Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Author

Message

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

18 Mar 2010 22:09

Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Witam serdecznie!

Skleciłem sobie wzmacniacz na 2x ECL86 bazując na schemacie i konstrukcji ze strony http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html . Jest to moja pierwsza lampowa konstrukcja. Wprowadziłem kilka drobnych zmian w stosunku do oryginału: w miejscu dławika 10H z powodu jego braku zamontowałem rezystor 330ohm. Kondensatory w zasilaczu zwiększyłem ze 100uF do 220uF. Kondensator sprzęgający pomiędzy 8 a 9 nóżką lampy wstawiłem 22nF zamiast 100nF. Dołożyłem sprzężenie zwrotne (rezystor 10k, rezystor 130ohm, kondensator 100uF/60V). Wzmacniacz ruszył praktycznie od razu, ledwie zauważalny cichy brum od żarzenia słychać po "wetknięciu" głowy do głośnika i wytężeniu słuchu - jest on pomijalny. Ogólnie z konstrukcji jestem bardzo zadowolony i od kilku dni słucham jej praktycznie non-stop. Schemat z naniesionymi już przeze mnie zmianami:

A teraz moje pytanie - w jaki sposób mógłbym wpłynąć na charakterystykę pracy tego wzmacniacza? Chciałbym uzyskać efekt typu 'loudness' czy jak kto woli po polsku 'kontur' - czyli albo obniżyć trochę środek pasma, albo uwypuklić górę i dół. A może w tej konfiguracji wzmacniacz nie przenosi równo i środek jest jakoś mocniej uwypuklony?

I drugie pytanie - czytałem że transformatory głośnikowe nie lubią pracy bez obciążenia i można je łatwo w ten sposób uszkodzić. Moje transformatory dla Ra 7k mają dwa odczepy - pod 8 i pod 4 ohm. Normalnie mam podłączone głosniki 8 ohm - czy w tym momencie odczepy 4 ohm powinienem zaterminować rezystorem 4 ohm żeby nie uszkodzić transformatorów? Z czego w ogóle wynika ta podatność transformatorów głośnikowych na uszkodzenie w momencie pracy bez obciążenia?

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

Moderated by Futrzaczek:

Tytuł tematu został skorygowany.

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1170

#2 18 Mar 2010 22:31

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Skoro masz podłączone głośniki, to wszystko ok. Podłączanie oporników do odczepu byłoby nonsensem.

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

19 Mar 2010 00:55

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Dzięki. Tak myślałem, ale lepiej zawsze dopytać, tym bardziej że nie wiem co tak naprawdę powoduje uwalenie transformatorów głośnikowych 'na luzie', a uzwojenia dla 8 i 4 ohm są osobne, więc jedno zawsze sobie 'wisi' nie używane.

Jeszcze jedno pytanie przy okazji - trafo zasilające mam oczywiście ze 'starych dobrych czasów' na 220V - Teraz grzejniki zmierzone pod obciążeniem dostają - według mojego miernika made in china - 6,8V zamiast katalogowych 6,3V - czy odchyłka 0,5V w tym wypadku stanowi problem? Trochę mi szkoda upiec NOSy Haltrona (przynajmniej były NOS jeszcze trzy dni temu) ;)

Google

Google Adsense

19 Mar 2010 00:55

fuutro
Poziom 25

Joined: 04 Jun 2003
Posts: 8909
Location: Gdzieś u siebie?

#4 19 Mar 2010 03:08

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Katalogi podają 5% tolerancję, więc niby te 6,8V to za dużo bo to o 8% więcej niż znamionowe ale to według jednego pomiaru miernikiem....

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#5 19 Mar 2010 06:30

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

1) Zmierz napięcie żarzenia po dobrym (2-3 min) rozgrzaniu lamp. Jeśli nadal będzie za wysokie, wstaw w szereg oporniczek ok. 0,2Ω lub kawałek drutu grzejnego (wymaga kostki zaciskowej)
2) Między masę a jeden z odczepów włącz rezystor o wartości 33-47 omów. Niewiele stracisz mocy, a uratujesz transformator głośnikowy w wypadku odłączenia głośnika na głośnej balandze.
3) Przyciąć środek pasma: popatrz na "KONTUR" w schemacie Radmora czy WSH ;)

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#6 19 Mar 2010 06:48 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Na schemacie masz pentodę mocy podłączoną w konfiguracji triodowej, jesteś tego świadom? Podłączenie jej jak pentody powinno dać efekt, który chcesz uzyskać.

Trafa głośnikowe 'padaja' na luzie gdy przepływa przez nie zmienny prąd, czyli wzmacniacz próbuje oddać moc do obciążenia którego nie ma. Nie ma raczej problemu z pojedyńczym 'wiszącym' uzwojeniem wtórnym (uszkodzenie zachodzi po stronie pierwtnego), ale dla świętego spokoju możesz je zewrzeć rezystorem , tak jak pisze Futrzaczek. Wielkiej straty mocy nie będzie, a a nuż się przyda jak ktoś zawadzi i wyciągnie kabel głośnikowy...

Napięcie żarzenia jednak był zbił - przy starych trafach dowijam trochę zwojów żarzenia (zwykle kilka równolegle, łatwiej pracować z cieńszym drutem) i łączę je szeregowo w przeciwfazie ;). Ładnie można sobie skorygować, bez zabawy w oporniki.

A odnośnie sprzężenia zwrotnego - możesz spróbować usunąć rezystor 130om i wpiąć 10k od trafa bezpośrednio do katody triody. Teraz USZ ma dość małą wartość.

AnTech
Poziom 19

Joined: 01 Sep 2007
Posts: 632
Location: Kutno

#7 19 Mar 2010 08:46 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

sabringer wrote:

Na schemacie masz pentodę mocy podłączoną w konfiguracji triodowej, jesteś tego świadom? Podłączenie jej jak pentody powinno dać efekt, który chcesz uzyskać.

Słusznie, zupełnie niepotrzebne ograniczenie mocy wyjściowej. Wystarczy usunąć oporniki 330Ω wpięte między anody, a siatki drugie oraz w zasilaczu między drugi kondensator 220µF, a kondensatory 47µF wpiąć rezystory 2k2 lub 3k3/2W. Napiecie anodowe dla pentod wziąć bezposrednio z drugiego kondensatora 220µF, a napięcie siatek drugich wziąć z punktów B+.

sabringer wrote:

A odnośnie sprzężenia zwrotnego - możesz spróbować usunąć rezystor 130om i wpiąć 10k od trafa bezpośrednio do katody triody. Teraz USZ ma dość małą wartość.

Jeżeli nie usuniemy jednocześnie kondensatora 100µF z katody triody to USZ przestanie istnieć.

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

19 Mar 2010 10:58

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi!

Zmierzyłem po wygrzaniu lampek - 6,7V i nie chce być mniej. To jednak ciągle 6,5%. Czy te lampy rzeczywiście są tak wrażliwe na odchyłkę zasilania? Przecież w czasach gdy były produkowane to w gniazdkach sieciowych pojawiały się różne 'cuda' i odchyłki od nominalnego napięcia zasilania bywały ogromne!

Futrzaczek - z tym konturem to oczywiście naciągnąłem trochę - zwyczajnie mam wrażenie że wzmacniacz za bardzo eksponuje średnie tony. Dół jest właściwie OK tylko góry mi brakuje - ale to pewnie również wina kiepskich transformatorków z bamboszów o bliżej nie określonym symbolu.

sabringer, AnTech - poprawiłem schemat dla konfiguracji pentodowej - proszę o informację czy tak jest dobrze. Jak przełączę go w pentodę i dalej nie będę zadowolony, to pogrzebie w USZ.

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#9 19 Mar 2010 11:45

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

AnTech wrote:

sabringer wrote:

A odnośnie sprzężenia zwrotnego - możesz spróbować usunąć rezystor 130om i wpiąć 10k od trafa bezpośrednio do katody triody. Teraz USZ ma dość małą wartość.

Jeżeli nie usuniemy jednocześnie kondensatora 100µF z katody triody to USZ przestanie istnieć.

Fakt, jednak nawet jak wstanę o 5tej to jeszcze czasem nie kontaktuję z rana ;)

podly - Odwrotnie A+ i B+ na rysunku u góry. W zasilaczu jeszcze jeden rezystor 3,3k między drugim B+ a A+ - w końcu stereo powinno być symetryczne :)

AnTech
Poziom 19

Joined: 01 Sep 2007
Posts: 632
Location: Kutno

#10 19 Mar 2010 13:06

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

podly wrote:

A jak myślisz, czy teraz odchyłki są inne? U mnie niepięcie ciągle "jeździ" między 220 a 230 V, wiem, że w niektórych domach przekracza 250V ,a w innych zdarzają się spadki poniżej 200V.
Dobierz sobie rezystor drutowy ok.0,3Ω i włącz w szereg z żarzeniem.

podly wrote:

sabringer, AnTech - poprawiłem schemat dla konfiguracji pentodowej - proszę o informację czy tak jest dobrze. Jak przełączę go w pentodę i dalej nie będę zadowolony, to pogrzebie w USZ.

A+ z zasilacza dołącz do transformatorów głośnikowych (dalej prąd popłynie do anod),
B+ z zasilacza dołącz do siatki drugiej.
Miałeś wstawić w zasilaczu dwa rezystory 3k3 osobno dla każdej lampy, a wstawiłeś tylko jeden. Popraw i będzie dobrze.

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#11

19 Mar 2010 16:18

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Dzięki, połączyłem wszystko tak ja na schemacie (zmieniłem też USZ):

Ale dalej miałem odczucie odcięcia pasma od góry. Odłączyłem USZ w ogóle i wzmacniacz z miejsca zaczął grać górą! W pewnym momencie myślałem że mam jakieś omamy i na szybko dorobiłem odcięcie USZ 'na żywca' w trakcie pracy - obcięcie pasma jest ewidentne. Przy podłączonym USZ pojawia mi się rownież delikatne brumienie, bez USZ jest absolutna cisza. Z czego wynika to obcięcie pasma przy USZ? Wydawało mi się że powinno raczej poprawić przenoszenie wysokich tonów a jest dokładnie odwrotnie :( Tak sobie myślę, czy dodanie równolegle do rezystora 10k w USZ jakiegoś małego kondensatora rzędu 20p nie poprawiło by sprawy? Dobrze kombinuje?

Trochę kombinowałem z USZ ale nie potrafię uzyskać takiej samej góry pasma jak z odłączonym USZ. Z drugiej strony dół pasma jest lepszy po podłączeniu USZ. Czy jest jakiś sposób żeby to pogodzić?

AnTech
Poziom 19

Joined: 01 Sep 2007
Posts: 632
Location: Kutno

#12 20 Mar 2010 21:37

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Wybadaj taką kombinację:
zamiast rezystora 10k w USZ włóż dwa rezystory po 5k1 połączone szeregowo i między punkt połączenia tych rezystorów a masę wlutuj kondensator 10-47nF. Dobierz eksperymentalnie, powinieneś uzyskać podbicie wysokich tonów.

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#13 21 Mar 2010 08:30

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Albo zamiast samego kondensatora - kondensator 47nF i równolegle do niego potencjometr liniowy 10k. Jak w Bambino :). Niekoniecznie musi być do kręcenia, wystarczy montażowy, ustawisz sobie jak ci pasuje.

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#14

22 Mar 2010 13:50

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Dzięki - już wszystko jasne - w ferworze walki i z roztargnienia nie podłączyłem drugiego odczepu wyjściowego z transformatora do masy, więc USZ wisiało na jednym kablu. Połączenie z masą usunęło problem z przenoszeniem góry pasma i zlikwidowało brum w 100% - w głośnikach jest teraz kompletna cisza a cały wzmacniacz gra bardzo przyjemnie - nie wiem skąd tyle opinii w internecie że ECL86 to tylko do TV albo bambino i nie da się na niej zbudować przyzwoicie grającego wzmacniacza - przecież nie każdy potrzebuje pieca 50W.

