiel brunatny ok. 35 000 000T.
Elektrownia jądrowa o mocy 1000MW zużywa ok. 35T paliwa uranowego rocznie, czyli EJ o takiej samej mocy co EB zużywa rocznie 155T paliwa uranowego.
Elektrownia na węgiel kamienny, np. elektrownia Rybnik ma moc zainstalowaną 1775MW i zużywa do 4 500 000T węgla kamiennego rocznie, w przeliczeniu na 4440MW daje to 11 000 000T węgla kamiennego.

sailor1989 wrote:

z kim nie rozmawiam uważa że to jest do d.... i jest szkodliwe

To powiedz, żeby nadajniki WiFi i GSM wyłączyli w okolicy, bo promieniują z większą mocą niż te wszystkie turbiny wiatrowe i żeby w ogóle nie włączali komputera i nie korzystali z telefonów komórkowych, bo też promieniują.
Pod żadnym pozorem nie wolno im też korzystać z kuchenek mikrofalowych, bo po nich jedzenie jest napromieniowanie :spoko:

Google

Google Adsense

# 19 Aug 2011 20:47

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#98 19 Aug 2011 23:24

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Zloty60 wrote:

Widać mistrzu, jaki z ciebie ekspert od spraw radiacji. Masz zerowe pojęcie, a chcesz pokazać jaki jesteś cwaniak. Ekstra. Nasłuchałeś się od ludzi, że jak jest promieniowanie, to będzie się świecić. :| Prawda jest taka, że świecić to może, ale promieniotwórczy Rad, który był wykorzystywany w produkcji farb fluorescencyjnych, czy do wskazówek zegarków, żeby w nocy było je widać. Został jednak wycofany z użycia, bo jak wiadomo - powodował raka. Skąd wiesz, że wszystko jest w porządku? Masz specjalistyczny sprzęt pomiarowy? Wątpię. Nawet zwykły licznik Geigera nie da rzetelnego obrazu sytuacji, jeśli w ogóle słyszałeś o owym przyrządzie.

W wyniku reakcji jądrowych, zachodzących w elektrowniach atomowych mamy do czynienia z innymi izotopami takimi jak Jod, Pluton, Uran, Stront, Tellur, Ksenon, czy Cez. Nie da się ich poczuć w smaku, czy powąchać, ani też zobaczyć. Na rośliny nie mają one zbytnio wpływu, za to najbardziej wrażliwe są ssaki. Układ limfatyczny, jelita, układ rozrodczy. Najbardziej odporny jest mózg. To tak dla twojej informacji.

Ci, którzy nie wierzą, że promieniowanie do nas dociera, niech pomyślą logicznie. Po wybuchu elektrowni w Fukushimie, polskie media same przyznały, że dotarł do nas Jod-131, ale to tylko jeden ze ''składników'' tych silnie aktywnych świństw, wydostających się z elektrowni. Bo oczywiste, że jeżeli jest Jod, to są i inne.
Sprawa druga, to to, że w Japonii jest kilka uszkodzonych reaktorów, a nie jeden, jak w Czarnobylu. Poza tym, w Czarnobylu reaktor był mniejszy. W Japonii dodatkowo jest basen zużytego paliwa i jest otwarty do atmosfery. Wszystko idzie w powietrze, łączy się z chmurami, potem mamy radioaktywne deszcze, skażenie przenosi też wiatr. Nie wiemy w jakim stopniu deszcze skażone są u nas, ale w jakimś są na pewno. Na dodatek radioaktywne cząstki kumulują się w glebie i skażenie analogicznie się zwiększa. Potem to jemy, pijemy z wodą, wdychamy. Za kilka czy kilkanaście lat, można przez to zachorować na raka. Tak to wygląda w teorii. Bo w praktyce nie wiemy jaki stopień skażenia mamy obecnie w Polsce i jakie jest zagrożenie. W każdym razie kolorowo nie jest. I czym więcej takich elektrowni, tym ryzyko awarii wzrasta.

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#99 19 Aug 2011 23:37

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Drogi Kamilu - skoro tak dużo czytałeś o elektrowniach atomowych, to podaj nam czas połowicznego rozpadu wskazanych pierwiastków:

kamil bula wrote:

W wyniku reakcji jądrowych, zachodzących w elektrowniach atomowych mamy do czynienia z innymi izotopami takimi jak Jod, Pluton, Uran, Stront, Tellur, Ksenon, czy Cez.

- oczywiście doskonale wiesz o które izotopy pytam.

jankolo
Poziom 26

Joined: 10 Jan 2005
Posts: 29273
Location: Łódź

#100 19 Aug 2011 23:56

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula wrote:

Prawda jest taka, że świecić to może, ale promieniotwórczy Rad, który był wykorzystywany w produkcji farb fluorescencyjnych, czy do wskazówek zegarków, żeby w nocy było je widać

Co kolega powie! Rad świeci! A to dopiero!
Prawda jest taka, że powtarzasz po kimś coś, czego zupełnie nie rozumiesz. Powtarzasz to jak nakręcona pozytywka. Rad nie świeci, nawet promieniotwórczy. Pokaż link do informacji o tym świecącym radzie. Jak również, zamiast powtarzać po kimś jak papuga niezrozumiałe wyrazy obce proponuję poczytać cokolwiek o fluorescencji i radioluminescencji.

kamil bula wrote:

mamy do czynienia z innymi izotopami takimi jak Jod, Pluton, Uran, Stront, Tellur, Ksenon, czy Cez. Nie da się ich poczuć w smaku, czy powąchać, ani też zobaczyć

I podobnie: powtarzasz coś, czego całkowicie nie rozumiesz. Stront, tellur i cez są jak najbardziej do obejrzenia w średnio wyposażonym laboratorium chemicznym. Ksenonu co prawda nie widać, bo jest bezbarwnym gazem, natomiast jest jak najbardziej rzeczywisty. Słyszał kolega cokolwiek o lampach ksenonowych?
Ten sam fragment Twojego postu dowodzi tego, co juz napisałem: bezmyślnego powtarzania jak papuga zasłyszanych teorii:

kamil bula wrote:

mamy do czynienia z innymi izotopami takimi jak Jod, Pluton, Uran, Stront, Tellur, Ksenon, czy Cez

To są izotopy? Jesteś tego pewien? A może to sa jednak pierwiastki? Przecież Ty nie rozróżniasz pierwiastka od izotopu. Sięgnij po jakikolwiek podręcznik do chemii na najniższym poziomie i spróbuj przeczytać go, ale tak, abyś znaczenie czytanych słów rozumiał.

