X

Butla 11kg z propanem butanem a gaz ziemny

09 May 2010 19:45 MImita
  • #1 09 May 2010 19:45
    mita
    Level 16  
    Helpful post? (+2)
    Witam.
    Zakładam gaz ziemny do mieszkania i interesuje mnie jaki jest przelicznik między ziemnym a propanem butanem w butlach 11kg.
    Chodzi mi o to że jeżeli gaz z butli 11kg starcza mi na 8-10 tygodni to jakie będzie zużycie gazu ziemnego przez te 8-10 tygodni.
    Szukałem w internecie i nic nie znalazłem pisze coś o gęstości ale nie bardzo to rozumiem.
  • #2 09 May 2010 22:52
    boroch123
    Level 9  
    Helpful post? (+3)
    Ja mam w domu gaz z butli do jednej kuchenki i używam go tylko do gotowania obiadów. Moja babcia ma gaz ziemny i wychodzi ją to dużo taniej. Nie jestem w stanie dokładnie podać różnicy, ale za gaz z butli płacę około 45zł i starcza na jakieś 1,5 do 2 miesięcy. Babcia o ile dobrze pamiętam płaci coś koło 30zł na 2 m-c. No i poza tym to gaz ziemny jest dużo lepszej jakości, m.in. jest czystszy (nie brudzi garnków), przy czym gaz z butli jak się kończy to strasznie kopci i słabo grzeje. Tak więc moim zdaniem jest to korzystna zmiana.
  • #3 10 May 2010 22:07
    12B
    Specjalista - systemy grzewcze
    Positive voted Helpful post? (+7)
    Dla propanu jest to mniej więcej tak:
    1 litr = 0,254 m3
    1 litr = 0,52 kg
    1 kg = 1,92 litra
  • #4 11 May 2010 19:58
    mita
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli wychodzi mniej więcej 5,5m^3 gazu.
    Zakładając że gazy są podobnie kaloryczne czyli przez 8-10 tygodni powinnem zużyć ok. 5,5m^3 gazu ziemnego.
    Czy dobrze myślę.
  • #5 11 May 2010 20:47
    serwis
    Level 37  
    Helpful post? (0)
    I musisz też wziąć pod uwagę to, że gaz CNG którego składnikiem podstawowym jest metan, jest dosyć niebezpieczny w eksploatacji ( szczególnie, jak samo "nawonienie" jest w niewystarczającym stopniu).
    Instalacja musi być naprawdę wykonana solidnie.
    Kompleksowa kontrola takiej instalacji w domach wielorodzinnych jest przeprowadzana co pół roku.
  • #6 11 May 2010 23:35
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    serwis wrote:

    Kompleksowa kontrola takiej instalacji w domach wielorodzinnych jest przeprowadzana co pół roku.


    Raz do roku
  • #7 12 May 2010 13:58
    smateuszczyk
    Level 12  
    Helpful post? (+1)
    Przy gazie ziemnym jest jeszcze opłata stała - u mnie 10zł/mies.

    Czyli po 10 tygodniach używania gazu ziemnego zapłacisz 10zł za gaz i 25zł opłaty stałej - razem 35zł i dopiero taką kwotę porównaj z ceną butli gazu.
  • #8 08 Jun 2010 22:46
    silver 16
    Level 1  
    Helpful post? (+1)
    Panowie i Panie!!! mylicie się!!!
    1. Gaz z sieci to nie CNG - to po pierwsze CNG to gaz taki jak w sieci tylko, że sprężony i umieszczony w butli!
    2. Propan butan i gaz ziemny z sieci nie maja takiej samej (przybliżonej wartości opalowej). Gaz ziemny wysokometanowy ma około 39,5 MJ/m3 (wg taryfy PGNiG), a propan - butan ok. 45,60 MJ/kg
    3. Propan - butan jest około 5 razy droższy od gazu ziemnego (wliczając opłaty przesyłowe)
    4. Ogrzewając dom gazem płynnym musicie zainwestować sporą kasę w zbiornik (na kuchenkę wystarczy butla)(naziemny min 3m od domu, podziemny około 1m od domu, przy czym jest droższy)

    Wniosek? Wystarczy przeczytać chociaż jeden artykuł o tym temacie (ogrzewanie domów jednorodzinnych gazem) i wiedzę ogólnikową się posiądzie... i dojdzie do wniosku, że jeżeli jest w planach budowa gazociągu to nie ma sensu inwestować w gaz ze zbiornika.
  • #9 08 Jun 2010 22:56
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    silver 16 wrote:
    ... jeżeli nie ma w planach budowy gazociągu to nie ma sensu inwestować w gaz ze zbiornika.


    A jaki jest sens i w co inwestować ?
  • #10 09 Jun 2010 17:29
    mita
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    Kochani.
    Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
    Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
    Jak jest przelicznik.?
  • #11 09 Jun 2010 17:46
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Przyznam, że nie wiem jaki jest przelicznik, ale rachunek będzie ok. 3 x wyższy niż przy użyciu gazu ziemnego.

    Sam przelicznik waga/objętość nic nie da - trzeba jeszcze przeliczyć wg wartości opałowej paliwa.
  • #12 09 Jun 2010 22:56
    William Bonawentura
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    mita wrote:
    Kochani.
    Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
    Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
    Jak jest przelicznik.?


    Gaz W-1 - 60[zł/GJ]
    Butla 11kg - 110[zł/GJ]
  • #13 10 Jun 2010 14:04
    smateuszczyk
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Zatem 45zł/2mies. przy LPG daje ok. 0,2GJ/mies.

    Dla gazu ziemnego oznaczałoby to opłatę 12zł za gaz +10zł opł. stałe/mies. - czyli dokładnie tyle samo co za LPG
  • #14 12 Jun 2010 16:32
    berga
    Level 17  
    Helpful post? (+2)
    mita wrote:
    Kochani.
    Mi chodzi tylko o to jak będzi wyglądać mój rachunek i zużycie gazu do gotowania jak używałem wcześniej z butli 11kg.
    Czyli np. 1kg = 0,25m^3 gazu ziemnego.
    Jak jest przelicznik.?

    Zapłacisz tyle samo a nawet ciut drożej, pomimo iż prawdą jest, że gaz z sieci jest tańszy. Obliczenia wyglądają mniej więcej tak:
    wartość opałowa wynosi
    dla LPG ok. 7 kWh/litr
    dla gazu ok. 9 kWh/m³
    Jeśli 11kg≈20 litrów LPG, to po spaleniu uzyskamy 20x7=140kWh energii
    Aby uzyskać tą samą ilość energii należy 140:9=16m³ tyle właśnie spalić gazu ziemnego. Przelicznik o który pytasz wynosi ok. 1,5.
    Natomiast jeśli chodzi o miesięczny rachunek to aktualne ceny wg oficjalnej strony PGNiG:
    http://www.gaz.zabrze.pl/obsl_k1_4.htm
    wynoszą, po uwzględnieniu VAT-u, w taryfie W-I: ok. 2zł/m³ plus ok 10zł miesięcznej opłaty stałej, na którą to zwraca uwagę w swoich postach powyżej kol. smateuszczyk.
    Reasumując, jeśli dotychczas płaciłeś za LPG 20zł/miesiąc, to w przyszłości zapłacisz 26 zł za gaz ziemny.
    Pozdrawiam.
  • #15 12 Jun 2010 19:21
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    berga wrote:
    (...) Reasumując, jeśli dotychczas płaciłeś za LPG 20zł/miesiąc, to w przyszłości zapłacisz 26 zł za gaz ziemny.

    Niemożliwe. Płynny jest po prostu droższy i to o conajmniej 100%. Jak może Ci wyjść odwrotny wynik?!
  • #16 13 Jun 2010 14:12
    berga
    Level 17  
    Helpful post? (+3)
    wawrzeczko_t wrote:

    Niemożliwe. Płynny jest po prostu droższy i to o conajmniej 100%. ?!

    Masz rację , ale o 100% zapomnij. Nasz kochany min. Pawlak usilnie pracuje, aby tą różnicę zniwelować, PGNiG podwyższa ceny gazu systematycznie co roku, jeszcze w 2007 było poniżej 1,5zł/m³ , a dziś jest 2, a w I i II taryfie nawet 2,5zł/m³. Natomiast LPG, od dobrych kilku, lat jest na tym samym poziomie.
    Pomimo iż zgadzam się z Tobą, podtrzymuję to co wyżej napisałem jako też prawdziwe; weź pod uwagę jak niewielkie będzie miesięczne zużycie gazu ziemnego, poniżej 10m³, więc abonament ma znaczny wpływ na cenę. Zauważ, że w krańcowym przypadku tj. przy zużyciu 1m³/miesiąc, ten 1m³ będzie kosztował ponad 10zł.
    Pozdrawiam.
  • #17 16 Jun 2010 22:16
    krzef
    Level 10  
    Helpful post? (+4)
    witam,
    rozwinę trochę post mojego poprzednika, otóż zrobiłem dokładne obliczenia opierając się na aktualnej taryfie PGNiG, która weszła w życie z dniem 01.06.2010, opierając się na kilku założeniach:
    1. 1 kg LPG ma wartość opałową ok. 45,60 MJ/kg
    2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3
    z 1 i 2 wychodzi że 11 kg butla gazu LPG będzie tożsama z 13,25 m3 gazu ziemnego jeżeli chodzi o uzyskaną wartość opałową
    i tak:
    A. butla 11 kg wystarcza na 10 tygodni, czyli w roku mającym 52 tygodnie zużywasz 5,2 butli, co daje 68,9 m3 gazu ziemnego, za który zapłacisz 253,88 PLN/rok, czyli 21,16 na miesiąc, czyli ok. 53 PLN/10 tygodni (dużo więcej od butli z LPG).
    B. butla 11 kg wystarcza na 8 tygodni, czyli w 52 tygodnie zużywasz 6,5 butli, czyli w przeliczeniu 86 m3 gazu ziemnego, płacisz za niego 287,53 PLN/rok, 23,97/m-c, ok. 48 PLN/8 tygodni (lepiej, ale nadal nie ma oszczędności)

    różnice biorą się z faktu że w rachunkach za gaz niebagatelną część stanowi abonament i opłata przesyłowa stała (op. przesył. zmienna zależy od zużycia), czyli im więcej zużywasz, tym na masz taniej za 1 m3, dla porównania wyliczyłem również jak by to było gdybyś zużywał 1 butlę na miesiąc:
    C. butla 11 kg starcza na 4 tygodnie, czyli w roku 12 butli, co daje 159 m3 gazu ziemnego/rok, płacisz za niego 429,86 PLN/rok, 35,82 PLN/4 tygodnie ( i tutaj pojawiają się oszczędności ok. 10 zł/m-c, przy cenie butli ok. 45 zł)
    aha, ceny w wyliczeniach są brutto
    i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).
  • #18 18 Jun 2010 13:23
    karter
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Tu jest ogólne porównanie, co prawda ze stycznia 2009 http://www.piece.pl/koszty_ogrzewania.php
  • #19 18 Jun 2010 18:50
    serwis
    Level 37  
    Helpful post? (0)
    krzef wrote:
    (...)
    i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).


    To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?
  • #20 18 Jun 2010 20:30
    berga
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    krzef wrote:

    ... otóż zrobiłem dokładne obliczenia ...
    2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3...
    A nasz wszechwładny dostawca gazu PGNiG przyjmuje tylko 31MJ/m³
    patrz tu:
    http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny
    a wtedy 11kg LPG nie będzie już "tożsame" z 13m³ gazu.
    Pozdrawiam.
  • #21 21 Jun 2010 07:54
    darek_wp
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    serwis wrote:
    krzef wrote:
    (...)
    i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).


    To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?



    Gaz ziemny wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50)
  • #22 22 Jun 2010 22:02
    krzef
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    serwis wrote:
    krzef wrote:
    (...)
    i jeszcze wyjaśnienie do postu z samego początku wątku - CNG (Compressed Natural Gas) to sprężony do ok. 200 bar gaz ziemny używany głownie do napędu samochodów, autobusów, natomiast gaz ziemny w formie skroplonej to LNG (Liquid Natural Gas).


    To może mi wytłumaczysz, jak nazywa się gaz, który jest dostarczany rurami do gospodarstw domowych?


    gaz ziemny wysokometanowy oczywiście i jest to ten sam gaz we wszystkich powyższych przypadkach, tylko CNG jest sprężony a LNG - skroplony

    Dodano po 10 [minuty]:

    berga wrote:
    krzef wrote:

    ... otóż zrobiłem dokładne obliczenia ...
    2. dla gazu ziemnego przyjmuje się wartość opałową na poziomie 39,5 MJ/m3...
    A nasz wszechwładny dostawca gazu PGNiG przyjmuje tylko 31MJ/m³
    patrz tu:
    http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny
    a wtedy 11kg LPG nie będzie już "tożsame" z 13m³ gazu.
    Pozdrawiam.


    przepraszam w ferworze walki pomyliłem się i napisałem wartość opałowa zamiast ciepło spalania - co nie zmienia dokładnie nic w obliczeniach ponieważ taki sam błąd popełniłem w przypadku LPG,
    PGNiG podaje wartość ciepła spalania na poziomie minimalnym - 34 MJ/m3, a taryfa jest oparta na założeniu że ciepło spalania wynosi te 39,5 MJ/m3
    na podkarpaciu ciepło spalania wynosi nawet powyżej 40 MJ/m3 - pracownicy Zakładów Gazowniczych robią co jakiś czas pomiary na SRP I stopnia, a szczególnie kiedy przyjdzie sroga zima i ludzie się skarżą że ten gaz to jakiś podrabiany bo strasznie dużo się go spala a w domu zimno - było tak właśnie kilka miesięcy temu i PGNiG wydawał specjalne komunikaty
  • #23 27 Aug 2010 12:05
    wnoto
    Level 27  
    Helpful post? (-1)
    Było zimno to i więcej musiało tego gazu pójść.
    koszt wytworzenia ciepła z butli jest porównywalny z prądem.
  • #24 04 Jan 2011 11:27
    andrzej14
    Level 1  
    Helpful post? (-1)
    Jeżeli chodzi o koszty po przejściu z gazu płynnego na gaz ziemny w domkach jednorodzinnych (od 120 m2 do 200 m2), które miały c.o. gazowe spadły one od 35% do 55%.
    Nie są to dane obliczeniowe tylko opinie osób, które przeszły z gazu p/b na gaz z sieci (ziemny grupy E) po pierwszym roku użytkowania.
  • #25 04 Jan 2011 12:26
    piracik
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Pierwszy post i od razu odgrzewanie kotleta.

    Temat można uznać za zakończony, a ty piszesz post, który nic nie wnosi.
  • #26 23 Aug 2011 11:34
    kepp
    Level 1  
    Helpful post? (+3)
    Czas na praktykę bez bzdur i ściemniania.

    Mamy 23 sierpnia 2011 rok; Szczecin; domek jednorodzinny pasywny160m;
    Grupa taryfowa W3 za pół roku.
    Opłaty wg PGNiG:
    styczeń + luty razem brutto 1026zł sam gaz 685zł (~68%)
    marzec razem brutto 288zł sam gaz 184zł (~64% )
    kwiecień razem brutto 113zł sam gaz 35zł (~31%)
    maj razem brutto 134zł sam gaz 50zł (~37%)
    czerwiec razem brutto 120zł sam gaz 26zł (~22%)

    RAZEM 6-mcy 1681zł 980zł (~58%)

    Wnioski: Obecnie za przesył płacę od 60 do 80 % kwoty brutto faktycznie zuzytego gazu. To światowe kuriozum PGNiG.

    Moje średnie miesięczne zuzycie gazu bez wnikania w bzdury to 40 m3 za miesiace od kwietnia do sierpnia włącznie.
    Moje średnie miesięczne zuzycie gazu bez wnikania w bzdury to 250 m3 za miesiace od stycznia do marca włącznie.

    Powiedzmy ,że za 2011 zapłacę łacznie 3500zł. Za to kupię powiedzmy 78 butli gazu 11kg (45zł/butla).

    Zakładając ,że butla 11kg to 13,25m3 mam 78*13,25=1000m3gazu.
    zabraknie mi około 500m3 do zbilansowania domu.


    Nie jest to 3 czy 5 krotnie więcej tylko około 1,5 krotnie w moim przypadku przy przejściu na propan-butan. Dochodzi smród podczas spalania.

    Wnioski: Już przed nami monopolista obliczył, że uwolnienie się od niego jest nieopłacalne.PGNiG systematycznie dochodzi do granicy opłacalności, którą można przekroczyć (zerwać umowę z PGNiG)
    tylko w przypadku zastosowania kolektorów słonecznych (8 lat amortyzacji)
    dodatkowo pieca np: z płaszczem wodnym (4 lata amortyzacji) lub innych rozwiązań (pompa ciepła, siłownia wiatrowa, hybrydy).

    Tylko w Polsce jestesmy zmuszani do budowania własnych ujęc wodnych, elektrycznych i cieplnych na taką skalę by przeżyć. Ciekawe kiedy państwo przekroczy granicę za którą będzie to zbrodnia przeciw własnym obywatelom.
  • #27 23 Aug 2011 11:59
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (+2)
    Smutne to ale prawdziwe... Mam głęboką wiarę, że dane mi będzie doczekać normalności w tym kraju. Choć gdzieś, tam w głębi, coś mi mówi, że jestem naiwny...
  • #28 26 Aug 2011 22:11
    davvid80
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    kepp: wynika z tych danych, że to nie jest dom pasywny...
  • #29 27 Aug 2011 15:16
    1131673
    Removed  
    Helpful post? (0)
    dokladnie jak kolega wyzej napisal.

    z etgo co napisales wynika tylko, że nie jest to dom pasywny, ani energooszczedny:D
  • #30 29 Aug 2011 07:43
    elek555
    Level 37  
    Helpful post? (+1)
    serwisant73 wrote:
    Smutne to ale prawdziwe... Mam głęboką wiarę, że dane mi będzie doczekać normalności w tym kraju. Choć gdzieś, tam w głębi, coś mi mówi, że jestem naiwny...

    Walczę ze sposobami grzania domu od lat i wyciągam podobne wnioski.
    Co da wykonana bez ulg izolacja domu, instalacja zalana glikolem (hybryda zasilana alternatywnie gazem, prądem lub drewnem) gdy PGNIG i PGE się zmówiły z Pawlakiem? Niestety coraz częściej widzę że sens ma bilet i płacenie podatków na Florydzie.
    A Waldek zapewne znów ma nową hybrydę i już planuje jeszcze nowszą...
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products