Dziękuje wszystkim za pomoc w tym temacie ;)

Na koniec dołączam jeszcze ostateczny schemat z pomierzonymi napięciami podczas obciążenia (lampy nagrzane) z prośbą o skontrolowanie i potwierdzenie czy tak jest już dobrze, czy jeszcze coś powinienem zmienić. Jeszcze raz dziękuje za pomoc!

AnTech
Poziom 19

Joined: 01 Sep 2007
Posts: 632
Location: Kutno

#15 23 Mar 2010 11:25

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

No właśnie miałem koledze napisać czy aby napewno podłączył jedno wyprowadzenie uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego do masy :D.
Teraz możesz oczywiście zrezygnować z tego korektora w USZ wstawiając spowrotem rezystor 10kΩ.
Napięcia są w porządku, miłego słuchania :D

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#16

24 Mar 2010 19:11

Re: Wzmacniacz na ECL86 i jego charakterystyka.

Korektorek wywaliłem, a słuchanie rzeczywiście jest bardzo miłe :) Pewnie z czasem przyjdzie mi ochota na coś lepszego/większego, ale na razie jest super. Teraz trzeba popracować nad obudową żeby oprócz uszu cieszył również oczy ;)

Dziękuje za pomoc i pozdrawiam ;)

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#17

21 Apr 2010 14:03

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Posłuchałem trochę wzmacniacza, wszystko pięknie i fajnie - przyszedł czas na pomiary. Podłączyłem oscyloskop oraz generator (niestety tylko z komputera). I wyszło że wzmacniacz się wzbudza - w obu kanałach podobnie. Zwiększając głośność w pewnym momencie pojawia się wzbudzenie, zwiększając jeszcze bardziej znika, aż do obcięcia sinusa:

Dla 1 kHz:

Jeszcze nie ma zniekształceń:

Pojawia się wzbudzenie:

I znika:

Aż do obcięcia:

Zrobiłem jeszcze dla 10 kHz zdjęcie samego wzbudzenia:

Czy koledzy mogą podpowiedzieć gdzie szukać problemu i jak go rozwiązać?

-----------------------------

Poradziłem sobie - powód ten co zwykle - masa - podłączenie do masy środkowych wyprowadzeń w podstawkach załatwiło problem.

Pojawił się za to nowy - może nie tyle problem co moje zdziwienie: Próbowałem obejrzeć charakterystykę przenoszenia wzmacniacza tak jak opisują to tutaj: http://www.audioton.republika.pl/pomiary-oscylo.html

ogólnie od 70Hz do 20kHz jest równo i płasko, ale na dole dzieją się dziwne rzeczy - poziom od 70Hz zaczyna rosnąć - przy 30Hz jest już o jedną działkę wyższy a przy 20Hz aż o dwie działki. (Nie jest to problem generatora - sprawdzałem i w tym przedziale na generatorze mam płasko). Z czego to może wynikać? Transformatory są stare, wytargane z bamboszy 1.

dood
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 257

#18 22 Apr 2010 10:54

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Quote:

Podłączenie do masy środkowych wyprowadzeń w podstawkach załatwiło problem

A jakie to ma znaczenie, jak niby magicznie oddziałują te środkowe rurki w podstawce że nagle lampa się uspokaja?

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#19

22 Apr 2010 11:23

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Ano widać jakoś oddziałują skoro pomogło. A skorzystałem z tej podpowiedzi:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5882485&sid=#5882485

i jej potwierdzenia tutaj:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5882568&sid=#5882568

Wzmacniacz wzbudzał się praktycznie identycznie na obu kanałach. W jednym dodałem tylko podłączenie środka do masy, w drugim zamieniłem też podłączenie do szyny masy rezystorów pentody i triody, ponieważ triodę miałem wcześniej podłączoną bliżej zasilacza.

