| Author |
Message
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
 #1
 15 Aug 2004 20:46 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Doświadczyłem rozbłyskiwania lamp po załączeniu napięcia żarzenia, odpowiedni "soft start" ma temu zapobiec. Wyczytałem, że gwałtowne podanie napiecia anodowego też jest szkodliwe. Co więc powinno szybciej narastać, czy najpierw powoli rozgrzać katodę i następnie podawać narastająco anodowe ? Czy może odwrotnie ? A może jednocześnie ? I dlaczego?
W starych konstrukcjach nie zauważyłem w/w efektów świetlnych. Domyślam się, że niska wydajność zasilaczy lub szeregowy opór przy zasilaniu z sieci skutecznie temu zapobiegała.
Zapraszam do dyskusji.
|
|
| Back to top |
|
 |
radocha
Poziom 21
Joined: 08 Mar 2003
Posts: 1106
Location: Gliwice
|
#2
15 Aug 2004 20:58 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
podanie anodowego przy zimnych katodach powoduje erozję ich powierzchni, wystarzy odczekać do nagrzania
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#3
15 Aug 2004 21:46 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Czy ta erozja to drążąca kropla, czy bardziej wulkan?
|
|
| Back to top |
|
|
radocha
Poziom 21
Joined: 08 Mar 2003
Posts: 1106
Location: Gliwice
|
#4
15 Aug 2004 22:56 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
kropla
rozbłyskiwanie z innego powodu - brak termistora w żrzeniu
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Aug 2004 22:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#5
16 Aug 2004 08:25 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Czy NTC - nagrzewając się zwiększa prad do nominalnego ?
Czy PTC - nagrzewając się ogranicza prąd do nominalnego ?
|
|
| Back to top |
|
|
Vault Dweller
Poziom 21
Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź
|
#6
16 Aug 2004 09:48 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
NTC. Ale przydatny tylko jak masz mało lamp i mały prąd ci pójdzie przez niego- bo jak popłynie duży to się za szybko rozgrzeje... Można dać tylko na te lampy które rozbłyskują.
Co co napięcia anodowego to polecam "timer" lampowy np. na EZ81 za mostkiem Graetza i kondensatorami filtrującymi.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5449
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#7
16 Aug 2004 11:48 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
| Andrzej-N wrote: |
| Doświadczyłem rozbłyskiwania lamp po załączeniu napięcia żarzenia, odpowiedni "soft start" ma temu zapobiec. |
Jakie lampy? Połaczone szeregowo czy równolegle?
Rozbłysk bywa cechą charakterystyczną niektórych lamp, np ECC83 prod. RFT. Zwykle nie ma wpływu na trwałość lampy.
| Andrzej-N wrote: |
| Wyczytałem, że gwałtowne podanie napiecia anodowego też jest szkodliwe. Co więc powinno szybciej narastać, czy najpierw powoli rozgrzać katodę i następnie podawać narastająco anodowe ? |
Rozgrzać katodę, powolny start raczej tylko dla lamp w połączeniu szeregowym, zwłaszcza serii U. Potem można podać pełne napięcie anodowe.
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#8
16 Aug 2004 12:52 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Będzie to prosty wzmacniacz na bazie ZK140 - 1xECC83 i 2xECL86. W fazie prób lampy rozbłyskiwały w połączeniu równoległym. Docelowo połączenie szeregowo-równoległe 12,6V t.j. 1/2ECC83 równolegle zECL86 plus w szereg 1/2ECC równolegle z ECL86, trafo 10W 12V. Lampy chyba prod.RFT (mam w domu, przyjdę sprawdzę). Może i przekombonowane, ale sumienie, nostalgia i szacunek nie pozwoliły mi na zniszczenie trafosilnika ZK140.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5449
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#9
16 Aug 2004 23:38 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
| Andrzej-N wrote: |
| Docelowo połączenie szeregowo-równoległe 12,6V t.j. 1/2ECC83 równolegle z ECL86 plus w szereg 1/2ECC równolegle z ECL86, trafo 10W 12V. |
Tak nie radzę kombinować - po wyjęciu jednej ECL86 przepalisz jedną z połówek ECC83. Lepiej więc nie łączyć środka żarzenia ECC (K.9) z punktem połączenia grzejników obydwu ECL86.
Ponadto dwie ECL86 możesz śmiało zapiąć w szereg pod warunkiem iż pochodzą z tej samej serii produkcyjnej, w innym przypadku radzę sprawdzić rozłożenie napięć.
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#10
17 Aug 2004 08:30 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Rzeczywiście, mogło by się zdarzyć. DZIĘKUJĘ ! ECL86 prod. Polam napewno nie są z tej samej serii- mało prawdopodobne. Niestety nadruki są w większości nieczytelne. Jaka asymetria napięć jest dopuszczalna? Czy wystarczy ocena na oko, na ucho i na zdrowy rozsądek? Obiektywny pomiar stwierdza jedynie fakt.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Aug 2004 08:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Vault Dweller
Poziom 21
Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź
|
#11
17 Aug 2004 10:14 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Łącz wszystko równolegle pod 6,3V i nie miej problemu :). Albo, jak chcesz szeregowo, to daj dwie PCL86 i połącz włókna w szereg pamiętając o zwarciu nóżek 4 i 5 lampy ECC83 i dfaj opornik nastawny w szereg, oporność powinna być tak jakieś 47 omów. Zasilanie żarzenia całego układu- około 35V/300mA.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Aug 2004 10:14 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#12
17 Aug 2004 11:50 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Nie było by problemów gdy bym miał trafo z 6,3V.
Nie zabardzo rozumiem propozycję Vault'a. Przy prądzie żarzenia ECC83 300mA/6,3V i 660mA ECL86 łączenie tego w szereg jeszcze z rezystorem, co najwyżej rozgrzeje się ECC83. Chyba , że opornik bocznikuje ECC83 i daje brakujące 330mA, ale wtedy napięcie ok. 3x6,3V i opór 2W 22Ohm.
|
|
| Back to top |
|
|
Vault Dweller
Poziom 21
Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź
|
#13
17 Aug 2004 13:59 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Ja nie mówiłem o lampach ECL86 tylko PCL86! Obie ECL86 możesz podłączyć równolegle z ECC83, a jeżeli masz PCL86, to możesz połączyć obwód żarzenia szeregowo tak jak pisałem poprzednio.
|
|
| Back to top |
|
|
xlukas
Poziom 6
Joined: 09 May 2002
Posts: 19
|
#14
17 Aug 2004 16:43 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Yhmyhm.
pierwsza litera E, napięcie żarzenia 6,3V
pierwsza litera P, zarzenie szeregowe 300ma
pozr.
|
|
| Back to top |
|
|
xlukas
Poziom 6
Joined: 09 May 2002
Posts: 19
|
#15
17 Aug 2004 17:08 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Oczywiście mA, przepraszam...
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#16
17 Aug 2004 21:39 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Mam nadzieję, że problem żarzenia jest rozwiązany. Połączyłem równolegle żarniki 2xECL86+ECC83 do trafa TSZ 10/003 prod.INDEL 6V-1,67A. Po załączeniu nie było rozbłysków. Zimny prąd ponad 2,5A - poza zakresem mojego miernika. Napięcie w granicach 5,9-6,1 V AC. Prąd na każdej ECL86 ustalił się na ok. 640mA a na ECC83 ok. 240mA. Jest to trochę poniżej wartości katalogowych. Nie podawałem anodowego i sygnału, więc nie wiem jaki to ma wpływ na prawidłową pracę. Nie mniej dziękuję wszystkim za cenne uwagi.
Pozdrowienia.
|
|
| Back to top |
|
|
adam.o
Poziom 14
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica
|
#17
18 Aug 2004 15:18 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
5,9-6,1V to trochę mało :(. Pamiętaj, że niedożarzone lampy są mniej trwałe. Jeżeli ma być jakaś odchyłka, to lepiej w górę.
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#18
18 Aug 2004 21:30 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Mam już drugie trafo TSZ10/003. Symulując obciążenie oporami (nie miałem pod ręką lamp), pomierzone napięcie wyniosło 6,5 - 6,7V. Czy nie za dużo? Ewentualnie korekcja szeregowym rezystorem.
Przewoltowanie lampy tak jak żarówki skraca jej żywotność. A jaki jest mechanizm niedożarzenia?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
18 Aug 2004 21:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
radocha
Poziom 21
Joined: 08 Mar 2003
Posts: 1106
Location: Gliwice
|
#19
18 Aug 2004 22:59 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
takie przeżarzenie to drobnocha , ale rezystor w szereg dobry, ogranicza uderzenie prądu przy włączaniu
|
|
| Back to top |
|
|
adamst1
Poziom 17
Joined: 06 Dec 2003
Posts: 355
Location: Wrocław
|
#20
18 Aug 2004 23:22 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Większość lamp toleruje odchyłki napięcia żarzenia +-10%, czyli gdzieś między 5,8-6,9V
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#21
18 Aug 2004 23:42 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Z tego co widzę jasność żarnika przy takich odchyłkach jest dość znaczna. 10% różnicy napięcia to 20% różnicy mocy, a to napewno nie jest bez znaczenia.
|
|
| Back to top |
|
|
adam.o
Poziom 14
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica
|
#22
22 Aug 2004 20:46 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Jeżeli chodzi o trwałość włókna żarzenia to nie ma sensu się tym przejmować. Kiedyś robiłem eksperymenty z zużytą ECC85 - włókno spaliło się dopiero przy 20V i to po ok. 30 sekundach :).
|
|
| Back to top |
|
|
Andrzej-N
Poziom 14
Joined: 09 Jun 2003
Posts: 156
Location: Katowice
|
#23
22 Aug 2004 22:38 Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
No to jestem uspokojony. Wiadomo- mocne grzanie lepsze od wyciszenia.
|
|
| Back to top |
|
|
adamst1
Poziom 17
Joined: 06 Dec 2003
Posts: 355
Location: Wrocław
|
#24
22 Aug 2004 22:55 Re: Narastanie napięcia anodowego |
|
|
|
Tylko uważaj, bo jak masz za mocne lub za słabe grzanie (bardziej niż o 10%) to wprawdzie grzejnik będzie sobie grzał, ale katoda dużo szybciej padnie.
|
|
| Back to top |
|
|
