| Author |
Message
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
 #301
04 Mar 2010 18:24 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Stabilizator powinien zmniejszyć napięcie do 12V, ale nie wiem, czy jest sprawny i prawidłowo podłączony.
Fakt, że nie ma stabilizacji napięcia zasilania, wystarcza żeby układ mógł działać źle - i mało istotne jak.
Na rysunku płytki w opisie trzy diody prostownicze są w jedną stronę, czwarta w drugą - na płytce inaczej?
Może sprawdź, czy to, co zmontowałeś, jest zgodne ze schematem. Przynajmniej diody i stabilizator.
|
|
| Back to top |
|
 |
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#302
04 Mar 2010 19:35 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Dopiero teraz przeanalizowałem i układ prostowniczy jest dobrze, tak jak na schemacie. Czyli zasilacz 24V/750mA powinien być bo C10 jest do 25V, czy tak?
Dodano po 35 [minuty]:
Podłączyłem ten zasilacz na 24V i nic się nie stało, ale dalej te same objawy.Na wyjściu stabilizatora było 11,85V. Przy wyłączaniu i włączaniu zasilania przełącznik dopiero reaguje. Powinniście coś wiedzieć przecież nie jesteście amatorami tak jak ja.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#303
04 Mar 2010 22:43 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Czy jak nie klaszczesz, to czerwona dioda cały czas świeci? Nie powinno tak być.
Żeby sprawdzić, co nie działa, będzie potrzebny woltomierz, i to o dużej oporności
- taki najtańszy cyfrowy ma 1M, i to jest dużo za mało, ale można połączyć w szereg
z nim opornik (co najmniej 10M), mierzyć na zakresie 2V i przeliczać wskazania.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#304
05 Mar 2010 17:18 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Tak cały czas świeci, co może być nie tak ,co sprawdzać?
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#305
05 Mar 2010 18:16 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Napięcia na LM358 i elementach, z którymi jest połączony. W szczególności, czy jest połączony.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#306
05 Mar 2010 19:27 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
To chyba wina zasilacza. Ten na 24V/750mA nie będzie, bo grzeje się stabilizator U4.
A zasilacz 12V za słaby. Za układem prostowniczym napięcie wynosi 10,5V, a za stabilizatorem 9V.
U1 jest podłączony i dochodzi do niego przy zasilaczu na 12V :
PIN 8 (9V)
PIN 7 (4,15V)
PIN 6 (4,15V)
PIN 5 (3,95V)
PIN 4 (minus)
PIN 3 (4,10V)
PIN 2 (2,34V)
PIN 1 (7,41V)
Wydaje mi się że musi być zasilacz 15-20V/100-200mA!
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#307
05 Mar 2010 21:43 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Na pinie 2 powinna być połowa napięcia zasilania - czyli 4.5V; nawet miernik o oporności 1M powinien pokazać 3V;
wygląda na to, że któryś z oporników R7 i R8 jest nieprawidłowy (na schemacie oba są 1M, a naprawdę R7:R8=3:1).
Pin 5 ma trochę za niskie napięcie - powinno być tyle, co na pinach 6 i 7, ale może jest to 4.15, a miernik obniża je
do 3.95? (wygląda na to, że oporność twojego miernika to 1M - przydałoby się dać w szereg opornik 9M)
Ale nie rozumiem, jakim cudem na pinie 3 wyszło napięcie 4.10V, jeśli używasz takiego miernika... może zamieniłeś
miejscami R7 i R9? To by z grubsza tłumaczyło te anomalie napięciowe, które ci wyszły, i nieprawidłowe działanie.
Napięcie pinu 7 do masy nie zmienia się od obciążenia go miernikiem - możesz zmierzyć to napięcie, a potem
mierzyć napięcia pinów 2, 3, 5 względem niego i dodawać, żeby uzyskać ich napięcia do masy - będzie dokładniej.
Pobór prądu przez ten układ to najwyżej kilkanaście mA + prąd cewki przekaźnika (nie wiem, jaką ma oporność).
LM7812 nie powinien się od tego grzać (przynajmniej przy wyłączonym przekaźniku) - może błąd montażu?
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#308
05 Mar 2010 23:32 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Grzeje się ale tylko po podłączeniu zasilacza 24V a nie przy zasilaczu 12V.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#309
05 Mar 2010 23:34 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
A może byś zmierzył, jaki prąd przez niego płynie, jak się tak grzeje? (a potem jeszcze, którędy ten prąd płynie)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Mar 2010 23:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#310
05 Mar 2010 23:46 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
23V
Dodano po 4 [minuty]:
A może to te złe rezystory. W wykazie elementów są: R9,R16-3,3MΩ a mi przysłali
4,7MΩ.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#311
05 Mar 2010 23:57 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Chodzi o prąd, nie o napięcie. Można zasilać przez opornik o niewielkim oporze, i zmierzyć napięcie na tym oporniku.
Nie, te oporniki nie mogły spowodować tego problemu - jakby były mniejsze, niż na schemacie, to tak, ale większe nie.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#312
06 Mar 2010 00:13 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
prąd 0.06A przy zasilaczu 24V/0,75A
dzięki za wytrwałość!
nie wiem jeszcze co mieli na myśli podając:
R18,R19.................1kΩ
R21........................*(1kΩ) czego je odróżnili przecież są takie same!
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#313
06 Mar 2010 00:58 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
R21 ma być dobierany tak, żeby uzyskać odpowiednią jasność świecenia LED-a. Mogli zamiast 1k dać np. 820R albo 1.2k.
Pewnie z tego 0.06A 3/4 płyną przez przekaźnik. 0.06A * 12V (różnica napięcia na wejściu i na wyjściu) daje moc 0.72W na
stabilizatorze - można mu dodać kawałek blachy w roli radiatora, ale niekoniecznie - ma zabezpieczenie przed przegrzaniem,
poza tym wytrzymuje nawet większą moc i bez radiatora - sądząc po płytce drukowanej, powinien być w obudowie TO-220,
z wkładką radiatorową, i bez żadnej blaszki nagrzeje się o 47°C powyżej temperatury otoczenia, do 115°C nic mu nie będzie.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#314
06 Mar 2010 09:32 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
No tak ale dalej nie działa jak należy. Niby wszystko dobrze przełącznik działa włącza lub wyłącza ale tylko jeden raz póżniej nic. Dioda czerwona świeci cały czas a zielona zmienia stan ale tylko raz. Może jakieś zwarcie, choć nie przypuszczam raczej robię dokładnie.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#315
06 Mar 2010 11:20 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Przecież pomyliłeś oporniki (pewnie R7 z R9) i nie poprawiłeś tego.
Popraw, bo reszty układu nie da się sprawdzić, póki te oporniki są złe.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#316
06 Mar 2010 12:28 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Chyba nie pomyliłem.
R7,R8,R14 mają po 1MΩ
R9,R16,R11 mają po 4,7MΩ i są we właściwych miejscach.
Jakbym zamienił teraz R7 z R9 to w miejscu R9 była by za mała oporność.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#317
06 Mar 2010 15:12 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
To jak uzyskujesz 4.10V na pinie 3? Tam według schematu prąd dopływa tylko przez R9.
Może sprawdź, jakie napięcie względem masy zmierzysz na końcach R9 (i że to jest 4.7M)?
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#318
06 Mar 2010 16:29 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Miałeś rację pomyliłem R7,R8,R14 z R9,R11,R16 i teraz:
PIN1 7,60V
PIN2 3,08V
PIN3 1,81V
PIN4 minus
PIN5 3,95V
PIN6 4,15V
PIN7 4,15V
PIN8 9V
Ale dalej działa jak działał!
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Mar 2010 16:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#319
06 Mar 2010 16:48 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Czy czerwony LED dalej świeci cały czas? z napięcia na pinie 1 wynikałoby, że tak, ale to napięcie nie pasuje
do napięć na pinach 2 i 3 - jeśli pin 3 ma napięcie ujemne względem 2, to na 1 powinno być niższe, może 1.5V.
Nie wiadomo, jakie naprawdę jest to napięcie pinów 2 i 3 - miernik ma za małą oporność, i zmienia te napięcia,
jak je mierzysz. Być może R10 nie jest podłączony, a miernik tego nie pokazuje.
Możesz zmierzyć napięcie między pinami 2 i 3 - miernik nie pokaże prawdziwej wartości, ale znak pokaże.
|
|
| Back to top |
|
|
Zdzichu Majster
Poziom 3
Joined: 30 Jan 2010
Posts: 6
Location: Opole
|
#320
07 Mar 2010 15:14 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Witam. Czy ktoś może mi napisać od czego zacząć chcąc zamontować taki włącznik dźwiękowy??? Z góry dziękuję za pomoc ;p
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#321
07 Mar 2010 16:10 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
- na początek zastanowić się, jaki układ chce się zrobić;
- kupić elementy (na początek można bez przekaźnika);
- zmontować według schematu i sprawdzić, czy nie ma błędu;
- spróbować, czy działa ("na sucho", bez przekaźnika)...
i potem, jak to "wyjdzie", można się zastanowić, co dalej, pewnie:
- dokupić przekaźnik i wypróbować z przekaźnikiem;
- a jak z przekaźnikiem też działa, to podłączyć np. do lampki.
|
|
| Back to top |
|
|
ppwalek
Poziom 6
Joined: 04 Feb 2010
Posts: 19
|
#322
08 Mar 2010 15:20 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Dzięki _jta_ za pomoc ale już doszedłem co było nie tak. Pomyliłem R11 z R16 bo miałem miernik tylko do 2000K. Poznałem tylko po kolorach. Wszystko działa jak należy mimo ,że dioda czerwona świeci się cały czas i na PIN 1 jest nadal 7,50V.
|
|
| Back to top |
|
|
mantus1
Poziom 13
Joined: 12 Jan 2006
Posts: 134
Location: Ruchocice
|
#323
27 Mar 2010 00:30 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Witam
Zlutowałem układ dokładnie według schematu podanego w pierwszym poście
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic165699-0.html
Nie działa on do końca. Mianowicie po pierwszym wykryciu klaśnięcia zapala się dioda czerwona na około 3 sekundy i gaśnie, drugie klaśniecie podczas tych 3 sekund nic nie daje. Zauważyłem że IC2 w ciągu tych 3 sekund zostaje zasilony pojawia się napięcie na pinie nr 4, natomiast na pinie 3 w IC2 pojawia się bardzo niewielkie napięcie rzędu 0,01-0,1V w zależności chyba od siły klaśnięcia. Zauważyłem, że w piśmie Radioelektronik jak i również w rozwiązaniu proponowanym przez jareks91 kwestia połączeń pinów 8 i 4 w IC2 oraz wartości rezystora oraz kondensatora w IC2 jest rozwiązana w różnoraki sposób.
Czy to jest powodem niedziałania mojego układu? Co powinienem zrobić?
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#324
27 Mar 2010 01:05 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
1. Być może drugie klaśnięcie jest za słabe.
2. Może C5 nie kontaktuje - niedokładne lutowanie.
3. Może IC2 został uszkodzony - sposób jego podłączenia nie jest zgodny z zaleceniami producentów,
nie jest wykluczone, że w zależności od producenta układ działa, albo nie, albo nawet IC2 się uszkadza.
Przyczyną wadliwego działania, czy uszkadzania może być podawanie na pin 2 potencjału powyżej pinu 8.
|
|
| Back to top |
|
|
mantus1
Poziom 13
Joined: 12 Jan 2006
Posts: 134
Location: Ruchocice
|
#325
27 Mar 2010 01:16 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
1. Nie mogę tego teraz sprawdzić bo obudzę pół domu ale czy nie powinno wystarczyć takie jak pierwsze?
2. Przelutowałem - bez zmian.
3. Zamieniłem IC1 z IC2 - bez zmian
Na pinie 2 potencjał wyższy niż niż na 8? Zwiększyć R6 ?
EDIT:
Jakby co to u zastosowałem 547B a nie 549 i zasilam zasilaczem stabilizowanym 12 V.
Wymieniłem C5 na elektrolit 4,7u oraz Ca na 0,1u. Bez większych zmian. Problem nie leży w połączeniach ani słabych lutach, bo kilka razy (raz na 50 uderzeń) udało mi się zapalić zieloną diodę ale nie mam pojęcia jak i nie działa to poprawnie.
Czy winny jest tranzystor T1 lub wartości C i R albo sposób połączeń jaki zastosowałem (z pierwszego postu w tym temacie)? A może zasilanie 12 V ?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
27 Mar 2010 01:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#326
27 Mar 2010 10:10 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
IC2 ma niższe napięcie zasilania, więc potrzebuje niższego napięcia na pinie 2 (a wyzwala go niskie) - czyli jest potrzebne silniejsze klaśnięcie.
Ta różnica nie jest duża - może 0.5V. Może trzeba dodać opornik z 10k między pinem 2 a masą, żeby obniżyć napięcie stałe w tamtym miejscu?
|
|
| Back to top |
|
|
mantus1
Poziom 13
Joined: 12 Jan 2006
Posts: 134
Location: Ruchocice
|
#327
27 Mar 2010 11:42 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Spróbuję to zrobić ale po weekendzie, posprawdzam też jak zachowują się napięcia na IC2 po zapaleniu diody czerwonej oraz pobawię się wartościami R i C wokół IC2. Proszę powiedz mi tylko czy całej zabawy nie psuje zastosowane przeze mnie napięcie 12 V albo 547 zamiast 549 ?
P.s. 4017 jest na 100% sprawny, bo sprawdzałem go na klaskaczu 'pojedynczym', który sprawuje się bardzo dobrze.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17229
Location: Warszawa
|
#328
27 Mar 2010 12:30 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Może warto sprawdzić napięcie na kolektorze tranzystora - jak jest niskie, to może zwiększyć opornik R3 (od bazy
T1 do +zasilania), albo połączyć go z do kolektora T1 zamiast do +zasilania. Niestety ten układ jest dość partacki:
na pinach 2 obu 555 jest napięcie stałe równe napięciu zasilania; do wyzwolenia 555 potrzeba, aby ono spadło do
1/3 napięcia zasilania, czyli skok o 2/3 napięcia zasilania, ten skok musi wytworzyć tranzystor, który nie ma dobrej
stabilizacji punktu pracy - i od tego _źle_stabilizowanego_ punktu pracy zależy, czy układ zadziała, czy nie.
|
|
| Back to top |
|
|
swierkocin1
Poziom 1
Joined: 30 Sep 2009
Posts: 1
Location: sierpc
|
#329
27 Mar 2010 17:17 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
Witam wszsytkich. Jestem tu nowy, zaciekawil mnie projekt układziku na temat którego dyskutujecie czy ktoś mógłby zamieścić spis elementów ukladu uruchomionego przez zweistena?
|
|
| Back to top |
|
|
mantus1
Poziom 13
Joined: 12 Jan 2006
Posts: 134
Location: Ruchocice
|
#330
28 Mar 2010 13:40 Re: Włącznik/Wyłącznik dźwiękowy (dwa klaśnięcia) |
|
|
|
| _jta_ wrote: |
Może warto sprawdzić napięcie na kolektorze tranzystora - jak jest niskie, to może zwiększyć opornik R3 (od bazy
T1 do +zasilania), albo połączyć go z do kolektora T1 zamiast do +zasilania. Niestety ten układ jest dość partacki:
na pinach 2 obu 555 jest napięcie stałe równe napięciu zasilania; do wyzwolenia 555 potrzeba, aby ono spadło do
1/3 napięcia zasilania, czyli skok o 2/3 napięcia zasilania, ten skok musi wytworzyć tranzystor, który nie ma dobrej
stabilizacji punktu pracy - i od tego _źle_stabilizowanego_ punktu pracy zależy, czy układ zadziała, czy nie. |
napięcie na kolektorze T1 wynosi 9,27 V
za małe? za duże?
Zauważyłem że jareks91 proponuje na bazie T1 dodać jeszcze potencjometr 2,5 M. Więc to raczej spora zmiana prawda?
P.S. Dodałem na wyjściu nr 3 IC2 diodę LED i zauważyłem, że gdy po pierwszym klaśnięciu świeci się czerwona i klasnę drugi raz do ta druga dioda przy IC2 (żółta) mignie na chwilę. To oznacza, że jest generowany impuls prawda? Czy to oznacza, że błędu należy szukać dalej? Przy 4107? Czy raczej ten krótki impuls może być nadal na tyle nieprawidłowy by nie zmieniać stanu 4017?
|
|
| Back to top |
|
|