Jeśli kolega ma jakieś dodatkowe sugestie co jeszcze można poprawić, to chętnie posłucham.

Google

Google Adsense

22 Apr 2010 11:23

dood
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 257

#20 22 Apr 2010 13:40

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Skoro mówisz że pomogło to nie mam powodu aby ci nie wierzyć ale czy ktoś może na sposób inżynierski wyjaśnić jakim cudem podłączenie tej środkowej rurki daje jakąkolwiek poprawę?
To brzmi trochę magicznie, może i krążek wycięty z folii aluminiowej, podłożony pod podstawkę i uziemiony mógłby dawać jakiś korzystny efekt?

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#21

22 Apr 2010 13:55

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Cytat z tego co wkleiłem powyżej:

" [...] Poza tym uziemienie prowadzimy przez środek podstawki lampowej . Ta rurka jest po to aby uziemiona zasłaniała naprzeciwległe elektrody tak aby się nie widziały [...]"

Możliwe też /ale to już tylko moje gdybanie/ że podłączenie do masy środka podstawki niweluje/wyrównuje pojemności powstające pomiędzy wyprowadzeniami lampy/podstawki.

Sprawdziłem na moim starym chassis od bambino - tam również środek podstawki jest podłączony do masy.

Może któryś z kolegów wytłumaczyć na ile mijam się z prawdą? :]

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#22 22 Apr 2010 15:25

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Bardzo mało się mijasz z prawdą :D. Pamiętajmy o magicznych właściwościach niektórych materiałów (zwanych dielektrykami) powodujących zwiększenie pojemności. ;).

I tak, to jest magia - Czarna Magia ;) - nazywana "lead dress".

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#23

22 Apr 2010 17:44

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Właśnie poczytałem trochę o tym "lead dress" - faktycznie czarna magia ;) Swoją drogą zastanawiam się na ile miałem szczęścia, że udało mi się poskładać ten wzmacniacz z tak ogromnym bajzlem w środku a jednocześnie uzyskać brak brumów, zniekształceń, przydźwięków i wzbudzeń ;]

Fakt, że traktuje go cały czas jako "development board", coś dorabiam, zmieniam i poprawiam. Docelowo mam zamiar w dużej części go rozebrać i zmontować jeszcze raz porządnie - ciekawe czy uda mi się uzyskać ten sam efekt ;]

Google

Google Adsense

22 Apr 2010 17:44

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#24 23 Apr 2010 08:04

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Właśnie dlatego to jest "Czarna Magia". Jedni siedzą, projektują, męczą się i nic nie wychodzi, a drudzy złożą z marszu i jest ok :D.

Ciesz się że nie masz oscylatorów, jak np. w układach vibrato/tremolo. :D

Co zaś się tyczy zdjęć, to wbrew pozorom nie jest źle (dlatego działa hehe). Połączenia masz dość krótkie, a odległości miedzy kablami spore - nie zwinąłeś w pęczki obwodów anodowych i siatkowych.
Jedyne na co mam alergię to wiszące kondensatory ;).

Tylko wiesz, zmiana czegokolwiek tutaj musi być co najmniej problematyczna, chociaż zależy jaką kto ma lutownicę :D.

dood
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 257

#25 23 Apr 2010 09:19

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Czy lampy nowalowe są jakoś szczególnie podatne na wzbudzanie, brum? Bo ów metalowy kołek środkowy w podstawce, który należy uziemić w oktalach już nie występuje (jest częścią cokołu lampy i jest zrobiony z plastiku).

Quote:

Ciesz się że nie masz oscylatorów, jak np. w układach vibrato/tremolo. :D

A co, tam z kolei lampy nie chcą się wzbudzać? :D

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#26 23 Apr 2010 10:29

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

dood wrote:

W oktalach: są większe odległości między pinami, oraz zazwyczaj mają mniej wrażliwe obwody siatek sterujących (mniejsze wzmocnienie).
Sprzężenia indukcyjne i pojemnościowe są odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości (między np. kablami), więc zwiększenie jej sporo daje.

dood wrote:

Quote:

Ciesz się że nie masz oscylatorów, jak np. w układach vibrato/tremolo. :D

A co, tam z kolei lampy nie chcą się wzbudzać? :D

Pamiętam artykuł (tylko nie mogę znaleźć jak na złość! chamstwo :D) jak ktoś liczył pasożytniczą oscylację w vibrato fendera. Uwzględnił katalogowe pojemności międzyelektrodowe i policzył jakąś-tam pojemność potrzebną do wzbudzenia się układu (w zakresie w.cz. (?)) Wyszła mu w tysięcznych (!) częściach pikofarada :D.
Zakończył komentarzem, że w żywym układzie na szczęście są jeszcze inne pojemności itp. które podnoszą ten "próg wzbudzenia" do rozsądnej wartości, dlatego to działa ;).

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź

#27 23 Apr 2010 14:59

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

dood wrote:

Quote:

Podłączenie do masy środkowych wyprowadzeń w podstawkach załatwiło problem

A jakie to ma znaczenie, jak niby magicznie oddziałują te środkowe rurki w podstawce że nagle lampa się uspokaja?

Ekran pomiędzy wyprowadzeniami lampy. Podobny niekiedy znajduje się wewnątrz lampy w pobliżu cokołu.

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#28 23 Apr 2010 17:10

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

studisat wrote:

Ekran pomiędzy wyprowadzeniami lampy. Podobny niekiedy znajduje się wewnątrz lampy w pobliżu cokołu.

Np. w ECL86, którą oczywiście podly posiadasz możesz takowy obejrzeć.

podly
Poziom 11

Joined: 10 Jan 2004
Posts: 62
Location: Gdynia

#29

24 Apr 2010 22:56

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Patrzę, patrzę i widzę! :) W sumie trochę zgadywałem z tymi pojemnościami, ale zaczynam już powoli 'czuć' jak bardzo lampy są naturalne w 'swojej fizyce zachowań'. Mam też nadzieję że koledzy mi podpowiedzą skąd u diaska bierze się takie podbicie niskich tonów i przenoszenie pasma bez spadku do 20kHz w tym moim wzmacniaczu na trafach wyjętych z bamboszów? BTW, zamówiłem sobie nowe trafka u kolegi 4pietro4 - może wyjdzie z pomiarów inaczej?

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#30 25 Apr 2010 09:37

Re: Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Tak szczerze to jest raptem kilka zasad (obwody anod daleko od siatek, duże prądy z daleka od obw o wysokiej impedancji wejściowej itp...). Reszta to kwestia tego jak je zastosujesz w praktyce.

Przy jakiej oddawanej mocy robiłeś pomiary? Zresztą samo pasmo to nie wszystko, jeszcze ważne są zniekształcenia i przesunięcie fazowe (ze zniekształceniami będzie gorzej, ale prz. fazowe można zobrazować oscyloskopem, gdzieś widziałem artykuł, jak chcesz to poszukam).

Ok, mała analiza tego co się dzieje.

Przedwzmacniacz na pojedyńczej triodzie, podobnej do tej z ECC83. Taki układ jak zrobiłeś, ma pasmo przenoszenia od 14 do 57kHz (przy spadku 3dB) w granicach 100-10kHz praktycznie przenosi liniowo. Ale. :D
Od 100Hz w dół zaczyna być widoczne przesunięcie fazowe. dla 20Hz wynosi 60 stopni. Już wiesz dlaczego masz podbicie basów?
A, z racji zastosowanego kondensatora 100uF, stopień mocy przenosi (przy spadku o 3dB) od ok 25-50Hz (z przybliżonych wzorów). Trafo nie ma zapewne powalającej indukcyjności uzw, pierwotnego, więc to nie jego zasługa (choć nie psuje "tak do końca").

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Wzmacniacz na ECL86 i regulacja barwy

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.142 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact