Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Author

Message

mita
Poziom 14

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 184

09 May 2010 19:45

butla 11kg a gaz ziemny

Witam.
Zakładam gaz ziemny do mieszkania i interesuje mnie jaki jest przelicznik między ziemnym a propanem butanem w butlach 11kg.
Chodzi mi o to że jeżeli gaz z butli 11kg starcza mi na 8-10 tygodni to jakie będzie zużycie gazu ziemnego przez te 8-10 tygodni.
Szukałem w internecie i nic nie znalazłem pisze coś o gęstości ale nie bardzo to rozumiem.

boroch123
Poziom 5

Joined: 12 Sep 2008
Posts: 12
Location: Ostrów Wielkopolski

#2 09 May 2010 22:52

Re: butla 11kg a gaz ziemny

Ja mam w domu gaz z butli do jednej kuchenki i używam go tylko do gotowania obiadów. Moja babcia ma gaz ziemny i wychodzi ją to dużo taniej. Nie jestem w stanie dokładnie podać różnicy, ale za gaz z butli płacę około 45zł i starcza na jakieś 1,5 do 2 miesięcy. Babcia o ile dobrze pamiętam płaci coś koło 30zł na 2 m-c. No i poza tym to gaz ziemny jest dużo lepszej jakości, m.in. jest czystszy (nie brudzi garnków), przy czym gaz z butli jak się kończy to strasznie kopci i słabo grzeje. Tak więc moim zdaniem jest to korzystna zmiana.

12B
Poziom 14

Joined: 30 Apr 2009
Posts: 189

#3 10 May 2010 22:07

Re: butla 11kg a gaz ziemny

Dla propanu jest to mniej więcej tak:
1 litr = 0,254 m3
1 litr = 0,52 kg
1 kg = 1,92 litra

mita
Poziom 14

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 184

11 May 2010 19:58

Re: butla 11kg a gaz ziemny

Czyli wychodzi mniej więcej 5,5m^3 gazu.
Zakładając że gazy są podobnie kaloryczne czyli przez 8-10 tygodni powinnem zużyć ok. 5,5m^3 gazu ziemnego.
Czy dobrze myślę.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#5 11 May 2010 20:47

Re: butla 11kg a gaz ziemny

I musisz też wziąć pod uwagę to, że gaz CNG którego składnikiem podstawowym jest metan, jest dosyć niebezpieczny w eksploatacji ( szczególnie, jak samo "nawonienie" jest w niewystarczającym stopniu).
Instalacja musi być naprawdę wykonana solidnie.
Kompleksowa kontrola takiej instalacji w domach wielorodzinnych jest przeprowadzana co pół roku.

mirrzo
Poziom 24

Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5821
Location: MOJE Miasto

#6 11 May 2010 23:35

Re: butla 11kg a gaz ziemny

serwis wrote:

Kompleksowa kontrola takiej instalacji w domach wielorodzinnych jest przeprowadzana co pół roku.

Raz do roku

Google

Google Adsense

# 11 May 2010 23:35

smateuszczyk
Poziom 8

Joined: 19 Feb 2006
Posts: 31
Location: Warszawa

#7 12 May 2010 13:58

Re: butla 11kg a gaz ziemny

Przy gazie ziemnym jest jeszcze opłata stała - u mnie 10zł/mies.

Czyli po 10 tygodniach używania gazu ziemnego zapłacisz 10zł za gaz i 25zł opłaty stałej - razem 35zł i dopiero taką kwotę porównaj z ceną butli gazu.

silver 16
Poziom 1

Joined: 14 Aug 2008
Posts: 1
Location: białystok

#8 08 Jun 2010 22:46

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Panowie i Panie!!! mylicie się!!!
1. Gaz z sieci to nie CNG - to po pierwsze CNG to gaz taki jak w sieci tylko, że sprężony i umieszczony w butli!
2. Propan butan i gaz ziemny z sieci nie maja takiej samej (przybliżonej wartości opalowej). Gaz ziemny wysokometanowy ma około 39,5 MJ/m3 (wg taryfy PGNiG), a propan - butan ok. 45,60 MJ/kg
3. Propan - butan jest około 5 razy droższy od gazu ziemnego (wliczając opłaty przesyłowe)
4. Ogrzewając dom gazem płynnym musicie zainwestować sporą kasę w zbiornik (na kuchenkę wystarczy butla)(naziemny min 3m od domu, podziemny około 1m od domu, przy czym jest droższy)

Wniosek? Wystarczy przeczytać chociaż jeden artykuł o tym temacie (ogrzewanie domów jednorodzinnych gazem) i wiedzę ogólnikową się posiądzie... i dojdzie do wniosku, że jeżeli jest w planach budowa gazociągu to nie ma sensu inwestować w gaz ze zbiornika.

mirrzo
Poziom 24

Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5821
Location: MOJE Miasto

#9 08 Jun 2010 22:56

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

silver 16 wrote:

... jeżeli nie ma w planach budowy gazociągu to nie ma sensu inwestować w gaz ze zbiornika.

A jaki jest sens i w co inwestować ?

mita
Poziom 14

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 184

#10

09 Jun 2010 17:29

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Kochani.
Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
Jak jest przelicznik.?

wawrzeczko_t
Poziom 22

Joined: 12 Apr 2009
Posts: 1754
Location: Wodzisław Śląski

#11 09 Jun 2010 17:46

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Przyznam, że nie wiem jaki jest przelicznik, ale rachunek będzie ok. 3 x wyższy niż przy użyciu gazu ziemnego.

Sam przelicznik waga/objętość nic nie da - trzeba jeszcze przeliczyć wg wartości opałowej paliwa.

William Bonawentura
Poziom 21

Joined: 30 Jan 2005
Posts: 1257
Location: Imielin

#12 09 Jun 2010 22:56

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

mita wrote:

Kochani.
Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
Jak jest przelicznik.?

Gaz W-1 - 60[zł/GJ]
Butla 11kg - 110[zł/GJ]

smateuszczyk
Poziom 8

Joined: 19 Feb 2006
Posts: 31
Location: Warszawa

#13 10 Jun 2010 14:04

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Zatem 45zł/2mies. przy LPG daje ok. 0,2GJ/mies.

Dla gazu ziemnego oznaczałoby to opłatę 12zł za gaz +10zł opł. stałe/mies. - czyli dokładnie tyle samo co za LPG

berga
Poziom 14

Joined: 26 Jan 2010
Posts: 167
Location: Katowice

#14 12 Jun 2010 16:32

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

mita wrote:

Kochani.
Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
Jak jest przelicznik.?

Zapłacisz tyle samo a nawet ciut drożej, pomimo iż prawdą jest, że gaz z sieci jest tańszy. Obliczenia wyglądają mniej więcej tak:
wartość opałowa wynosi
dla LPG ok. 7 kWh/litr
dla gazu ok. 9 kWh/m³
Jeśli 11kg≈20 litrów LPG, to po spaleniu uzyskamy 20x7=140kWh energii
Aby uzyskać tą samą ilość energii należy 140:9=16m³ tyle właśnie spalić gazu ziemnego. Przelicznik o który pytasz wynosi ok. 1,5.
Natomiast jeśli chodzi o miesięczny rachunek to aktualne ceny wg oficjalnej strony PGNiG:
http://www.gaz.zabrze.pl/obsl_k1_4.htm
wynoszą, po uwzględnieniu VAT-u, w taryfie W-I: ok. 2zł/m³ plus ok 10zł miesięcznej opłaty stałej, na którą to zwraca uwagę w swoich postach powyżej kol. smateuszczyk.
Reasumując, jeśli dotychczas płaciłeś za LPG 20zł/miesiąc, to w przyszłości zapłacisz 26 zł za gaz ziemny.
Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

# 12 Jun 2010 16:32

wawrzeczko_t
Poziom 22

Joined: 12 Apr 2009
Posts: 1754
Location: Wodzisław Śląski

#15 12 Jun 2010 19:21

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

berga wrote:

(...) Reasumując, jeśli dotychczas płaciłeś za LPG 20zł/miesiąc, to w przyszłości zapłacisz 26 zł za gaz ziemny.

Niemożliwe. Płynny jest po prostu droższy i to o conajmniej 100%. Jak może Ci wyjść odwrotny wynik?!

Google

Google Adsense

# 12 Jun 2010 19:21

berga
Poziom 14

Joined: 26 Jan 2010
Posts: 167
Location: Katowice

#16 13 Jun 2010 14:12

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

wawrzeczko_t wrote:

Niemożliwe. Płynny jest po prostu droższy i to o conajmniej 100%. ?!

Masz rację , ale o 100% zapomnij. Nasz kochany min. Pawlak usilnie pracuje, aby tą różnicę zniwelować, PGNiG podwyższa ceny gazu systematycznie co roku, jeszcze w 2007 było poniżej 1,5zł/m³ , a dziś jest 2, a w I i II taryfie nawet 2,5zł/m³. Natomiast LPG, od dobrych kilku, lat jest na tym samym poziomie.
Pomimo iż zgadzam się z Tobą, podtrzymuję to co wyżej napisałem jako też prawdziwe; weź pod uwagę jak niewielkie będzie miesięczne zużycie gazu ziemnego, poniżej 10m³, więc abonament ma znaczny wpływ na cenę. Zauważ, że w krańcowym przypadku tj. przy zużyciu 1m³/miesiąc, ten 1m³ będzie kosztował ponad 10zł.
Pozdrawiam.

krzef
Poziom 6

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 19
Location: Kielce

#17 16 Jun 2010 22:16

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

witam,
rozwinę trochę post mojego poprzednika, otóż zrobiłem dokładne obliczenia opierając się na aktualnej taryfie PGNiG, która weszła w życie z dniem 01.06.2010, opierając się na kilku założeniach:
1. 1 kg LPG ma wartość opałową ok. 45,60 MJ/kg
2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3
z 1 i 2 wychodzi że 11 kg butla gazu LPG będzie tożsama z 13,25 m3 gazu ziemnego jeżeli chodzi o uzyskaną wartość opałową
i tak:
A. butla 11 kg wystarcza na 10 tygodni, czyli w roku mającym 52 tygodnie zużywasz 5,2 butli, co daje 68,9 m3 gazu ziemnego, za który zapłacisz 253,88 PLN/rok, czyli 21,16 na miesiąc, czyli ok. 53 PLN/10 tygodni (dużo więcej od butli z LPG).
B. butla 11 kg wystarcza na 8 tygodni, czyli w 52 tygodnie zużywasz 6,5 butli, czyli w przeliczeniu 86 m3 gazu ziemnego, płacisz za niego 287,53 PLN/rok, 23,97/m-c, ok. 48 PLN/8 tygodni (lepiej, ale nadal nie ma oszczędności)

różnice biorą się z faktu że w rachunkach za gaz niebagatelną część stanowi abonament i opłata przesyłowa stała (op. przesył. zmienna zależy od zużycia), czyli im więcej zużywasz, tym na masz taniej za 1 m3, dla porównania wyliczyłem również jak by to było gdybyś zużywał 1 butlę na miesiąc:
C. butla 11 kg starcza na 4 tygodnie, czyli w roku 12 butli, co daje 159 m3 gazu ziemnego/rok, płacisz za niego 429,86 PLN/rok, 35,82 PLN/4 tygodnie ( i tutaj pojawiają się oszczędności ok. 10 zł/m-c, przy cenie butli ok. 45 zł)
aha, ceny w wyliczeniach są brutto
i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).

karter
Poziom 14

Joined: 26 Apr 2005
Posts: 150
Location: Szczecin

#18 18 Jun 2010 13:23

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Tu jest ogólne porównanie, co prawda ze stycznia 2009 http://www.piece.pl/koszty_ogrzewania.php

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#19 18 Jun 2010 18:50

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

krzef wrote:

(...)
i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).

To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?

berga
Poziom 14

Joined: 26 Jan 2010
Posts: 167
Location: Katowice

#20 18 Jun 2010 20:30

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

krzef wrote:

... otóż zrobiłem dokładne obliczenia ...
2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3...

A nasz wszechwładny dostawca gazu PGNiG przyjmuje tylko 31MJ/m³
patrz tu:
http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny
a wtedy 11kg LPG nie będzie już "tożsame" z 13m³ gazu.
Pozdrawiam.

darek_wp
Poziom 20

Joined: 02 Jun 2004
Posts: 900
Location: nowy sącz

#21 21 Jun 2010 07:54

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

serwis wrote:

krzef wrote:

To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?

Gaz ziemny wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50)

krzef
Poziom 6

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 19
Location: Kielce

#22 22 Jun 2010 22:02

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

serwis wrote:

krzef wrote:

To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?

gaz ziemny wysokometanowy oczywiście i jest to ten sam gaz we wszystkich powyższych przypadkach, tylko CNG jest sprężony a LNG - skroplony

Dodano po 10 [minuty]:

berga wrote:

krzef wrote:

... otóż zrobiłem dokładne obliczenia ...
2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3...

A nasz wszechwładny dostawca gazu PGNiG przyjmuje tylko 31MJ/m³
patrz tu:
http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny
a wtedy 11kg LPG nie będzie już "tożsame" z 13m³ gazu.
Pozdrawiam.

przepraszam w ferworze walki pomyliłem się i napisałem wartość opałowa zamiast ciepło spalania - co nie zmienia dokładnie nic w obliczeniach ponieważ taki sam błąd popełniłem w przypadku LPG,
PGNiG podaje wartość ciepła spalania na poziomie minimalnym - 34 MJ/m3, a taryfa jest oparta na założeniu że ciepło spalania wynosi te 39,5 MJ/m3
na podkarpaciu ciepło spalania wynosi nawet powyżej 40 MJ/m3 - pracownicy Zakładów Gazowniczych robią co jakiś czas pomiary na SRP I stopnia, a szczególnie kiedy przyjdzie sroga zima i ludzie się skarżą że ten gaz to jakiś podrabiany bo strasznie dużo się go spala a w domu zimno - było tak właśnie kilka miesięcy temu i PGNiG wydawał specjalne komunikaty

wnoto
Poziom 18

Joined: 24 Apr 2005
Posts: 454
Location: Wrocław

#23 27 Aug 2010 12:05

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Było zimno to i więcej musiało tego gazu pójść.
koszt wytworzenia ciepła z butli jest porównywalny z prądem.

andrzej14
Poziom 1

Joined: 26 Oct 2010
Posts: 1
Location: piła

#24 04 Jan 2011 12:27

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Jeżeli chodzi o koszty po przejściu z gazu płynnego na gaz ziemny w domkach jednorodzinnych (od 120 m2 do 200 m2), które miały c.o. gazowe spadły one od 35% do 55%.
Nie są to dane obliczeniowe tylko opinie osób, które przeszły z gazu p/b na gaz z sieci (ziemny grupy E) po pierwszym roku użytkowania.

Google

Google Adsense

# 04 Jan 2011 12:27

piracik
Poziom 18

Joined: 04 Jan 2007
Posts: 542
Location: Lublin

#25 04 Jan 2011 13:26

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Pierwszy post i od razu odgrzewanie kotleta.

Temat można uznać za zakończony, a ty piszesz post, który nic nie wnosi.

kepp
Poziom 1

Joined: 23 Aug 2011
Posts: 1
Location: Szczecin

#26 23 Aug 2011 11:34

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Czas na praktykę bez bzdur i ściemniania.

Mamy 23 sierpnia 2011 rok; Szczecin; domek jednorodzinny pasywny160m;
Grupa taryfowa W3 za pół roku.
Opłaty wg PGNiG:
styczeń + luty razem brutto 1026zł sam gaz 685zł (~68%)
marzec razem brutto 288zł sam gaz 184zł (~64% )
kwiecień razem brutto 113zł sam gaz 35zł (~31%)
maj razem brutto 134zł sam gaz 50zł (~37%)
czerwiec razem brutto 120zł sam gaz 26zł (~22%)

RAZEM 6-mcy 1681zł 980zł (~58%)

Wnioski: Obecnie za przesył płacę od 60 do 80 % kwoty brutto faktycznie zuzytego gazu. To światowe kuriozum PGNiG.

Moje średnie miesięczne zuzycie gazu bez wnikania w bzdury to 40 m3 za miesiace od kwietnia do sierpnia włącznie.
Moje średnie miesięczne zuzycie gazu bez wnikania w bzdury to 250 m3 za miesiace od stycznia do marca włącznie.

Powiedzmy ,że za 2011 zapłacę łacznie 3500zł. Za to kupię powiedzmy 78 butli gazu 11kg (45zł/butla).

Zakładając ,że butla 11kg to 13,25m3 mam 78*13,25=1000m3gazu.
zabraknie mi około 500m3 do zbilansowania domu.

Nie jest to 3 czy 5 krotnie więcej tylko około 1,5 krotnie w moim przypadku przy przejściu na propan-butan. Dochodzi smród podczas spalania.

Wnioski: Już przed nami monopolista obliczył, że uwolnienie się od niego jest nieopłacalne.PGNiG systematycznie dochodzi do granicy opłacalności, którą można przekroczyć (zerwać umowę z PGNiG)
tylko w przypadku zastosowania kolektorów słonecznych (8 lat amortyzacji)
dodatkowo pieca np: z płaszczem wodnym (4 lata amortyzacji) lub innych rozwiązań (pompa ciepła, siłownia wiatrowa, hybrydy).

Tylko w Polsce jestesmy zmuszani do budowania własnych ujęc wodnych, elektrycznych i cieplnych na taką skalę by przeżyć. Ciekawe kiedy państwo przekroczy granicę za którą będzie to zbrodnia przeciw własnym obywatelom.

serwisant73
Poziom 22

Joined: 05 Apr 2008
Posts: 2069
Location: wyrzysk

#27 23 Aug 2011 11:59

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Smutne to ale prawdziwe... Mam głęboką wiarę, że dane mi będzie doczekać normalności w tym kraju. Choć gdzieś, tam w głębi, coś mi mówi, że jestem naiwny...

davvid80
Poziom 15

Joined: 25 Jul 2008
Posts: 207
Location: Kraków

#28 26 Aug 2011 22:11

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

kepp: wynika z tych danych, że to nie jest dom pasywny...

Walker29
Poziom 19

Joined: 01 Oct 2009
Posts: 730

#29 27 Aug 2011 15:16

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

dokladnie jak kolega wyzej napisal.

z etgo co napisales wynika tylko, że nie jest to dom pasywny, ani energooszczedny:D

elek555
Poziom 23

Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3451
Location: between bad good and good evil

#30 29 Aug 2011 07:43

Re: Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

serwisant73 wrote:

Smutne to ale prawdziwe... Mam głęboką wiarę, że dane mi będzie doczekać normalności w tym kraju. Choć gdzieś, tam w głębi, coś mi mówi, że jestem naiwny...

Walczę ze sposobami grzania domu od lat i wyciągam podobne wnioski.
Co da wykonana bez ulg izolacja domu, instalacja zalana glikolem (hybryda zasilana alternatywnie gazem, prądem lub drewnem) gdy PGNIG i PGE się zmówiły z Pawlakiem? Niestety coraz częściej widzę że sens ma bilet i płacenie podatków na Florydzie.
A Waldek zapewne znów ma nową hybrydę i już planuje jeszcze nowszą...

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.137 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact