Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Rower na silnik elektryczny


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> Rower na silnik elektryczny
Autor
Wiadomość
Syntony
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 12 Lip 2003
Posty: 369
Miasto: Kielce

Post#1 Post autora tematu 16 Sie 2004 16:10   

Rower na silnik elektryczny


Witam

Mam taki stary rower i pomyslalem sobie ze przerobie go na silnik. Mam akumulator od malucha ale brakuje mi silnika, jaka powinien miec moc aby rower mogl jechac ok 40 km/h albo troche mniej. Mozecie mi podsunac tez pomysl z kad taki silnik wziasc, bo nie mam pomyslu. Jezeli ktos taki silnik posiada to za mala oplata moge odkupic. Nie wiem tez za bardzo jak zrobic regulacje predkosci, myslalem zeby zrobic np piec poziomow regulacji za pomoca opornikow, tylko nie wiem czy oporniki to wytrzymaja. Wszystkie dodatkowe sugestie sa mile widziane :)

Pozdrawiam
Syntony
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 16 Sie 2004 16:10   





Powrót do góry
   
shg
Specjalista techniki cyfrowej
Specjalista techniki cyfrowej


Dołączył: 30 Wrz 2003
Posty: 2309
Miasto: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

Post#2 16 Sie 2004 16:42   

Rower na silnik elektryczny


A może być 36km/h?, bo łatwiej liczyć w pamięci :D
No to zaczynamy.
średnica koła 26" = obwód około 2m
36km/h = 10m/s = 5 obrotów koła/s = 300 rpm
załóżmy, że silnik elektryczny ma prędkość obrotową 2000rpm, żeby zredukować ją do 300 rpm potrzeba przekładni 1:6,7

O ile dobrze pamiętam, człowiek jadący na rowerze z taką prędkością oddaje ok 0.3kW mocy, nasza przekładnia zwiększa moc 6,7 razy, więc silnik powinien mieć moc 0.3/6.7=0.045kW, dziwnie mało :D
Nie jestem pewien, czy te założenia są dobre, ale w każdym razie na koło zostanie na pewno przekazana moc 0.3 kW.

Sterowanie prędkością obrotową (a właściwie to mocą) można zrobić na tranzystorach MOSFET mocy + regulator PWM, czyli bardzo łatwo i wydajnie :D .
Powrót do góry
   
Syntony
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 12 Lip 2003
Posty: 369
Miasto: Kielce

Post#3 Post autora tematu 16 Sie 2004 17:23   

Re: Rower na silnik elektryczny


Dzieki shg, bardzo wyczerpujaca odpowiedz )
Ale pytanie czy ktos moze odsprzedac taki silnik jest dalej aktualne :)

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
shg
Specjalista techniki cyfrowej
Specjalista techniki cyfrowej


Dołączył: 30 Wrz 2003
Posty: 2309
Miasto: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

Post#4 16 Sie 2004 21:26   

Rower na silnik elektryczny


Z tym silnikiem to będzie ciężko.
Powinien to być silnik z osobnymi wyprowadzeniami uzwojeń stojana i wirnika.
Tzw. silnik trakcyjny, który przy małych obrotach (rozruch) pracuje jako silnik szeregowy. Silniki szeregowe mają moment obrotowy mniej więcej odwrotnie proporcjonalny do prędkości obrotowej.
Przy większych obrotach silnik przełączał by się na "tryb" równoległy (bocznik). Takie silniki mają dobre parametry w zakresie dużych prędkości obrotowych.
Silniki trakcyjne stosowane są chyba we wszystkich pojazdach (tych większych oczywiście) o napędzie elektrycznym, np. lokomotywy :D
Nie wiem, gdzie można znaleźć taki silnik w mniejszej wersji, może dało by się przewinąć silnik z wiertarki :D
Powrót do góry
   
heynow
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 08 Gru 2003
Posty: 452
Miasto: zza Buga

Post#5 16 Sie 2004 23:45   

Rower na silnik elektryczny


A w jaki sposób będzie przenoszony napęd: bezpośrednio na oponę czy za pośrednictwem łańcucha ?
Powrót do góry
   
Syntony
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 12 Lip 2003
Posty: 369
Miasto: Kielce

Post#6 Post autora tematu 17 Sie 2004 11:28   

Re: Rower na silnik elektryczny


Naped ma byc przenoszony lancuchem, silnik bedzie umieszczony w miejscu pedalow i na os bedzie zalozona zebatka tylko nie wiem czy taka mala znajde. A silnik wydaje mi sie ze nie musi byc trakcyjny, bo i tak nie bardzo wiem skad wziasc zwykly a co dopiero taki, aby tylko mial odpowiednia moc.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
darek2
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 06 Maj 2004
Posty: 78

Post#7 17 Sie 2004 11:40   

Re: Rower na silnik elektryczny


Widziałem keidys taki rower u mnie na mieście , i to było tak zrobione silnik splinowy czyba od motorynki zamocowany w koszu na bagażniku i połączony łańcuchem z tylnim kołem, a ze starych pedałów zrobił gościu podparcie dla nug. fajny pomysł może kiesys tez sprubuje
Powrót do góry
   
Syntony
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 12 Lip 2003
Posty: 369
Miasto: Kielce

Post#8 Post autora tematu 18 Sie 2004 15:52   

Re: Rower na silnik elektryczny


Ale ja raczej wole silnik elektryczny, jest cichy nie trzesie sie caly i nie musze tankowac :) Wystarczy ze podlacze go na noc do ladowania.
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#9 20 Sie 2004 18:45   

Re: Rower na silnik elektryczny


Długo szukałem silnika elektrycznego do roweru - jest to bardzo trudne, wręcz nieosiągalne.
Budowałem różne napędy elektryczne, ale nie byłem z nich zadowololny - jest to naprawdę trudne.
Silnik do prędkości 40 km/h powinien posiadać moc na kole około 500-700W, jeżeli będziesz stosował przekładnie mechaniczne to dużo więcej.
Polecam strony htp://e-rower.arbiter.pl oraz www.ekonapedy.com - znajdziesz tam dużo informacji technicznych.

Oczywiście mam bardzo dobry napęd elektryczny od kilku miesięcy, ale z dość drogim silnikiem z podanej strony www.

Jeżeli masz jakieś pytania, chętnie odpowiem.
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#10 20 Sie 2004 19:58   

Re: Rower na silnik elektryczny


prawidłowy link
www.e-rower.arbiter.pl
Powrót do góry
   
TomaszJaneta
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 02 Sie 2004
Posty: 88
Miasto: Wodzisław Sl.

Post#11 20 Sie 2004 23:37   

Rower na silnik elektryczny


Do shg. Obliczyłeś tu MOMENT na kole a nie moc. Mocy nie przelicza sie przez przekładnię. Moc = Moment * obroty.
Powrót do góry
   
shg
Specjalista techniki cyfrowej
Specjalista techniki cyfrowej


Dołączył: 30 Wrz 2003
Posty: 2309
Miasto: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

Post#12 21 Sie 2004 00:11   

Rower na silnik elektryczny


Racja :!:, daltego ta moc taka mała wyszła :oops:
Skorzystałem z linka, który podał kol. Zbysław.
I coś dziwnego widzę, wszyscy na tymtym forum zakładają minimalną moc silnika 500W (i to żeby jechać z prędkością 30km/h), podczas, gdy ja oddając swoje 0.3kW rozpędzam się nawet do 60km/h
Czy to nie dziwne?
No chyba że ta podawana moc, to moc jaką pobiera silnik, a nie jaką oddaje na wirniku, wtedy wszystko by się zgadzało....
Co mnie jeszcze zdziwiło to ceny akumulatorów oferowanych na http://www.ekonapedy.com/
48V 12Ah za 625 PLN :?: :!: Za taką kwotę to ja mam 48V 200Ah z 4 aku ołowiowych. Fakt, że ciężkie to niemiłosiernie, ale z mocniejszym silnikiem to i tak wyjdzie taniej :D
Powrót do góry
   
TomaszJaneta
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 02 Sie 2004
Posty: 88
Miasto: Wodzisław Sl.

Post#13 21 Sie 2004 12:39   

Rower na silnik elektryczny


Myśle jednak, że te 0,3 kW to troche mało. Po poziomej drodze bez wiatru na pewno by wystarczyło, ale jak przyjdzie pod góre to nie da rady - dlatego trzeba by zastosować albo przekładnie (dwa biegi by wystarczyły) albo odpowiedni zapas mocy silnika (myśle, że co najmniej 500 - watowy silnik). Ponadto, gdyby zastosować silnik szeregowy (takie właśnie stosuje sie w trakcji) to nie trzeba żadnych przekładni (są te silniki bardzo elastyczne). Jeśli chodzi o akumulatory to ołowiowe jednak nie bardzo - raz ciężkie, dwa - nie lubią być niedoładowane (wtedy szybko sie zasiarczają), jednak nie zaproponuje wiele bo nie jestem w tym obeznany (chuba, że NiCd ?).
Powrót do góry
   
Remi73
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 02 Kwi 2003
Posty: 7

Post#14 01 Wrz 2004 14:34   

koszty sprowadzenia napędu do roweru


Ostatnio złożyłęm zapytanie do firmy pod linkiem www.goldenmotor.com
no i koszt silnika 450W 320rpm + sterownik+rączka do gazu i hamulec elektryczny+lampka z poziomem stanu nałądowania akumulatorów=148 $+ koszty wysyłki 140$ przez DHL ,podejrzewam jednak że jak paczka trafi do polski to trafi na cło, vat oraz trzeba bedzie jescze zapłącić za sporządzenie dokumentów celnych :( A może ktoś ma jakieś doświadczenie ze ściąganiem sprzętu z tej strony świata? Patrząc początkowo na cenę 148 $ za kompletny kit do roweru bez akumulatorów , to się napaliłem ,teraz jednak jak próbuję to wswzystko policzyć do kupy to troszkę kasy trzeba wydać. :(,co do akumulatorów to planuję wybrać akumulatory żelowe. 9AH 12V X 3 to koszt 150 zł
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#15 02 Wrz 2004 21:44   

Re: Rower na silnik elektryczny


a gdzie kupisz szprychy do koła (są krótkie i grubsze) ?
Akumulatory 12V/9Ah są trudno osiągalne (nie sa w głownym szeregu producentów) i nowe kosztują chyba więcej, odradzam akumulatory używane, gdyż trwałość nowych wynosi ok. 2oo-300 ładowań.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Wrz 2004 21:44   





Powrót do góry
   
Syntony
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 12 Lip 2003
Posty: 369
Miasto: Kielce

Post#16 Post autora tematu 03 Wrz 2004 00:44   

Re: Rower na silnik elektryczny


z tego co tu czytam to taki rower mi wyjdzie 2x tyle co kupienie od kogos motoroweru:) dobre akku pewnie by wyszly ok 300zl, silnik z przesylka ok 400zl jeszcze trzeba zrobic regulacje predkosci i to poskladac . Myslalem zeby przewinac jakis silnik ale nie wiem jaki, moze od pralki? ale on jest toporny, ciezki i wielki, a od wiertarki chyba za maly, strasznie by sie grzal.

Pozdr
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Wrz 2004 00:44   





Powrót do góry
   
janto
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 15 Cze 2003
Posty: 459

Post#17 03 Wrz 2004 01:11   

Re: Rower na silnik elektryczny


A może wystarczyłby tylko silnik wspomagający (nadal trzebaby było kręcić pedałami, ale z mniejszym wysiłkiem)? Wtedy możnaby założyć silnik np. od wycieraczek. Regulator obrotów np. od wiertarki aku. Sam też o tym myślałem ale na razie nie mam czasu na próby.pozdro.
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#18 07 Wrz 2004 21:36   

Re: Rower na silnik elektryczny


jako silnik wspomagający może być
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207
silniki takie nie znoszą przeciążeń - należy bardzo starannie dobrać bezpieczniki !!!
Powrót do góry
   
Mieczysław
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 424

Post#19 12 Wrz 2004 21:05   

Re: Rower na silnik elektryczny


Syntony napisał:
Witam

Mam taki stary rower i pomyslalem sobie ze przerobie go na silnik. Mam akumulator od malucha ale brakuje mi silnika, jaka powinien miec moc aby rower mogl jechac ok 40 km/h albo troche mniej. Mozecie mi podsunac tez pomysl z kad taki silnik wziasc, bo nie mam pomyslu. Jezeli ktos taki silnik posiada to za mala oplata moge odkupic. Nie wiem tez za bardzo jak zrobic regulacje predkosci, myslalem zeby zrobic np piec poziomow regulacji za pomoca opornikow, tylko nie wiem czy oporniki to wytrzymaja. Wszystkie dodatkowe sugestie sa mile widziane :)

Pozdrawiam
Syntony

Witam
po co wyważac otwarte drzwi? Istnieje dużo sprawdzonych opracowań. Chociażbyopisane w numerze 5 Młodego Technika z 1978 roku. Autor zastosował do napędu rowera samochodową prądnicę 24 voltową
O innych rozwiązaniach można dowiedzieć się pod adresem:

http://www.e-rower.arbiter.pl/
Pozdrawiam i życzę sukcesów
Powrót do góry
   
HenryK3
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 1028
Miasto: Jaworzno

Post#20 12 Wrz 2004 21:38   

Re: Rower na silnik elektryczny


Witam
Prądnica z malucha (ma ok 200W) może pracować jako silnik.
Jest dostępna i tania.
Obawiam się, że silnik o mocy ok 500W niezbyt długo popracuje na akumulatorze z malucha....
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#21 13 Wrz 2004 20:30   

Re: Rower na silnik elektryczny


prądnica malucha posiada moc około 200W, ale jako prądnica przy ok. 3000 obr/min ---- jako silnik pobiera dużą moc z akumulatora, ale ma bardzo małą sprawność, czyli moc oddana na koło jest bardzo mała
Powrót do góry
   
sokmarcin
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 28 Mar 2004
Posty: 462
Miasto: Kraków/Częstochowa

Post#22 14 Wrz 2004 01:10   

Re: Rower na silnik elektryczny


Zbyslaw napisał:
prądnica malucha posiada moc około 200W, ale jako prądnica przy ok. 3000 obr/min ---- jako silnik pobiera dużą moc z akumulatora, ale ma bardzo małą sprawność, czyli moc oddana na koło jest bardzo mała


A jaką ma tą sprawność? Ciekawi mnie to bardzo
Tak swoją drogą to sprawność powinna byc taka sama, niezależnie od rodzaju pracy.
Powrót do góry
   
shg
Specjalista techniki cyfrowej
Specjalista techniki cyfrowej


Dołączył: 30 Wrz 2003
Posty: 2309
Miasto: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

Post#23 14 Wrz 2004 02:05   

Rower na silnik elektryczny


Ja tam nie jestem przekonany, co do możliwości pracy prądnicy jako silnika. Chyba styki na komutatorze są nieco inaczej rozmieszczone (przesunięte)

W silniku wydaje mi się, że styki załączane są, zanim bieguny wirnika pokryją się ze stojanem, żeby to wogóle dało się obracać (czyli po załączeniu jest duża reluktancja)

A wprądnicy styki załączane są w momencie pokrycia biegunów (najmniejsza reluktancja), bo wtety jest chyba maksimum indukowanego prądu.

Styki załączane czytać: szczotki połączone przez komutator z odpowiednim uzwojeniem wirnika.,

Zresztą podłączałem już prądnicę, nie powiem, żeby to działało, coś się kręci, ale marnie i można nawet ręką zatrzymać. Podłączałem do aku. (tak, podłączyłem wzbudzenie :D)
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#24 14 Wrz 2004 19:53   

Re: Rower na silnik elektryczny


nie jestem w stanie podać sprawności prądnicy przy pracy silnikowej, gdyż nie uważałem za celowe zbadanie tego --------mogę podać inne katalogowe dane (badania prądnic typu DSV 90/12/16/3BS przeprowadzałem wielokrotnie): przy zasilaniu napięciem 12V prądnica na biegu jałowym pobiera około 9A i osiąga około 1300 obr/min---- przy hamowaniu ręką prąd rośnie, a obroty spadają do 0. W poprzednim poscie nIe chciałem wdawać się w różnice w budowie silników i prądnic -----kolega sgh poruszył ten temat.
Powrót do góry
   
Mieczysław
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 424

Post#25 23 Wrz 2004 14:53   

Re: Rower na silnik elektryczny


Witam, dzisiaj znalazłem ciekawą stronkę;
http://www.ekonapedy.com.
To na temat silników
a na temat roweu napędznego prądnicą od Stara ( taka sama jak w starej Syrenie);
http://darmowa-energia.eko.org.pl/
w dziale ekologiczne pojazdy.
Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#26 06 Paź 2004 08:47   

Re: Rower na silnik elektryczny


Zerknijcie na nową ofertę na rynku - ale z osiągami to chyba nieco przesadzili

http://www.probis.pl/pl/katalog.htm
Powrót do góry
   
senior
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Wrz 2004
Posty: 95

Post#27 06 Paź 2004 15:59   

Rower na silnik elektryczny


Regulator PWM j est dyskutowany w dziale
Elektronika Przemyslowa i Energo.. w temacie
Sterownik pwm dla silnika.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Krzysztof1980
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 16 Wrz 2004
Posty: 67

Post#28 06 Paź 2004 19:04   

Re: Rower na silnik elektryczny


Mam takie trzy silniki co podał Zbysław http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207

Zamontowałem narazie dwa i napędzają mojego górala do 35KM/h i rozpędzają dalej ale musiałem zwolnić bo ten góral to taniocha i nie jest wyważony zbytnio (wpadał w wibracje hehe) więc aż strach było sie bać :)

Zbysław napisał
Cytat:

jako silnik wspomagający może być
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207
silniki takie nie znoszą przeciążeń - należy bardzo starannie dobrać bezpieczniki !!!


I pytanie do Zbysława czy mógłby mi napisać wszystko co wie na temat tego silnika :)
Dlaczego nie znosi przeciążeń?
I jestem ciekaw jaka jest jego siła w stosunku do obrotów
Czy ma większą siłe na starcie czy dopiero wtedy gdy jest blisko swoich nominalnych obrotów?


Myślę że to są dobre silniki no i za taką cene!!

Cały czas testuje te silniki i robie pomiary przy sterowaniu tym moim PWM który jest troszke niedorobiony :) (ale prace trwają)

I uważam że powinno być zmienne przełożenie bo na starcie strasznie duży prąd bierze a wystarczy zmienić bieg i juz będzie miał dużo lżej
a dopiero potem zmieniać na wyższy napewno duzo energii by sie wtedy zaoszczędziło.

Ale Zbysław czuję że coś wiesz na temat parametrów tego silnika :) więc prosze napisz bo nie chce ich spalić

Z góry dziękuje
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Paź 2004 19:04   





Powrót do góry
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sie 2004
Posty: 460
Miasto: Warszawa

Post#29 07 Paź 2004 21:25   

Re: Rower na silnik elektryczny


Niestety nie posiadam dokładnych informacji o tym silniku.


Na podstawie zdjęcia uważam, że jest to silnik komutatorowy z magnesami trwałymi, świadczą o tym też dość wysokie obroty. Silniki tego typu znoszą chwilowe 2-krotne przeciążenia, dłuższe przeciążenia powodują nadmierne nagrzewanie się uzwojenia wirnika i dalej zwarcia międzyzwojowe aż do spalenie silnika.
Opinię moją potwierdzają dość częste uszkodzenia takich silników w hulajnogach elektrycznych, przyczyną jest wstawianie przez użytkowników większych bezpieczników (oryginalne przepalają się przy przeciążeniach). Niestety nie udało się zdobyć uszkodzonego silnika do ekspertyzy.

Moja rady:
- nie przeciążaj długo silników, kontroluj pobierany prąd
- zainstaluj bezpieczniki na prąd znamionowy oddzielnie na każdy silnik
- zainstaluj wyłączniki termiczne przy silnikach
- zainstaluj wyłączniki przy dzwigniach hamulców odcinające zasilanie silników przy hamowaniu

Jeżeli zdobędę więcej informacji o silniku, to napiszę.

Jestem ciekaw, jak rozwiązaleś przeniesienie napędu na koło?
Przelicz, jakie masz obroty silników przy prędkości 35 km/h.
Wibracje chyba powstają na skutek niedokładnego ustawienia napędu.
Powrót do góry
   
emeryt
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 529
Miasto: Szczecin

Post#30 07 Paź 2004 21:35   

Re: Rower na silnik elektryczny


W dawnych czasach można było zdobyć (kupić) silniczki spalinowe do rowerów. Montaż był banalnie prosty.. montowało się je na przednim kole a ściślej - do tego fragmentu ramy, przez który przechodzi oś kierownicy. Przekazywanie napędu odbywało się przez koło cierne i oponę bez pośrednictwa dodatkowych przekładni.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> Rower na silnik elektryczny
Strona 1 z 8 Idź do strony 12345678  Następny
Podobne tematy
[PYTANIE] Rower na silnik elektryczny (2)
Rower elektryczny - jaki wybrać silnik (52)
Rower elektryczny pytanie co do jazdy (5)
Rower elektryczny - ulepszenia i modyfikacje (17)
Rower elektryczny BEZ akumulatorów .... (6)
rower elektryczny PIAGGIO Albatros (2)
100% ekologiczny rower elektryczny (5)
rower elektryczny ruhrwerk, akumulator (6)
Rower elektryczny. Czy warto? (25)
Rower elektryczny - modyfikacja sterownika (1)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.148 seconds

elektroda.pl temat RSS