Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Cyfrowy aparat słuchowy


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis -> Cyfrowy aparat słuchowy
Autor
Wiadomość
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5088
Miasto: Świętokrzyskie

Post#1 Post autora tematu 14 Sie 2004 20:03   

Cyfrowy aparat słuchowy


Miałem okazję potestować taki sprzęt.
Okazuje się że są to urządzenia bardzo drogie (2000-5000zł)

Pierwsze spostrzeżenie po w łączeniu aparat się sprzęża i piszczy na ok 1khz.
Więc czy naprawdę tor tego aparatu jest cyfrowy ?

Skoro się sprzęża to raczej dżwięk nie jest przetwarzany cyfrowo.

Wygląda nato że jest to analogowy tor w którym dżwięk jest badany cyfrowo jakimś prockiem który następnie steruje właściwościami analogowego toru (filtrów i wzmacniaczy) aby dać najlepszy dżwięk.

I jeszcze jedno założyłem ten aparat na chwilę w kompletnej ciszy....

Oczywiście efekt był dość dziwny odgłosy moich kroków były baaaaardzo głośne ale jest jeszcze jedno był słyszalny szum........

Niewiem czy to było z aparatu czy poprostu to szum z otoczenia mimo wszystko był słyszalny ciągły dość cichy szum...........

Prawdopodobnie osoby słabosłyszące nie słyszą tego szumu ale mimo wszystko powinny być chyba nikoszumne wzmacniacze w takim aparacie ?
Powrót do góry
   
elektronik_tk
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 25 Kwi 2003
Posty: 1138
Miasto: Człuchów

Post#2 15 Sie 2004 13:17   

Cyfrowy aparat słuchowy


A próbowałeś np zatkać mikrofon? To, że wzmacniacz jest niskoszumowy to przecież nie oznacza, że nie bedzie słychac szumu. A poza tym to zatkaj sobie uszy palcami. I jaki efekt? Słychać szum własnej krwi! Chyba nie zaprzeczysz. Ale swoją drogą to są różne rodzaje aparatów majace odpowiednie filtry czestotliwosci, np żeby słyszeć tylko mowę, ale to i tak w praktyce sie raczej nie sprawdza. A to, że się sprzęża to chyba całkiem normalne gdy mikrofon jest tak blisko głośnika. Nic na to nie poradzisz. Chyba już odpowiedziałem wystarczająco? No i napisałeś że byłeś w kompletnej ciszy. Ale to chyba nie była komora bezechowa? Bo jeżeli nie to tylko wydawało ci się że nie ma tam szumu.
Powrót do góry
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5088
Miasto: Świętokrzyskie

Post#3 Post autora tematu 15 Sie 2004 14:22   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Sprzętem miałem okazje bawić się dość krótko.
Co do pomieszczenia to nie była to oczywiście komora bezechowa :) ale było tam dość cicho (właściwie nie było żadnych źródeł dźwięku pozatym było to w nocy). Szum przypominał typowy szum wzmacniacza a nie szumy i dźwięki pochądzące z otoczenia.

Mnie zastanawiało właśnie to sprzężenie. Jest ono naturalną rzeczą w torze analogowym. Ale według reklamy to urządzenie ma wykonywać cyfrowe obliczenia na wzmacnianym dźwięku.
Ale tak jak pisałem wygląda nato że owszem analizuje dźwięk i steruje właściwościami analogowego toru. (sterowane cyfrowo potencjometry wzmocnienia i filtrów)
Bo gdyby dźwięk faktycznie był zamieniany na postać cyfrową
następnie poddawany obróbce i przetwarzany spowrotem na postać analogową to sprzężenie raczej nie wystąpi ze względu na opóźnienie.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Sie 2004 14:22   





Powrót do góry
   
Panda02
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 29 Mar 2004
Posty: 1618

Post#4 15 Sie 2004 21:51   

Cyfrowy aparat słuchowy


Nowoczesne cyfrowe aparaty słuchowe są dobierane dla konkretnego użytkownika tzn. dopasowanie do ucha wielkości i kształtu aparatu oraz zaprogramowanie parametrów urządzenia do konkretnych wad słuchu użytkownika. Być może dlatego wystąpiły takie efekty, bo nie używała tego osoba dla której zostało to wykonane.
Powrót do góry
   
etedio
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 591
Miasto: Szczecin

Post#5 16 Sie 2004 02:14   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


przede wszystkim oczywiście trzeba wszystko dobrać, dostroić itd. bez dostrojenia, przy słuchu 100% to nie było to przyjemne :wink:

przecież jakbyś był bardziej głuchy, to byś szumu nie usłyszał :P

i na koniec - jak się użytkownik uprze to zawsze znajdzie sposób na wywołanie wzbudzenia :D

pozdr :)
Powrót do góry
   
kss213
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 421
Miasto: Koszalin

Post#6 31 Paź 2005 11:30pomocny post - solucja   

Cyfrowy aparat słuchowy


temat troche stary ale postanowilem sie jeszcze do niego ustosunkowć.
Swego czasu byly bardzo rozreklamowane aparaty słuchowe "cyforwe" a w rzeczywistosci były to aparaty analogowe programowane cyfrowo czyli za pomoca komputera ustawialo sie na stale filtry dostasowujac wzmocnienie w danych zakresach czestotliwosciowych do konkretnego badania słuchu.
Jesli zaś chodzi typowo cyforwe apraty słuchowe to nawet w nich potrafisz doprowadzic do sprzeżenia. Nie dziala to jak typowy wzmacniacz ponieważ dla poszczególnych kanałow (pasm) ustalasz na podst badania słuchu odpowiednie wzmocnienie. Im bardziej zaawansowany aparat słuchowy tym wiecej tych kanałow. Dla porownania najtańszy aparat słuchowy ma 2 kanały a najdroższy 15 kanałow.
W droższych aparatach jest układ który przy dopasowaniu aparatu ogranicza max wzmocnienie aby nie dopuscic do sprzeżen ale sam zauwarz ze mikrofon i sluchawka sa bardzo blisko siebie i dla chcacego nic trudnego.
W zaawansowanych rozwiazaniach np tych 15kanalowych aparatach na bierzaco jest monitorowane te 15 kanalow i aparat potrafi tuz przed wystapieniem sprzezenia odpowiednio obnizyc wzmocnienie w danym kanale i tylko w nim. Wynikiem jest to ze slyszymy nadal na dosc dobrym poziomie. Po ustaniu zagrozenia sprzezeniem zwmocnienie jest przywracane do wyliczonych ustawien.
Odnośnie twoich wrażen ze słuchania to weź pod uwage rozne stopnie kompresji dynamiki. Osoba z ubytkami słuchu ma ograniczona dynamike i to nie tylko w zakresie cichych dzwiekow ale takze i glosnych czyli : cos co dla nas jest ciche dla nich nie jest slyszalne, cos do dla nas jest glosne dla nich jest normalnym dziwiekiem, cos co dla nas jest b.glosne dla niech jest nie do wytrzymania. Aparat potrafi za pomoca kompresji sprowadzic szerszy zakres dynamiki do zaweżonego spowodowanego ubytkiem słuchu.

Ostatnio coraz rzadziej stosuje sie aparaty analogowe i to na prawde w skrajnych przypadkach. Choć zdarzaja sie jeszcze protetycy ktorzy kierowani checia zysku takie aparaty stosuja.

Generalnie jest to temat rzeka i jesli ktos ma pytania to zachecam do zadawania pytań na forum
Powrót do góry
   
darkfenriz
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 18 Lip 2004
Posty: 391

Post#7 31 Paź 2005 14:30pomocny post - solucja   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


O ile mi wiadomo to aparat MA się sprzężać na 1kHz. Jest to test tego, czy dobrze siedzi w uchu. Jak się babci wysunie to zapiszczy i będzie wiedziała, że ma poprawić. Cyfrowo to zrealizować?-żaden problem. A termin cyfrowy to czysta reklama nie mówiąca tak naprawdę co tam jest cyfrowego, może jest programowany cyfrowo i tylko ma kilka potencjometrów cyfrowych a może siedzi procesor DSP. W każdym razie słowo 'cyfrowy' brzmi dobrze dla zwykłego porzeracza mąki.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Paź 2005 14:30pomocny post - solucja   





Powrót do góry
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5088
Miasto: Świętokrzyskie

Post#8 Post autora tematu 31 Paź 2005 15:25   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Temat faktycznie stary, ale od tamtego czasu nie wiele się dowiedziałem,
jaka jest relacja po między reklamą a rzeczywistością.

Faktycznie jest moda na cyfrowe, gszieś widziałem nawet cyfrowe słuchawki za 4zł. :)

Pamiętam że urządzenie które oglądałem miało bardzo małe złącze które ponoć pozwalało na jego diagnostykę i strojenie przez komputer. Był to aparat WIDEX i dumnie pisało że cyfrowy. Ciekawe czy gdzieś jest dokmentacja tego interfejsu...

To sprzężanie na 1KHz miałoby faktycznie sens jako test szczelności akustycznej.

Bardzo mnie ciekawi czy tam siedzi filtr FIR (lub IIR) z możliwością zmiany współczynników czy też jakaś matryca regulowanych filtrów analogowych.

Czy ktoś może wie na czym w skrócie polega działanie cyfrowego filtru adaptacyjnego ?
Powrót do góry
   
kss213
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 421
Miasto: Koszalin

Post#9 31 Paź 2005 15:48pomocny post - solucja   

Cyfrowy aparat słuchowy


w obecnie produkowanych firmowych aparatach z wyzszej połki dobrze ustawiony aparat nie ma prawa sie sprzegac a piecze nad tym sprawuje DSP.
Rzeczywiscie "cyfrowy" robi do dnia dzisiejszego furore faktem jest jednak ze najtańszy cyfrak to wydatek ok 1700zl dla bardziej zaawansowanych ta cena dosc szybko rosnie.
W dobrym słuchowym apracie jest cos takiego co nazywa sie "testem sprzezeń" ktory okresla mozliwe dopuszczalne wzmocnienie nie powodujace sprzezenia. Dobrze jest gdy to wzmocnienie ma wartosc wieksza od potrzebnego wtedy nie ma problemu. Jednak nie tylko 1kHz trzeba w koncu brac tez pod uwage harmoniczne.
Bez cyfrowej obrobki sygnalu nie uzyskalibysmy jednak kompresji przy skomplikowanych ubytkach słuchu.
Założmy ze ktos słyszy 1kHz na 40dB a 4kHz na 80dB w obu przypadkach potrzbujemy troche innego wzmocnienia w obrebie tych czestotliwosci.
To dlatego jest tak wiele zniecheconych uzytkownikow aparatow sluchowych bo aparaty analogowe niedostatecznie przy pomocy zwyklych filtorow dostosowywaly wzmocnienie do audiogramy pacjenta. A jesli ktos choc liznal tylko akustyki psychofizjologicznej to wie ze dla czlowieka dzwiek z analoga przy stromoopadajacych ubytkach sluchu jest nie do wytrzymania (nadmierne wzmocnienie przy niskich - przy optymalnym na wysokich).
Z innej beczki.
Stosuje sie tez układy 1 i 2 i wiecej mikrofonowe. Mieszanka dookolnych oraz kierunkowych.
Jesli znasz model tego aparatu to napisz postaram sie napisac Ci cos o nim
Powrót do góry
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5088
Miasto: Świętokrzyskie

Post#10 Post autora tematu 31 Paź 2005 16:12   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Nazwe modelu nie mam szans pamiętać, to było dość dawno.
Jednyne co pamiętam to że był w czarnym pudełku z napisem WIDEX, był to zauszny aparat koloru brązowego z wysuwaną klapką na małą bateryjkę która czerpała energię z jakiejś reakcji substancji wewnątrz z powietrzem.

Miał regulator głośności postaci bardzo małej dżwigni, jedno poruszenie jeden stopień głośności, w zasadzie zakres regulacji był bardzo mały.
Był jeszcze jeden przycisk i służyło to do współpracy ze specjalnym telefonem (zamiast mikrofonu, działała cewka odbierająca fale elektromagnetyczne)

Był to aparat z dolnej półki aparatów cyfrowych, gdyż wiem że był on kupiony w nieco droższej cenie niż aparat analogowy gdyż protetyk powiedział że się to opłaca.

--

Zastanawiam się nad jedną żeczą, przy realizacji cyfrowego aparatu.
Czy ściągnąć charakterystykę ucha pacjenta, zaprogramować współczynniki dla filtru FIR i tyle,
czy też robić FFT sygnału który przychodzi i np,
jeśli jakiś prążek w widmie sygnału jest zbyt duży to dodatkowo zmniejszać, odpowiednie współczynniki względem zaprogramowanych,
jak prążki widma mocy w poszczególnych częstotliwościach są zbyt małe,
to też odpowiednio zmienić współczynniki.
Powrót do góry
   
kss213
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 421
Miasto: Koszalin

Post#11 31 Paź 2005 17:00pomocny post - solucja   

Cyfrowy aparat słuchowy


wnioskujac po opisie aparatu jest to raczej w pelni cyfrowy aparat prawdopodobnie z serii Bravo czyli dwukanalowy programowany dla 4 czestotliwosci.
Potencjometr dziala rzeczywiscie w niewielkim zakresie gdyz tylko + - 6dB, a to tylko dlatego zeby uzytkownik sam nie przedobrzył ani w dół ani w góre. Pojemnik na baterie jest zarazem wlacznikiem dlatego tak smiesznie sie "buja"
Baterie sa cynkowo powietrzne i dzialaja ok 1 miesiaca bez obciazenia a z obciazeniem no to juz zalezy od rodzaju, mocy aparatu oraz rozmiaru baterii.
Aparat posiada 3 tryby pracy mikrofon, cewka , cewka+mikrofon. Cewka wspołpracuje z niektorymi telefonami oraz systemami petli indukcyjnych. Do aparatu mozna tez podłączyć mini odmiornik FM do trudnych warunkow akustycznych (microlink lub scola).

Odnosnie realizacji na pewna sa filtry cyfrowe odraz DSP. Dzwiek z mikrofonu jest analizowany na bierzaco i w zaleznosci od wyliczen przy programowaniu aparatu jest na bierzaco dostosowywany do obecnie panujacych warunkow.
Charakterystyka ucha na podstawie audiogramu sluzy do wyliczenia odpowiednich wzmocnien - wprowadza sie różne wartości z roznych badań prog slyszenia na przewodnictwo powietrzne , przewodnictwo kostne, oraz prog niewygody.
Na podstawie tych danych mozemy okreslic wzmocnienie potrzebne oraz max aby nie wyrzadzic szkody pacjentowi.
O ile kiedys sluzyly do tego specjalne wzory i trzeba bylo sie troche napocic o tyle teraz wykorzystuje sie do tego oprogramowanie zapewniane przez producenta. Wszystko to przesyla sie przes RS232 do urzadzenia o nazwie HIPRO ktore komunikuje sie z aparatem.
Ciekwawosta jest to ze drozsze np 15 kanalowe aparaty moga nam posluzyc jako analizator widma czasu rzeczywistego. Z tego prostego przykladu widac ze nawet i w tej dziedzinie postep jaki sie dokonal jest dosc znaczny.

Jesli sa pytania prosze o bardziej sprecyzowane bedzie latwiej odpowiadac
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Paź 2005 17:00pomocny post - solucja   





Powrót do góry
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5088
Miasto: Świętokrzyskie

Post#12 Post autora tematu 31 Paź 2005 21:29   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Ciekawe czy gdzieś jest opis komunikacji z HIPRO ?
Powrót do góry
   
kss213
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 27 Wrz 2002
Posty: 421
Miasto: Koszalin

Post#13 31 Paź 2005 22:44   

Cyfrowy aparat słuchowy


proponuje poszukac pod haslem NOAH lub NOAHlink
raczej bedzie ciezko znalezc cokolwiek.
producenci aparatow sluchowych zawiazali stowarzyszenie i raczej niechetnie beda udostepniali swoje tajemnice a na pewno juz nie takie jak protokol trasmisji do i z procesora DSP
Powrót do góry
   
newzg
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 6
Miasto: kr

Post#14 15 Lut 2009 14:57   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Odświeżam temat, gdyż ciekawi mnie na czym polega serwisowanie nowoczesnych aparatów cyfrowych, wszystkie parametry ustawia chyba protetyk a przecież urządzenia tego typu raczej się same nie psują co najwyżej mogą się zdarzyć uszkodzenia mechaniczne. Pytam bo widziałem ofertę pracy i nie wiem czy zawracać sobie głowę.
Powrót do góry
   
Mustava
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 18 Gru 2003
Posty: 26

Post#15 12 Kwi 2010 12:57   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


Czy do podłączenia aparatu (np Bravo B11) musi być specjalny "Hi-Pro", czy jest to coś zmajstrowane na MAX232 , z liniami RX/TX.
Ew. schemat?
Powrót do góry
   
lechrobert
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 3
Miasto: warszawa

Post#16 20 Kwi 2010 23:56   

Re: Cyfrowy aparat słuchowy


aparat słuchowy cyfrowy-tylko jego część elektroniczna t.zn. wzmacniacz,
sprowadza to się do obróbki wzmacnianego dzwięku, krótko mówiąc eksponować pewne częstotliwości inne eliminować, na wejściu wzmacniacza
jest mikrofon elektretowy który już sam wstępnie wzmacnia dźwięk/ jak w aparacie analogowym/, na wyjściu jest podobnie,słuchawka może być również z własnym układem wzmacniacza końcowego, wynika z tego że
nazwa odnosi się tylko do układu przetwarzającego dźwięk, eliminacja sprzężeń najczęściej polega na obniżeniu poziomu wysokich tonów, jedyny sposób ich wyeliminowania to szczelne połączenie aparatu z uchem,
przy większych ubytkach konieczna jest wkładka uszna robiona na miarę
urządzenie HI Pro jest standartem, konieczne jest odpowiednie oprogramowanie danej firmy
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis -> Cyfrowy aparat słuchowy
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Aparat słuchowy konserwacja (2)
Aparat słuchowy a prowadzenie auta (4)
aparat słuchowy - zamienniki baterii (6)
Aparat słuchowy. Mogą z tego być mikrosłuchawki? (13)
[Sprzedam] Sprzedam Aparat słuchowy WIDEX model FL9-TVC z serii Flash. (1)
Aparat cyfrowy a PC (6)
aparat cyfrowy (6)
aparat cyfrowy (26)
Aparat cyfrowy (12)
pielne!!! aparat cyfrowy (2)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.073 seconds

elektroda.pl temat RSS