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#101 20 Aug 2011 00:32

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Jod (131, bo z EA są też inne) - 8 dni, pluton - około 80 MILIONÓW LAT, Uran podobnie. Stront niecałe 30 lat, Cez - 30 lat. Dla Telluru (132) to około 3 dni. Xenon połowicznemu rozpadowi ulega po około 9 godzinach. Są izotopy rozkładające się przez wieki, i są też takie, którym do rozpadu wystarczy kilka sekund. Najgroźniejsze jak widać są Uran i Pluton, i będziemy z tym żyć i umierać. Dobre czasy się skończyły. Niech żyje atom.

Zloty60
Poziom 16

Joined: 19 Dec 2003
Posts: 311
Location: Lublin

#102 20 Aug 2011 06:18

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Dobrze ,że to hydepark i te Twoje wypowiedzi Kamilu jak najbardziej zaliczają się pod "frywolną dyskusję" :)

Ekspertem i mistrzem od radiacji nie jestem ... w tym masz rację.Kropka.

Pozdrawiam.

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#103 24 Aug 2011 20:31

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Owszem, znawcą od tego nie jestem. Chodziło mi po prostu o ostrzeżenie ludzi przed niebezpieczeństwem. To czy się znam coś czy nie i czy powtarzam to z filmiku z YT, czy może wyczytałem to z horoskopu nie ma żadnego znaczenia. Problem skażenia na lata nie znika.
Media i eksperci z PAA zapewniają, że dla Europy i Polski nie ma zagrożenia, ale to kłamstwo. Nie chcą siać paniki, tuszują dane. Podobnie było po katastrofie w Czarnobylu. Nie mam zamiaru więcej pisać i otwierać Wam oczy na siłę. To w jaki sposób to odbieracie, to jedynie Wasza sprawa.

A i do kolegi Jankolo - świetnie Ci idzie ośmieszanie mnie na forum. To dość popularny już dzisiaj sposób na ''unieszkodliwianie'' osób, które mogą być ''niebezpieczne'', prawda? Tego posta też skasujesz? Pozdrawiam serdecznie

jankolo
Poziom 26

Joined: 10 Jan 2005
Posts: 29273
Location: Łódź

#104 24 Aug 2011 21:52

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula wrote:

Owszem, ma znaczenie, szczególnie w świetle tego, co sam na początku cytowanego akapitu napisałeś. Bo jeżeli zagadnienia nie znasz, to możesz tylko powtarzać po kimś jak papuga. Całkowicie bez zrozumienia, po papudze zrozumienie nie jest potrzebne. W ten sposób stajesz się czyimś darmowym propagandystą.

kamil bula wrote:

ale to kłamstwo. Nie chcą siać paniki, tuszują dane.

Potrafisz to udowodnić, czy znowu powtarzasz jak papuga to, co kazał Ci się nauczyć Twój mocodawca? Jeżeli wiesz, że "tuszują dane" to oznacza że masz dostęp do danych niezatuszowanych. Masz taki dostęp czy znowu powtarzasz to, co Twój mocodawca nakazał Ci pisać?

kamil bula wrote:

A i do kolegi Jankolo - świetnie Ci idzie ośmieszanie mnie na forum.

Ależ to nie ja Ciebie ośmieszam. Ty sam to robisz w sposób wyśmienity.

kamil bula wrote:

To dość popularny już dzisiaj sposób na ''unieszkodliwianie'' osób, które mogą być ''niebezpieczne'', prawda?

Ty mógłbyś być niebezpieczny? A dla kogóż to? Dla forum? Dla mnie? Daj spokój, nie rób z siebie osoby, która cokolwiek i gdziekolwiek znaczy. Znowu sie ośmieszyłeś.
Chyba że wzięcie przez Ciebie słów unieszkodliwianie oraz niebezpieczny było intencjonalne. Jeżeli wiedziałeś jakie znaczenie nadaje wzięcie słowa w cudzysłów, to napisałeś dość rozrywkowy tekst.

andrzej_karon
Poziom 9

Joined: 23 Nov 2009
Posts: 36

#105 14 Oct 2011 22:23

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

…à propos Radu i tzw. świecących wskazówek, to gdyby nie to że 226-Ra przy produkcji tychże świecących tarcz, czy farb — zostałby pomieszany z np. Siarczkiem Cynku (ZnS), to inaczej nie byłoby widać tejże radioluminescencji.
Zresztą starsze, kilkudziesięcioletnie zegarki z Radem, często już… nie "świecą".
Dlaczego? Bo cząstki α (alfa) emitowane z Radu pobudzają ZnS do świecenia, ale jednocześnie swą wysoką energią kinetyczną stopniowo go uszkadzają i "świecenie" z czasem zanika, ale z zegarka wciąż są emitowane niewidzialne promieniowanie jonizujące (np. γ — Gamma z krótkożyciowych izotopów — szczególnie z 214-Bi — a pochodzących z przemian jądrowych długożyciowego Radu).

Szanowny Panie Kamilu Bula!

Dobrze jest, gdy na Forach dyskusyjnych nie tylko padają same głosy "ZA" (daną ideą, itp.), ale również też "PRZECIW": jak np. Pana głosy tutaj.

Bowiem tzw. konstruktywna krytyka też jest potrzebna (a nawet wskazana!),
ale pod warunkiem, że ma ona racjonalne podstawy…

…niestety większość podanych przez Pana argumentów "PRZECIW" nie ma tak naprawdę rzetelnych i logicznych podstaw oraz racji!

Weźmy ostatnie przykłady — począwszy od Postu nr #98 — cytuję najbardziej interesujący jego końcowy fragment:

kamil bula wrote:

(…) Nie wiemy w jakim stopniu deszcze skażone są u nas, ale w jakimś są na pewno. Na dodatek radioaktywne cząstki kumulują się w glebie i skażenie analogicznie się zwiększa. Potem to jemy, pijemy z wodą, wdychamy. Za kilka czy kilkanaście lat, można przez to zachorować na raka. Tak to wygląda w teorii. Bo w praktyce nie wiemy jaki stopień skażenia mamy obecnie w Polsce i jakie jest zagrożenie. W każdym razie kolorowo nie jest. I czym więcej takich elektrowni, tym ryzyko awarii wzrasta.

Tak się składa, że akurat znany jest w Polsce stopień skażenia gleb, np. 137-Cs po Awarii Czarnobyla — tutaj jest artykuł i mapka:
http://www.srodowiskowa.pl/index.php?m=10&id=154

Dodatkowe informacje na ten temat:
http://www.if.pw.edu.pl/~pluta/pl/dyd/mtj/zal99/potrzebowski/Czarnobyl/SKUTKI/skutki_awarii.htm

Warto zwrócić uwagę, na podaną w tym 2-gim artykule informację: "(…)Maksymalne skażenie powietrza wynosiło 571 Bq/m³ (średnio 104,1 Bq/m³), a przed katastrofą 0,1 Bq/m³(…)"

A dziś, po fatalnym dla Japonii, Marcu 2011…

…jakie zagrożenie radiacyjnie dla Polski niesie ze sobą Awaria Fukushimy? — oto pomiary z ultraczułych stacji monitoringu powietrza ASS-500, podane na Str. CLOR (Centralnego Laboratorium Ochrony Radiologicznej):
http://www.clor.waw.pl/clor/aktualnosci/a011.htm

…okazuje się więc, że maksymalne dawki — wyłącznie były takie na przełomie marca-kwietnia — wynosiły np.:

131-I

134-Cs

137-Cs

WAŻNE i POUCZAJĄCE: biorąc pod uwagę przelicznik, użyty w 2011 po Awarii Fukushimy przez CLOR, tj. mikro Bekerele/m³ — i porównamy podane wyżej wartości skażeń z 1986 r. — to miałyby one takie wartości w mikro-Bekerelach np.:

Ciekawostką jest, że CLOR, jako jedne z nielicznych na świecie tego typu Laboratoriów, podało też prócz 131-I, 134-Cs, 137-Cs (tak jak np. robi TEPCO), również wartości skażeń wielu innych — zwykle krótko- i średniożyciowych izotopów o T"½" od 0,1 do 372 dni — takich jak:
95-Nb, 103-Ru, 106-Ru, 124-Sb, 129m-Te, 132-Te, 132-I, 136-Cs, 140-Ba, 140-La, 144-Ce…

Code:

Lp. Izotop: T"1/2": Aktywn. właściwa: Szereg Promieniotwórczy:
(dni) (Bq/gram izotopu) (• ozn.IZOTOP STABILNY)

1 132-I 0.1 382300000000000000 132I → 132Xe •
2 140-La 2 20580000000000000 140La → 140Ce •
3 132-Te 3 11240000000000000 132Te → 132I → 132Xe •
4 131-I 8 4592000000000000 131I → 131Xe •
5 140-Ba 13 2711000000000000 140Ba → 140La → 140Ce •
6 136-Cs 13 2714000000000000 136Cs → 136Ba •
7 129m-Te 34 1115000000000000 129mTe→ 129I → 129Xe •
8 95-Nb 35 1448000000000000 95Nb → 95Mo •
9 103-Ru 39 1195000000000000 103Ru → 103Rh •
10 124-Sb 60 648000000000000 124Sb → 124Te •
11 144-Ce 244 118100000000000 144Ce → 144Pr → 144Nd ≈•
12 106-Ru 372 123900000000000 106Ru → 106Rh → 106Pd •
13 134-Cs 754 47920000000000 134Cs → 134Ba •
14 137-Cs 10979 3222000000000 137Cs → 137Ba •

(6.022e+23 × ln2) : (liczba masowa × T"½" w sekundach)

Warto zwrócić uwagę, że im dłuższy okres połowicznego rozpadu
danego izotopu, tym niższa jego aktywność…

Łatwo z powyższego zestawienia sprawdzić, że aktywności w powietrzu, np. 137-Cs, rzędu: 0.000754 Bq/m³ — odpowiada jego fizyczna ilość:

0.000754 Bq/m³ : 3222000000000 Bq/g 137Cs = 0.000000000000000234 grama 137Cs/m³

a zaś 2.34e-16 g/m³ = ZALEDWIE 234 atto gramy 137Cs/m³ !

Uznanie dla CLOR, że potrafili Oni wogóle wykryć takie "ilości" radionuklidów…

Jodu-131

jeszcze mniejszej

…zatem wszystkie te izotopy, gdy dotarły do Polski, miały już nikłe wartości aktywności rzędu "iluś-tam" mikro Bq/m³ = 0.000001 Bq/m³ — więc nie powinno dziwić, że jeżeli wogóle do nas dotarł Pluton z Fukushimy, to chyba już tylko w rozcieńczeniu do pojedynczych atomów!

Zresztą na terenie samej uszkodzonej Elektrowni Fukushima i w jej pobliżu zarejestrowano też bardzo małe, a w przypadku 238-Pu wręcz śladowe ilości izotopów Plutonu:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110328e14.pdf

Oczywiście wówczas to we "wszechwiedzących" Mediach, podniosła się po tej informacji niesamowita wrzawa, m.in. poprzez elektryzujące tytuły Newsów, takie jak: "Japonia: pluton w glebie w pobliżu elektrowni jądrowej" (Onet.pl) — choć jest wielce prawdopodobne, że akurat w przypadku Pu-239/Pu-240 pewna część jego pochodzić może jeszcze z czasów ataku jądrowego na Nagasaki oraz z ogólnoświatowego "fall-out"-u: z późniejszych prób jądrowych przeprowadzanych na świecie. (maksymalny był on w okolicach 1963 r.)

groźby awarii Elektrowni Jądrowej

0.0000004 na reaktor-rok pracy = 1 na 2 500 000 reaktoro-lat pracy

(EPR)

0.0000003 na reaktor-rok pracy = 1 na 3 300 000 reaktoro-lat pracy

(AP1000)

Dla porównania:

0.0001 na reaktor-rok pracy = 1 na 10 000 reaktoro-lat pracy

Źródło:

http://www.szkola-ej.pl/iiiszkola/referaty/kielbasa2_ref.pdf

(str.5)

…ale polecam też cały artykuł Pana W.Kiełbasy do przeczytania!

dużo mniejsze

ponad 14500 reaktoro-lat!

kamil bula wrote:

Źródło: Post nr #101

A który to izotop Plutonu ma T"½"=80000000 lat?

239-Pu

jest nim 244-Pu

W "wypalonym paliwie", też można go owszem znaleźć, ale są to ŚLADOWE ILOŚCI — w porównaniu np. do ilości Pu-239, czy aktynowców, typu: …-Np, …-Am, …-Cm, itp.

By jednak lepiej zrozumieć pochodzenie tych wszystkich izotopów, proponuję przeanalizować poniższy wykres, przedstawiający skład "świeżego" (nie włożonego jeszcze do reaktora) oraz "wypalonego" paliwa:

Quote:

Skład paliwa „świeżego”…:

▐█▌██████████████████     235-U:    3,2%
▐██████████████████≈█     238-U:   96,8%

…i „wypalonego”:           ↓           30 GW·d/tU

▐▌███████████████████     235-U:    0,9%
▐███████████████████▌     236-U:    0,4%
▐█▌██████████████████     pr. rozszcz. 235-U oraz 239-Pu:    3,5%
▐███████████████████▌     239-Pu + 241-Pu:    0,6%
│███████████████████▌     240-Pu:    0,2%
│███████████████████▌     …-Np, …-Am, …-Cm:    0,1%
▐█████████████████≈█▌     238-U:   94,3%

Źródło: Z.Celiński, Energetyka Jądrowa, PWN 1991

Wynika więc, że stosunkowo niewielka część "wypalonego" paliwa ulega przeobrażeniu — przede wszystkim rozszczepianiu…:

ROZSZCZEPIENIE:

Prawdopodobieństwo ~86%: 235-U (n, f) —> produkt rozszczep. "A" + "B" + 2÷3n + γ
+ ≈200 MeV energii

gdzie "A" i "B": to produkty rozszczepienia: nowe jądra atomowe, takie jak np. 90-Sr + 144-Xe, itp.

…rozszczepieniu ulegają w nim przede wszystkim jądra izotopów: 235-U i 239-Pu (te powstają niekiedy z 238-U — ale więcej o tym nieco dalej).

Prócz tego w paliwie pojawiają się nie będące tam przedtem, m.in. izotopy takie jak 236-U, różne izotopy Plutonu, aktynowce… Skąd się tam wzięły?

Otóż prócz znanym wszystkim rozszczepień, w paliwie jądrowym dochodzi też do zjawiska zwanego wychwytem radiacyjnym — polega ono na tym, że niekiedy jądra atomów (nawet tych ROZSZCZEPIALNYCH!) pochłaniają neutron i emitują foton γ — stają się tym samym nowym izotopem, np. :

WYCHWYT RADIACYJNY:

Prawdopodobieństwo ~14%: 235-U (n, γ) —> 236-U

Niektóre z tych nowych izotopów, przekształcają się w kolejne, poprzez samorzutnie już zachodzącą przemianę jądrową (np. Beta—)…:

238-U (n, γ) —> 239-U —(β-)—> 239-Np —(β-)—> 239-Pu

…-Np

…-Am

…-Cm

Zatem do powstania 244-Pu, musi zajść potem kolejno aż kilka reakcji "wychwytu radiacyjnego":

239-Pu (n, γ) —> 240-Pu (n, γ) —> 241-Pu (n, γ) 242-Pu (n, γ) —> 243-Pu (n, γ) —> 244-Pu

Żeby było trudniej, to akurat tak się składa, że izotopy 239-Pu oraz 241-Pu są na dodatek ROZSZCZEPIALNE. I nawet "chętniej" rozszczepiają je neutrony niż 235-U, gdyż mają wyższy od niego tzw. przekrój czynny na rozszczepienie (σ f) od 235-U. (zwłaszcza 241-Pu)

…zatem droga do 244-Pu w reaktorze jest tak powolna i "wyboista", że… można by rzec: niczym większość naszych "polskich dróg".

Tym samym stanowi on na pewno znacznie poniżej 0,1% składowej "wypalonego paliwa" i gwarantuję że akurat "244-Pu — nie powinien nikomu spędzać snu z powiek".

244-Pu

Najgroźniejsze jak widać są Uran i Pluton

To zależy w jaki sposób będziemy mieli styczność — z pewnością niezdrowo jest jeść lub oddychać pyłem zawierającym Uran i Pluton. W przypadku jedzenia, nie są za dobrze wchłaniane drogą pokarmową, więc nie zawsze w całkowitej spożytej ich ilości, się kumulują w tkankach.
I dlatego w przypadku Uranu, dopiero większe jego ilości uszkadzają w widoczny sposób nerki, łatwiej uszkadzają więc płuca przy oddychaniu, jednakże NAJPIERW muszą się one tam dostać w pewnej i to konkretnej ilości…

…a że izotopy te są akurat fizyczne CIĘŻKIMI METALAMI, a zatem w przypadku awarii jądrowej typu "czarnobylskiego", zostanie skażona nimi w dużym stopniu jedynie najbliższa jej okolica.
Większy zasięg mogą mieć w przypadku wybuchu bomby jądrowej, gdyż przy wybuchu silniejszych bomb "A" czy wszystkich "H", powstający potem "grzyb" sięga do stratosfery, więc jego zawartość może być rozpylona globalnie.

239-Pu

zabije człowieka

(szacunkowo)

10 000 000 000 000 000 Bq

239-Pu

10 000 000 000 000 000 Bq

240-Pu

Źródło danych emisji Pu: Grzegorz Jezierski "Energia jądrowa wczoraj i dziś", WNT 2005 (str.179)

239-Pu

4.3 TONY

240-Pu

1.2 TONY

Pu-239

Plutonu

239-Pu

…w sumie 614 razy już powinniśmy od tegoż Plutonu-239 zemrzeć!

Na koniec wspomnę o jeszcze jednym rodzaju narażenia od izotopów promieniotwórczych — o tzw. narażeniu od radioźródła zewnętrznego — czyli występującym nawet wtedy, gdy nie musimy: jeść, pić, wdychać radionuklidu lecz wystarczy żeby się znalazł dość blisko nas (np. w powietrzu) — a więc w pewnych przypadkach może okazać się, że właśnie w ten sposób zostaniemy narażeni na pewną — i możliwe że groźną — dawkę promieniowania jonizującego…

Poniższa analiza, daje wiele do myślenia, jaki to "najgroźniejszy jest Uran i Pluton" — w zestawieniu do radioźródeł używanych niekiedy w medycynie nuklearnej czy przemyśle (np. Kobalt-60 do kontrolnego prześwietlania metalowych elementów)…

…i w tym porównaniu Uran i Pluton wypadają "blado", oj wręcz "bardzo blado":

Code:

Izotop:  Aktywność właściwa:   Dawka 1 Sv od 1 grama izotopu
              (1 gram)       z odległości 1 m (bez osłon), po:
Uran natur./
238-U   1.244e+04 Bq  ~500000000 godz. (za 57078 lat) =  2 nSv/h
239-Pu  2.300e+09 Bq   ~67000000 godz.  (za 7656 lat) = 15 nSv/h
226-Ra  3.659e+10 Bq        ~108 godz.  (za 4,5 dnia) =  9 mSv/h
137-Cs  3.222e+12 Bq          ~3.5 godz.              =285 mSv/h
60-Co  4.189e+13 Bq          ~0.07 godz. (za 4 min.) = 14  Sv/h
131-I   4.592e+15 Bq                ~14 sek.          =259  Sv/h
208-Tl  1.090e+19 Bq                ~0.00082 sek.     = >4 MSv/h

Źródło: Obliczenia na podstawie jednego z kalkulatorów na Stronie: The WISE Uranium Project

WNIOSEK: Bardziej trzeba uważać na tzw. "osierocone" radioźródła medyczne/przemysłowe, niż na skutek "fall-out"-u z Elektrowni Jądrowej!

…uff, na dziś wystarczy!
Nieprawdaż?

energii i energetyce jądrowej

http://atom.edu.pl/

http://nuclear.pl/

http://www.nucleartourist.com/

Błędne ogniki i grzyby atomowe

Energia jądrowa wczoraj i dziś

Nowoczesne elektrownie jądrowe

Google

Google Adsense

# 14 Oct 2011 22:23

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#106 20 Oct 2011 22:11

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Widzę, że dużo ludzi zabiera głos w dyskusji- dobrze, każdy ma prawo do wyrażania swoich opinii. Zapytam tylko: czy wasze osądy(szczególnie te negatywne) są poparte choćby nikłą wiedzą merytoryczną?( nie myślę tu o wiki czy Youtube). Może braliście udział w konferencjach energetycznych/ wykładach prowadzonych przez specjalistów posiadających praktyczną wiedzę z zakresu EJ czy choćby wytwarzania lub przesyłu? Ja mam przyjemność od czasu do czasu. Może słyszeliście, że: zapotrzebowanie na energię rośnie w tempie 2% rocznie, że straty w systemie przesyłowym wynoszą tyle ile wynosi produkcja w elektrowni "Bełchatów", że od 2013 roku zaczynamy płacić za emisję i rachunki do 2020r. wzrosną o min. 70%( co na to przemysł?), że mamy najsłabiej rozwinięte sieci 400kV w Europie, że na certyfikatach i dotacjach zarabiają głównie stare elektrownie wodne np. ta we Włocławku, że Polska chciała podpisać umowę na zakup gazu na 37 lat( finalnie podpisała na niewiele mniej ale też bardzo niekorzystną). Podobne przykłady można by mnożyć, jedna sama w sobie EJ na pewno nie rozwiąże problemu podobnie jak elektrownie wiatrowe, czy panele fotowoltaiczne, które to w Polsce są kompletnym nieporozumieniem. Należy zacząć od dywersyfikacji źródeł energii a w tym EJ z pewnością nie zaszkodzi.

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 785

#107 23 Oct 2011 12:59

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

mickemaster wrote:

Myślę, że traktując piszących tutaj jako głupców/ignorantów, którzy nie mają zielonego pojęcia w tej materii nie wystawiasz sobie dobrego świadectwa.
Najpierw zacznę od polityki. Do 1992r. sprzedano/sprywatyzowano praktycznie wszystkie firmy, z których produkowane komponenty dawały możliwość budowy elektrowni "pod klucz". Jeśli chcesz wymienię je z nazw i rodzaju komponentu, który dostarczały. W momencie gdy Polska podpisywała Protokół z Kyoto poziom emisji jaki posiadała był odniesiony do roku 1997. Ale w przypływie swojej beznadziejnej ignorancji i głupoty rządzący w latach 2007-2011r zgodzili się by rokiem rozliczeniowym dla Polski był 2005! Na skutek czego Polska straciła prawo do emisji. A taie kraje jak choćby Hiszpania podniosły możliwość swojej.
Nie epatuj mnie informacjami o braku linii przesyłowych bo to nie jest problem. Problemem są choćby istniejące turbiny, które od 20 lat nie widziały zmiany czy remontu. Zresztą jak cały polski przemysł jaki jeszcze przetrwał "radosną twórczość ludową" na Wiejskiej. Polacy przestali już dawno zachowywać się jak przewidujące "ludy północy" a zaczęli jak mieszkańcy np. Północnej Afryki gdzie urządzenie bez remontu i konserwacji działa do póki się nie rozleci a potem się je porzuca lub, jeśli są na to środki, kupuje nowe.
Energia atomowa to nie zabawka dla niedouczonych chłopców z Wiejskiej. Tym bardziej takich co budują najdroższe autostrady w Europie utwardzając podłoże fekaliami. Konkretniej odcinek Katowice-Cieszyn. Kto tamtędy jechał mógł powąchać swego czasu "zaprawę". Skoro Polacy mogą płacić najwięcej za autostrady, płacić najwięcej za poruszanie się po nich to dlaczego nie mają płacić najwięcej za prąd? A będą! Bowiem brak inwestycji w istniejące już elektrownie niedługo będzie główną bolączką i to bez pakietu klimatycznego. Jeśli widziałeś równanie strat przesyłowych to czynnikiem decydującym jest odległość oraz wartość przesyłanego prądu. Wynika z niego niezbicie, że system rozproszony, który zasila możliwie blisko położone ośrodki jest najsprawniejszy. A to ma się nijak do minimum 3GW atomowego kolosa. Z wartością napięcia w liniach przesyłowych też nie można "lecieć w kosmos" bo podnoszenie go stwarza sporo różnych problemów natury technicznej.

Wiem jak wygłąda certyfikacja oprogramowania i urządzeń, zdawałoby się "dupereli" dla przemysłu jądrowego. I to bynajmniej nie z konferencji i tym podobnych miejsc gdzie się głównie gada a nic nie robi. Wiem nawet jak się takie rzeczy buduje. A nie gada o nich.
Zapewniam cię, że to o czym mówi się na konferencjach to tylko lekkie i niezobowiązujące draśnięcie problemu rzeczywistości.
Teraz najlepsze... Twierdzę, że żeby budować i eksploatować elektrownie jądrowe to trzeba mieć przede wszystkim odpowiedzialnych ludzi! Potem kulturę techiczną na poziomie takim, by nikomu przez myśl nie przyszło utwardzanie budowanej autostrady bryłami lodu czy fekaliami. A na końcu technologię i miejsce oraz sposób składowania odpadów. Wszystko jest do zrobienia ale przez mądrych, odpowiedzialnych ludzi a to bardzo deficytowy towar w obecnych czasach.

Skoro wiatr wieje w Niemczech, które graniczą z Polską to zapewne wiatr też wieje w Polsce. Dowodzą tego mapy koncentracji energii wiarowej dotyczące terenu Polski. Porównując je z mapami Niemieckimi można śmiało stwierdzić, że Polska, źle nie wygląda pod tym względem. Skoro jadąc przez Niemcy co i róż natykam się na wiatrak w oddali to zapewne i w Polsce da się jeszcze parę wiatraków postawić.
Niemcy dla poprawy efektywności odzyskiwania energii z wiatru modernizują już istniejące instalacje by były głównie 5MW turbiny. Te mniejsze i te "wyślizgane" trafiają obecnie do Polski.
Innym źródłem i to wielkim jest zacofanie techniczne Polski. Tu da się zaoszczędzić najwięcej przy okazji zmniejszając obciążenie sieci.
Podsumowując. Jak chcesz szukać środków poprawy to ich szukaj a nie zdawaj się na wyświechtaną gadkę, że energetyka jądrowa uratuje Polskę przed zapaścią. Bowiem Polska w zapaści już jest. Nie wiedzą o tym tylko ci, którzy w niej żyją bo nie znają różnicy.

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#108 23 Oct 2011 15:59

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Nie ignoruje nikogo tylko nie trafiają do mnie argumenty, typu nie bo nie. EJ powinna już dawno być w Polsce. Gdyby inwestycja w Żarnowcu była finansowana tak jak dziś ok 75% przez banki, nikt nie pozwoliłby na zmarnowanie obiektów ukończonych w ok 60%.

Co do sieci 400kV to jest to jednak problem, naszemu prawu jeszcze daleko do zachodniemu. Dlatego też nowa linia nieopodal Poznania cały czas pracuje warunkowo z powodów protestów, odwołań i tego, że "kury się nie niosą".

RitterX wrote:

Skoro wiatr wieje w Niemczech, które graniczą z Polską to zapewne wiatr też wieje w Polsce. Dowodzą tego mapy koncentracji energii wiarowej dotyczące terenu Polski. Porównując je z mapami Niemieckimi można śmiało stwierdzić, że Polska, źle nie wygląda pod tym względem. Skoro jadąc przez Niemcy co i róż natykam się na wiatrak w oddali to zapewne i w Polsce da się jeszcze parę wiatraków postawić.
Niemcy dla poprawy efektywności odzyskiwania energii z wiatru modernizują już istniejące instalacje by były głównie 5MW turbiny. Te mniejsze i te "wyślizgane" trafiają obecnie do Polski.

Chyba kolega zna różnice w prawie niemieckim i polskim? Tam można zrobić sobie wytwornicę prądu np. z ziemniaków, policzyć koszt wytworzenia MWh kosztuje 100 euro, operator odkupuje wtedy w cenie 100 euro + 50 euro żeby inwestycja się zwróciła. W Polsce stawki są ustalane na sztywno np. stawka za MWh na towarowej giełdzie energii wynosi 500 zł, nikogo nie interesuje że twoje koszty wytworzenia to 499 zł i inwestycja nigdy się nie zwróci.(podane przeze mnie ceny różnią się od rzeczywistych stawek i podałem je tylko żeby wyjaśnić problem) Pozdrawiam.

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 785

#109 23 Oct 2011 18:43

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Tylko potwierdzasz, że na Wiejskiej siedzą ignoranci w krótkich spodenkach.
Nie neguję potrzeby rozwijania badań nad energią jądrową jak również końcowego efektu jakim jest przemysłowe wykorzystanie. No chyba, że badania mają być robione dla samych badań, napisania kilku artykułów itd.
Problemem jest to, że to nie jest energia, którą może pozyskiwać palacz w piecu. To, że reaktor pracuje można stwierdzić po poświacie jaką daje efekt Czerenkowa i koleś z szuflą do węgla nie bardzo będzie się nadawał do tego by pojąć iż to wszystko działa w bardzo oderwany od jego rzeczywistości, szufla węgla-piec, sposób. Dlatego trzeba mieć ludzi, którzy pojmą różnicę.
Rozliczenie się za sprzedaną energię w Niemczech także funkcjonuje w oparciu o zasady ekonomii. Tylko, że "zielona energia" kosztuje więcej póki co ale... Skoro jest produkowana to można ją nieco wesprzeć ceną by dalej się rozwijała. Stąd różnica w cenie zakupu przez operatora.
Niemcy nie mają zbyt wielu źródeł surowców energetycznych to też nie chcą się uzależniać od innych zbytnią. Stąd parcie w stronę energii, którą można pozyskiwać u siebie. Stąd postawienie zakładu produkującego ogniwa fotowoltaiczne, który zatrudnia 5000 ludzi. To świadczy o skali i przemyślanym działaniu. By znów nie kupować ogniw od innych. Ciekawe czy w Polsce jest pojedynczy zakład produkujący cokolwiek i zatrudniający 5000 ludzi? Ale mniejsza z tym.
Dalej, pracują nad reaktorem termojądrowym Wendelstein 7-X w Greifswaldzie nie oglądając się na tokamak ITER budowany we współpracy międzynarodowej. Choć i w tamtym projekcie uczestniczą.
Bowiem uczepienie się pojedynczego projektu zwykle się źle kończy. I zapewne tak się skończy o ile w ogóle się zacznie projekt elektrowni jądrowej w Polsce.
Bowiem rozwój to celowe, kierunkowe, przemyślane i zdeterminowane działanie a nie kłapanie dziobem w garniaku o dwa numery za małym o "zielonej wyspie".

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#110 24 Oct 2011 19:46

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

RitterX wrote:

Problemem jest to, że to nie jest energia, którą może pozyskiwać palacz w piecu. To, że reaktor pracuje można stwierdzić po poświacie jaką daje efekt Czerenkowa i koleś z szuflą do węgla nie bardzo będzie się nadawał do tego by pojąć iż to wszystko działa w bardzo oderwany od jego rzeczywistości, szufla węgla-piec, sposób. Dlatego trzeba mieć ludzi, którzy pojmą różnicę.

Współczesne instalacje na parametry nadkrytyczne troszkę różnią się od pieca na węgiel i szuflowego ale mniejsza o to. Nie każdy wie, że w EJ w przypadku jakiejkolwiek awarii przez pierwsze 0,5h wszystkie decyzje podejmują komputery dopiero potem można przejść na coś w rodzaju sterowania ręcznego. W takim obiekcie zatrudnia się wiele osób na których może spocząć tak duża odpowiedzialność, sęk w tym, że w Polsce można policzyć na palcach fachowców, którzy mają praktykę w uruchamianiu tego typu obiektów. Jeszcze długa droga przed nami.

Co do zakładów na 5000 osób- ciężko u nas o coś takiego, po tym jak zlikwidowano stocznie, przemysł lekki( w Łodzi mogę sobie pooglądać ruiny fabryk), kolej i cała myśl techniczna stanęła na rozruchu oporowym w latach 70-tych to można stwierdzić jedno- nie jest dobrze.

Pozdrawiam!

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 785

#111 24 Oct 2011 21:29

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Dobrze się zastanów, czy aby na pewno dobrym rozwiązaniem będzie najemna obsługa elektrowni jeśli mimo wszystko zostałaby wybudowana w Polsce?
Co do pierwszych 30min. w przypadku awarii to tylko w filmach podejmują decyzje komputery.

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#112 24 Oct 2011 23:32

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

RitterX wrote:

Co do pierwszych 30min. w przypadku awarii to tylko w filmach podejmują decyzje komputery.

Już nie wchodzę w dyskusję- kolega wszystko wie lepiej...Pewnie dyspozytor z którym rozmawiałem też oglądał film. Pozdrawiam.

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 785

#113 25 Oct 2011 20:27

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Widocznie z filmu się o tym dowiedział. Zawsze czynnikiem rozstrzygającym jest człowiek. To tak jak nie ma problemu by samoloty pasażerskie prowadziły wyłącznie komputery. Nawet w czasie startu i lądowania. Mimo to ludzie są w kokpicie i czynnie podejmują decyzje. Jeśli operator byłby zbędny to nie byłoby go w dyspozytorni elektrowni atomowej. I dlaczego akurat 30min. mają rzadzić komputery a nie 12min albo 73h27min?

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#114 25 Oct 2011 20:54

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Dlatego 30 minut ponieważ decyzje podejmowane na szybko- pod dużą presją są zazwyczaj błędne. Jest to poparte badaniami naukowymi. Ot cała filozofia. Nie zajmuję się samolotami dlatego nie będę zabierała głosu kolega i tak wie najlepiej.

Google

Google Adsense

# 25 Oct 2011 20:54

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#115 04 Dec 2011 19:37

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Skoro według was energia atomowa jest taka przyjazna i niegroźna, to jeźdźcie do Japonii likwidować ten syf... Pojedziecie? Panie Andrzej Karon. Powołujecie się na jakichś cyferkach, które i tak nie wiadomo, czy są prawdziwe, ale mniejsza już o to. Skoro Uran i Pluton są takie fajne, bo organizm ich nie przyswaja, no to śmiało możesz jechać do Fukushimy. Wejdź do reaktora, przecież wszystko masz policzone i nie ma żadnego zagrożenia. Wypij sobie troszkę płynu Lugola najwyżej, i do roboty. U nas jak elektrownia atomowa (przez wielu tak bardzo chciana), to ja po niej syfu sprzątał nie będę, żeby nie było. Ty się tego nie boisz, to świetnie. Jeszcze sobie troszkę radioaktywnego piasku, czy ziemi weź w słoiczek i postaw na półeczce w pokoju. Zawsze można też przyprawić tym zupkę, czy herbatę. Bo przecież niewiele brakuje, żebyś powiedział, że to zdrowotne jest. Dziękuję i dobranoc. Wszystko wiecie najlepiej. Po Czarnobylu też już żadna elektrownia wybuchnąć nie miała. A tu taka niemiła niespodzianka. Ale przecież w Polsce nie ma trzęsień Ziemi, no taaak... A w Niemczech są? Niemcy są mądrzy - postanowili zrezygnować z tego gnoju. Ale Polska musi tego poskakować, będziemy się liczyć na świecie, nasz kraj będzie nowoczesny i w ogóle... Tak, niezaprzeczalne... Po prostu wspaniale.

Czym więcej na świecie będzie takich obiektów, tym zagrożenie będzie większe i ilość awarii, a co za tym idzie skażeń - większa. Sami się pogrążamy. No bo to takie wygodne, tanie i czyste. Kolego Andrzeju, zapewne zgodzisz się, by odpady z elektrowni trzymać pod twoim łóżkiem? Zapewne. Pozdrawiam serdecznie.

michal-michalik
Poziom 19

Joined: 01 Apr 2008
Posts: 711
Location: Ryki/Kraków

#116 04 Dec 2011 20:01

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

>>kamil bula
Jak by ludzie nie ginęli w inny sposób tylko przez te okropne elektrownie atomowe... Jak by konwencjonalna się sypnęła w czasie pracy wcale nie było by milej. Jak dodać, że wszystkie inne sposoby uzyskiwania energii niosą za sobą tysiące ton odpadów w atmosferze i dziesiątki ludzi, którzy muszą ginąć w kopalniach to jest jeszcze bardziej nie fajnie. I można tak dalej...
Wypadki są nieodłączną cechą naszego życia nie da się ich uniknąć.

Ludzie po to wyszli z jaskini, żeby szukać pożywienia i energii niestety w puszczy nie tak bezpiecznie jak w jaskini i czasem ludzie niestety giną.

mickemaster
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2006
Posts: 1043
Location: Wszędzie i nigdzie, najczęściej Łódź

#117 04 Dec 2011 23:30

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula wrote:

Skoro według was energia atomowa jest taka przyjazna i niegroźna, to jeźdźcie do Japonii likwidować ten syf... Pojedziecie? Panie Andrzej Karon. Powołujecie się na jakichś cyferkach, które i tak nie wiadomo, czy są prawdziwe, ale mniejsza już o to. Skoro Uran i Pluton są takie fajne, bo organizm ich nie przyswaja, no to śmiało możesz jechać do Fukushimy. Wejdź do reaktora, przecież wszystko masz policzone i nie ma żadnego zagrożenia. Wypij sobie troszkę płynu Lugola najwyżej, i do roboty. U nas jak elektrownia atomowa (przez wielu tak bardzo chciana), to ja po niej syfu sprzątał nie będę, żeby nie było. Ty się tego nie boisz, to świetnie. Jeszcze sobie troszkę radioaktywnego piasku, czy ziemi weź w słoiczek i postaw na półeczce w pokoju. Zawsze można też przyprawić tym zupkę, czy herbatę. Bo przecież niewiele brakuje, żebyś powiedział, że to zdrowotne jest. Dziękuję i dobranoc. Wszystko wiecie najlepiej. Po Czarnobylu też już żadna elektrownia wybuchnąć nie miała. A tu taka niemiła niespodzianka. Ale przecież w Polsce nie ma trzęsień Ziemi, no taaak... A w Niemczech są? Niemcy są mądrzy - postanowili zrezygnować z tego gnoju. Ale Polska musi tego poskakować, będziemy się liczyć na świecie, nasz kraj będzie nowoczesny i w ogóle... Tak, niezaprzeczalne... Po prostu wspaniale.

Czym więcej na świecie będzie takich obiektów, tym zagrożenie będzie większe i ilość awarii, a co za tym idzie skażeń - większa. Sami się pogrążamy. No bo to takie wygodne, tanie i czyste. Kolego Andrzeju, zapewne zgodzisz się, by odpady z elektrowni trzymać pod twoim łóżkiem? Zapewne. Pozdrawiam serdecznie.

Najlepiej odseparuj się od Europy- będzie trochę trudno:
Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

A teraz moje pytanie: czy masz jakąkolwiek wiedzę praktyczną lub choćby akademicką z zakresu energetyki? Wiesz cokolwiek o wytwarzaniu, dystrybucji czy rynku energii? Twoje podejście do kwestii techniki jest w stylu tych z Gąbina, u których wszystkie choroby były wywołane masztem radiowym. Pewnie nie wiesz, że we Francji prąd z EJ jest tani jak barszcz- może dlatego budują nową elektrownie z fuzją termojądrową. Ale pewnie wiesz lepiej bo masz widzimisie.

kamil bula
Poziom 16

Joined: 23 Apr 2008
Posts: 286
Location: LLB / LU

#118 05 Dec 2011 00:46

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

michal-michalik wrote:

Chcesz powiedzieć, że elektrownia jądrowa jest tak samo bezpieczna jak węglowa?
Jakiś czas temu był wybuch u nas w Polsce w jednej z elektrowni i co? Spaliło się to, co się miało spalić i koniec. Kto zginął, to zginął - trudno. Ale po tym wydarzeniu pozostał tylko popiół. Co by było po wybuchu EJ ? Skażenie i choroby popromienne i śmierć w ciągu kilku tygodni, czy miesięcy oraz kolejne żniwa śmierci i mutacje dzieci na lata. Nie mówiąc już o ogromnych kosztach likwidacji katastrofy (energia wytwarzana w Czarnobylu nadal pożera olbrzymie pieniądze). Zaprzeczysz?

Dodano po 6 [minuty]:

mickemaster wrote:

kamil bula wrote:

Najlepiej odseparuj się od Europy- będzie trochę trudno:
Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Wszyscy trąbią o trującym CO2, tymczasem to reaktory atomowe nas zabijają. Nikt mnie nigdy nie przekona do atomu. To, że Stront, Cez, czy Jod wywołuje raka to widzimisie? No ciekawe

jankolo
Poziom 26

Joined: 10 Jan 2005
Posts: 29273
Location: Łódź

#119 05 Dec 2011 00:56

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula, znowu pojawiłeś się w temacie i znowu powtarzasz jak papuga to, co Ci mododawcy powtarzać kazali. A że wiedzę masz bardzo mizerną ....
Jak myślisz, w radioterapii służącej zwalczaniu nowotworów (czyli raka) czego używa się jako źródeł promieniowania jonizującego?

michal-michalik
Poziom 19

Joined: 01 Apr 2008
Posts: 711
Location: Ryki/Kraków

#120 05 Dec 2011 01:16

Re: Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

kamil bula wrote:

Chcę powiedzieć, że wszędzie się zdarzają wypadki. Niestety złoża kopalne się kiedyś skończą i na chwilę obecną nie mamy innej alternatywy produkowania takiej ilości energii. Mamy 2 udokumentowane awarie elektrowni atomowej, które wyrządziły realne szkody i zagrożenie. W tym jedna nie do przewidzenia niestety. To jest nic biorąc pod uwagę tak dużą planetę, jaką jest ziemia.

Quote:

Wszyscy trąbią o trującym CO2, tymczasem to reaktory atomowe nas zabijają. Nikt mnie nigdy nie przekona do atomu. To, że Stront, Cez, czy Jod wywołuje raka to widzimisie? No ciekawe

Który reaktor cię zabija? Widać, że cię nie przekona nikt ;)

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Elektrownia jądrowa powstanie w Żarnowcu

Page 4 of 7

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next

Similar topics
Elektrownia Jądrowa Żarnowiec (74)

Page generation time: 3.233 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact