X

Rower na silnik elektryczny

Syntony 16 Aug 2004 16:10
  • #1 16 Aug 2004 16:10
    Syntony
    Level 18  
    Helpful post? (+1)
    Witam

    Mam taki stary rower i pomyslalem sobie ze przerobie go na silnik. Mam akumulator od malucha ale brakuje mi silnika, jaka powinien miec moc aby rower mogl jechac ok 40 km/h albo troche mniej. Mozecie mi podsunac tez pomysl z kad taki silnik wziasc, bo nie mam pomyslu. Jezeli ktos taki silnik posiada to za mala oplata moge odkupic. Nie wiem tez za bardzo jak zrobic regulacje predkosci, myslalem zeby zrobic np piec poziomow regulacji za pomoca opornikow, tylko nie wiem czy oporniki to wytrzymaja. Wszystkie dodatkowe sugestie sa mile widziane :)

    Pozdrawiam
    Syntony
  • #2 16 Aug 2004 16:42
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej
    Helpful post? (0)
    A może być 36km/h?, bo łatwiej liczyć w pamięci :D
    No to zaczynamy.
    średnica koła 26" = obwód około 2m
    36km/h = 10m/s = 5 obrotów koła/s = 300 rpm
    załóżmy, że silnik elektryczny ma prędkość obrotową 2000rpm, żeby zredukować ją do 300 rpm potrzeba przekładni 1:6,7

    O ile dobrze pamiętam, człowiek jadący na rowerze z taką prędkością oddaje ok 0.3kW mocy, nasza przekładnia zwiększa moc 6,7 razy, więc silnik powinien mieć moc 0.3/6.7=0.045kW, dziwnie mało :D
    Nie jestem pewien, czy te założenia są dobre, ale w każdym razie na koło zostanie na pewno przekazana moc 0.3 kW.

    Sterowanie prędkością obrotową (a właściwie to mocą) można zrobić na tranzystorach MOSFET mocy + regulator PWM, czyli bardzo łatwo i wydajnie :D .
  • #3 16 Aug 2004 17:23
    Syntony
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Dzieki shg, bardzo wyczerpujaca odpowiedz )
    Ale pytanie czy ktos moze odsprzedac taki silnik jest dalej aktualne :)

    Pozdrawiam
  • #4 16 Aug 2004 21:26
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej
    Helpful post? (+1)
    Z tym silnikiem to będzie ciężko.
    Powinien to być silnik z osobnymi wyprowadzeniami uzwojeń stojana i wirnika.
    Tzw. silnik trakcyjny, który przy małych obrotach (rozruch) pracuje jako silnik szeregowy. Silniki szeregowe mają moment obrotowy mniej więcej odwrotnie proporcjonalny do prędkości obrotowej.
    Przy większych obrotach silnik przełączał by się na "tryb" równoległy (bocznik). Takie silniki mają dobre parametry w zakresie dużych prędkości obrotowych.
    Silniki trakcyjne stosowane są chyba we wszystkich pojazdach (tych większych oczywiście) o napędzie elektrycznym, np. lokomotywy :D
    Nie wiem, gdzie można znaleźć taki silnik w mniejszej wersji, może dało by się przewinąć silnik z wiertarki :D
  • #5 16 Aug 2004 23:45
    heynow
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    A w jaki sposób będzie przenoszony napęd: bezpośrednio na oponę czy za pośrednictwem łańcucha ?
  • #6 17 Aug 2004 11:28
    Syntony
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Naped ma byc przenoszony lancuchem, silnik bedzie umieszczony w miejscu pedalow i na os bedzie zalozona zebatka tylko nie wiem czy taka mala znajde. A silnik wydaje mi sie ze nie musi byc trakcyjny, bo i tak nie bardzo wiem skad wziasc zwykly a co dopiero taki, aby tylko mial odpowiednia moc.

    Pozdrawiam
  • #7 17 Aug 2004 11:40
    darek2
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Widziałem keidys taki rower u mnie na mieście , i to było tak zrobione silnik splinowy czyba od motorynki zamocowany w koszu na bagażniku i połączony łańcuchem z tylnim kołem, a ze starych pedałów zrobił gościu podparcie dla nug. fajny pomysł może kiesys tez sprubuje
  • #8 18 Aug 2004 15:52
    Syntony
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ale ja raczej wole silnik elektryczny, jest cichy nie trzesie sie caly i nie musze tankowac :) Wystarczy ze podlacze go na noc do ladowania.
  • #9 20 Aug 2004 18:45
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Długo szukałem silnika elektrycznego do roweru - jest to bardzo trudne, wręcz nieosiągalne.
    Budowałem różne napędy elektryczne, ale nie byłem z nich zadowololny - jest to naprawdę trudne.
    Silnik do prędkości 40 km/h powinien posiadać moc na kole około 500-700W, jeżeli będziesz stosował przekładnie mechaniczne to dużo więcej.
    Polecam strony htp://e-rower.arbiter.pl oraz www.ekonapedy.com - znajdziesz tam dużo informacji technicznych.

    Oczywiście mam bardzo dobry napęd elektryczny od kilku miesięcy, ale z dość drogim silnikiem z podanej strony www.

    Jeżeli masz jakieś pytania, chętnie odpowiem.
  • #10 20 Aug 2004 19:58
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    prawidłowy link
    www.e-rower.arbiter.pl
  • #11 20 Aug 2004 23:37
    TomaszJaneta
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Do shg. Obliczyłeś tu MOMENT na kole a nie moc. Mocy nie przelicza sie przez przekładnię. Moc = Moment * obroty.
  • #12 21 Aug 2004 00:11
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej
    Helpful post? (+1)
    Racja :!:, daltego ta moc taka mała wyszła :oops:
    Skorzystałem z linka, który podał kol. Zbysław.
    I coś dziwnego widzę, wszyscy na tymtym forum zakładają minimalną moc silnika 500W (i to żeby jechać z prędkością 30km/h), podczas, gdy ja oddając swoje 0.3kW rozpędzam się nawet do 60km/h
    Czy to nie dziwne?
    No chyba że ta podawana moc, to moc jaką pobiera silnik, a nie jaką oddaje na wirniku, wtedy wszystko by się zgadzało....
    Co mnie jeszcze zdziwiło to ceny akumulatorów oferowanych na http://www.ekonapedy.com/
    48V 12Ah za 625 PLN :?: :!: Za taką kwotę to ja mam 48V 200Ah z 4 aku ołowiowych. Fakt, że ciężkie to niemiłosiernie, ale z mocniejszym silnikiem to i tak wyjdzie taniej :D
  • #13 21 Aug 2004 12:39
    TomaszJaneta
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Myśle jednak, że te 0,3 kW to troche mało. Po poziomej drodze bez wiatru na pewno by wystarczyło, ale jak przyjdzie pod góre to nie da rady - dlatego trzeba by zastosować albo przekładnie (dwa biegi by wystarczyły) albo odpowiedni zapas mocy silnika (myśle, że co najmniej 500 - watowy silnik). Ponadto, gdyby zastosować silnik szeregowy (takie właśnie stosuje sie w trakcji) to nie trzeba żadnych przekładni (są te silniki bardzo elastyczne). Jeśli chodzi o akumulatory to ołowiowe jednak nie bardzo - raz ciężkie, dwa - nie lubią być niedoładowane (wtedy szybko sie zasiarczają), jednak nie zaproponuje wiele bo nie jestem w tym obeznany (chuba, że NiCd ?).
  • #14 01 Sep 2004 14:34
    Remi73
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Ostatnio złożyłęm zapytanie do firmy pod linkiem www.goldenmotor.com
    no i koszt silnika 450W 320rpm + sterownik+rączka do gazu i hamulec elektryczny+lampka z poziomem stanu nałądowania akumulatorów=148 $+ koszty wysyłki 140$ przez DHL ,podejrzewam jednak że jak paczka trafi do polski to trafi na cło, vat oraz trzeba bedzie jescze zapłącić za sporządzenie dokumentów celnych :( A może ktoś ma jakieś doświadczenie ze ściąganiem sprzętu z tej strony świata? Patrząc początkowo na cenę 148 $ za kompletny kit do roweru bez akumulatorów , to się napaliłem ,teraz jednak jak próbuję to wswzystko policzyć do kupy to troszkę kasy trzeba wydać. :(,co do akumulatorów to planuję wybrać akumulatory żelowe. 9AH 12V X 3 to koszt 150 zł
  • #15 02 Sep 2004 21:44
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    a gdzie kupisz szprychy do koła (są krótkie i grubsze) ?
    Akumulatory 12V/9Ah są trudno osiągalne (nie sa w głownym szeregu producentów) i nowe kosztują chyba więcej, odradzam akumulatory używane, gdyż trwałość nowych wynosi ok. 2oo-300 ładowań.
  • #16 03 Sep 2004 00:44
    Syntony
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    z tego co tu czytam to taki rower mi wyjdzie 2x tyle co kupienie od kogos motoroweru:) dobre akku pewnie by wyszly ok 300zl, silnik z przesylka ok 400zl jeszcze trzeba zrobic regulacje predkosci i to poskladac . Myslalem zeby przewinac jakis silnik ale nie wiem jaki, moze od pralki? ale on jest toporny, ciezki i wielki, a od wiertarki chyba za maly, strasznie by sie grzal.

    Pozdr
  • #17 03 Sep 2004 01:11
    janto
    Level 23  
    Helpful post? (0)
    A może wystarczyłby tylko silnik wspomagający (nadal trzebaby było kręcić pedałami, ale z mniejszym wysiłkiem)? Wtedy możnaby założyć silnik np. od wycieraczek. Regulator obrotów np. od wiertarki aku. Sam też o tym myślałem ale na razie nie mam czasu na próby.pozdro.
  • #18 07 Sep 2004 21:36
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    jako silnik wspomagający może być
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207
    silniki takie nie znoszą przeciążeń - należy bardzo starannie dobrać bezpieczniki !!!
  • #19 12 Sep 2004 21:05
    Mieczysław
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Syntony wrote:
    Witam

    Mam taki stary rower i pomyslalem sobie ze przerobie go na silnik. Mam akumulator od malucha ale brakuje mi silnika, jaka powinien miec moc aby rower mogl jechac ok 40 km/h albo troche mniej. Mozecie mi podsunac tez pomysl z kad taki silnik wziasc, bo nie mam pomyslu. Jezeli ktos taki silnik posiada to za mala oplata moge odkupic. Nie wiem tez za bardzo jak zrobic regulacje predkosci, myslalem zeby zrobic np piec poziomow regulacji za pomoca opornikow, tylko nie wiem czy oporniki to wytrzymaja. Wszystkie dodatkowe sugestie sa mile widziane :)

    Pozdrawiam
    Syntony

    Witam
    po co wyważac otwarte drzwi? Istnieje dużo sprawdzonych opracowań. Chociażbyopisane w numerze 5 Młodego Technika z 1978 roku. Autor zastosował do napędu rowera samochodową prądnicę 24 voltową
    O innych rozwiązaniach można dowiedzieć się pod adresem:

    http://www.e-rower.arbiter.pl/
    Pozdrawiam i życzę sukcesów
  • #20 12 Sep 2004 21:38
    HenryK3
    Level 26  
    Helpful post? (+1)
    Witam
    Prądnica z malucha (ma ok 200W) może pracować jako silnik.
    Jest dostępna i tania.
    Obawiam się, że silnik o mocy ok 500W niezbyt długo popracuje na akumulatorze z malucha....
  • #21 13 Sep 2004 20:30
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    prądnica malucha posiada moc około 200W, ale jako prądnica przy ok. 3000 obr/min ---- jako silnik pobiera dużą moc z akumulatora, ale ma bardzo małą sprawność, czyli moc oddana na koło jest bardzo mała
  • #22 14 Sep 2004 01:10
    sokmarcin
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Zbyslaw wrote:
    prądnica malucha posiada moc około 200W, ale jako prądnica przy ok. 3000 obr/min ---- jako silnik pobiera dużą moc z akumulatora, ale ma bardzo małą sprawność, czyli moc oddana na koło jest bardzo mała


    A jaką ma tą sprawność? Ciekawi mnie to bardzo
    Tak swoją drogą to sprawność powinna byc taka sama, niezależnie od rodzaju pracy.
  • #23 14 Sep 2004 02:05
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej
    Helpful post? (0)
    Ja tam nie jestem przekonany, co do możliwości pracy prądnicy jako silnika. Chyba styki na komutatorze są nieco inaczej rozmieszczone (przesunięte)

    W silniku wydaje mi się, że styki załączane są, zanim bieguny wirnika pokryją się ze stojanem, żeby to wogóle dało się obracać (czyli po załączeniu jest duża reluktancja)

    A wprądnicy styki załączane są w momencie pokrycia biegunów (najmniejsza reluktancja), bo wtety jest chyba maksimum indukowanego prądu.

    Styki załączane czytać: szczotki połączone przez komutator z odpowiednim uzwojeniem wirnika.,

    Zresztą podłączałem już prądnicę, nie powiem, żeby to działało, coś się kręci, ale marnie i można nawet ręką zatrzymać. Podłączałem do aku. (tak, podłączyłem wzbudzenie :D)
  • #24 14 Sep 2004 19:53
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    nie jestem w stanie podać sprawności prądnicy przy pracy silnikowej, gdyż nie uważałem za celowe zbadanie tego --------mogę podać inne katalogowe dane (badania prądnic typu DSV 90/12/16/3BS przeprowadzałem wielokrotnie): przy zasilaniu napięciem 12V prądnica na biegu jałowym pobiera około 9A i osiąga około 1300 obr/min---- przy hamowaniu ręką prąd rośnie, a obroty spadają do 0. W poprzednim poscie nIe chciałem wdawać się w różnice w budowie silników i prądnic -----kolega sgh poruszył ten temat.
  • #25 23 Sep 2004 14:53
    Mieczysław
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Witam, dzisiaj znalazłem ciekawą stronkę;
    http://www.ekonapedy.com..
    To na temat silników
    a na temat roweu napędznego prądnicą od Stara ( taka sama jak w starej Syrenie);
    http://darmowa-energia.eko.org.pl/
    w dziale ekologiczne pojazdy.
  • #26 06 Oct 2004 08:47
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Zerknijcie na nową ofertę na rynku - ale z osiągami to chyba nieco przesadzili

    http://www.probis.pl/pl/katalog.htm
  • #27 06 Oct 2004 15:59
    senior
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Regulator PWM j est dyskutowany w dziale
    Elektronika Przemyslowa i Energo.. w temacie
    Sterownik pwm dla silnika.
    Pozdrawiam.
  • #28 06 Oct 2004 19:04
    Krzysztof1980
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Mam takie trzy silniki co podał Zbysław http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207

    Zamontowałem narazie dwa i napędzają mojego górala do 35KM/h i rozpędzają dalej ale musiałem zwolnić bo ten góral to taniocha i nie jest wyważony zbytnio (wpadał w wibracje hehe) więc aż strach było sie bać :)

    Zbysław napisał
    Quote:

    jako silnik wspomagający może być
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30533207
    silniki takie nie znoszą przeciążeń - należy bardzo starannie dobrać bezpieczniki !!!


    I pytanie do Zbysława czy mógłby mi napisać wszystko co wie na temat tego silnika :)
    Dlaczego nie znosi przeciążeń?
    I jestem ciekaw jaka jest jego siła w stosunku do obrotów
    Czy ma większą siłe na starcie czy dopiero wtedy gdy jest blisko swoich nominalnych obrotów?


    Myślę że to są dobre silniki no i za taką cene!!

    Cały czas testuje te silniki i robie pomiary przy sterowaniu tym moim PWM który jest troszke niedorobiony :) (ale prace trwają)

    I uważam że powinno być zmienne przełożenie bo na starcie strasznie duży prąd bierze a wystarczy zmienić bieg i juz będzie miał dużo lżej
    a dopiero potem zmieniać na wyższy napewno duzo energii by sie wtedy zaoszczędziło.

    Ale Zbysław czuję że coś wiesz na temat parametrów tego silnika :) więc prosze napisz bo nie chce ich spalić

    Z góry dziękuje
  • #29 07 Oct 2004 21:25
    Zbysław
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Niestety nie posiadam dokładnych informacji o tym silniku.


    Na podstawie zdjęcia uważam, że jest to silnik komutatorowy z magnesami trwałymi, świadczą o tym też dość wysokie obroty. Silniki tego typu znoszą chwilowe 2-krotne przeciążenia, dłuższe przeciążenia powodują nadmierne nagrzewanie się uzwojenia wirnika i dalej zwarcia międzyzwojowe aż do spalenie silnika.
    Opinię moją potwierdzają dość częste uszkodzenia takich silników w hulajnogach elektrycznych, przyczyną jest wstawianie przez użytkowników większych bezpieczników (oryginalne przepalają się przy przeciążeniach). Niestety nie udało się zdobyć uszkodzonego silnika do ekspertyzy.

    Moja rady:
    - nie przeciążaj długo silników, kontroluj pobierany prąd
    - zainstaluj bezpieczniki na prąd znamionowy oddzielnie na każdy silnik
    - zainstaluj wyłączniki termiczne przy silnikach
    - zainstaluj wyłączniki przy dzwigniach hamulców odcinające zasilanie silników przy hamowaniu

    Jeżeli zdobędę więcej informacji o silniku, to napiszę.

    Jestem ciekaw, jak rozwiązaleś przeniesienie napędu na koło?
    Przelicz, jakie masz obroty silników przy prędkości 35 km/h.
    Wibracje chyba powstają na skutek niedokładnego ustawienia napędu.
  • #30 07 Oct 2004 21:35
    emeryt
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    W dawnych czasach można było zdobyć (kupić) silniczki spalinowe do rowerów. Montaż był banalnie prosty.. montowało się je na przednim kole a ściślej - do tego fragmentu ramy, przez który przechodzi oś kierownicy. Przekazywanie napędu odbywało się przez koło cierne i oponę bez pośrednictwa dodatkowych przekładni.
  Search 4 million + Products
Browse Products