X

Jak oddzielić podłogówki od grzejników

10 May 2010 11:18 MUmuodyy
  • #1 10 May 2010 11:18
    muodyy
    Level 7  
    Helpful post? (+1)
    Witajcie,
    niestety sam nie projektowałem ogrzewania w moim domu; kupiłem na rynku wtórnym gdzie wszystko było już zrobione.
    Ale do rzeczy:
    W domu ogrzewanie składa się z pieca gazowego Vaillant AtmoTec Plus 200 + zasobnik + sterownik VRC 430.
    Instalacja składa się z:
    - parter:
    2 podłogówki (20 m2)
    3 kaloryfery

    - piętro
    1 podłogówka (10 m2)
    6 kaloryferów

    Czy jest możliwość aby efektywniej wykorzystywać ogrzewanie podłogowe; problem polega na tym iż praca pieca (nawet zimą) odbywa się w określonych godzinach - wtedy pracuje całe ogrzewanie.
    Czy da się zrobić tak, aby rozdzielić obwody ogrzewania podłogowego od kaloryferów i sterować nimi jako 2 obieg grzewczy (inny okres czasu, inna temperatura)? Nie mam zamontowanych żadnych dodatkowych pomp do ogrzewania, poza standardową w piecu. Na podłogówkach na powrotach zamontowane są zawory RTL.

    Poniżej załączam zdjęcia skrzynek rozdzielaczy ogrzewania:

    - parter:
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników

    - piętro
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników

    Pozdrawiam
  • #2 10 May 2010 19:52
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Twój pomysł jest bardzo dobry, książkowy. Żeby wykonać to tak jak to piszesz trzeba zrobić demolkę przy rozdzielaczach i w kotłowni (zamontować osobne skrzynki i wyrzucić RTL-e, zabudować sprzęgło hydrauliczne, dwie pompy, zawór mieszający z napędem, dodatkową automatykę kotła).
  • #3 11 May 2010 09:08
    muodyy
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Czyli jednym słowem rozwalenie wszystkiego i zrobienie od nowa.
    A gdyby podarować sobie osobne sterowanie i zastosować dodatkowe pompy na podłogówki za pomocą np. takiego rozdzielacza jak poniżej, to czy coś się zmieni/polepszy?

    Jak oddzielić podłogówki od grzejników
  • #4 11 May 2010 11:57
    Removed
    Helpful post? (-1)
    Te znaczki na rozdzielaczu oznaczają że może być używany do podłogówki lub ogrzewania grzejnikowego.
    To chyba nie jest rozdzielacz przedzielony w środku ?
    Nie wiem czy te opisy są Twoje czy producenta , ale z tym rozdzielaczem będziesz miał problemy.
    Według opisu ma dwa powroty do kotła i jedno zasilanie z kotła.(dziwna sprawa)
    Skąd masz ten obrazek ?
    Moim zdaniem tylko podłogówka powinna mieć dodatkową pompę z mieszaczem a grzejniki powinny "chodzić" pod kontrolą kotła i pompy wbudowanej w kocioł.(a więc dwa rozdzielacze - jeden dla grzejników a drugi z pompą i mieszaczem na podłogówkę)
    Tylko takie sterowanie zapewni Ci osiągnięcie Twoich założeń.
  • #5 11 May 2010 13:56
    muodyy
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    Producentem takiego rozdzielacza jest firma Tece http://www.tece.pl/index.php?action=product&category=1&group=49.. Opisy jak i rysunek pobrałem ze strony producenta.
    Skoro podłogówka powinna chodzić na osobnej pompie i mieszaczu to jaką pompę polecasz i rozdzielacz?
    Jednym słowem dzielę zasilanie i powrót na 2 rozdzielacze, dokładam pompę i tyle. czy tak?
  • #6 11 May 2010 14:29
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Ten rozdzielacz jest do podlogowki i grzejnikow jednoczesnie, a budowa jego i dzialanie pozwala na niezalezna prace podlogowki i grzejnikow , bez wzgledu na to ktora czesc ogrzewania osiagnie wymagana temperature.
    Wspolpracuje to z glowna pompa kotla, ale musi byc prawidlowo podlaczone, zwlaszcza obejscie.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Dodam jeszcze ze wielu hydraulikow ma z tym klopoty , ale nie ze wzgledu na wadliwosc wyrobu, ale na zlozonosc budowy i dzialania.
  • #7 11 May 2010 15:19
    Removed
    Helpful post? (0)
    Napisałeś że masz na parterze 3 grzejniki + 2 pętle podłogowe , na piętrze 6 grzejników + 1 pętla podłogowa.
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników
    Z dokumentacji wynika że obciążenie tego wynalazku to 3000 W dla grzejników z jednego wyjścia rozdzielacza.
    Wcale tu nie chodzi o to że wielu instalatorów tego nie ogarnia.
    Faktycznie jest to wynalazek "wash and go" a przegrodą w tym rozdzielaczu jest zawór widoczny na zdjęciu.
    (napisali że wzór jest zastrzeżony przez nich)
    Nie wiadomo tylko jak to będzie się sprawować.
    W każdym razie obciążenie 3000 W dla jednego wyjścia jest sporym utrudnieniem.

    ps. Tam nie ma żadnego "obejścia" - podłączenie jest z boku (proste)
    myląca jest "część mieszająca" ale tam się nic nie podłącza.
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników
    Bardzo przepraszam że "ogarnąłem" to podłączenie :-)
  • #8 12 May 2010 02:06
    fairy
    Level 7  
    Helpful post? (0)
    W sprzedaży jest wiele zaworów do regulowania temperatury ogrzewania podłogowego. Które powinienem wybrać?

    Pozdrawiam
  • #9 12 May 2010 11:01
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Damian, sorki ale zle sie wyrazilem, mialem na mysli angielskich hydraulikow jako ze z takowymi mam do czynienia. :-)
  • #10 12 May 2010 15:20
    muodyy
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    Twój pomysł jest bardzo dobry, książkowy. Żeby wykonać to tak jak to piszesz trzeba zrobić demolkę przy rozdzielaczach i w kotłowni (zamontować osobne skrzynki i wyrzucić RTL-e, zabudować sprzęgło hydrauliczne, dwie pompy, zawór mieszający z napędem, dodatkową automatykę kotła).


    Gdybym zdecydował się na wykonanie (poprawę) obecnej instalacji co by było potrzebne? Wiem że na pewno:

    - nowe rozdzielacze z mieszaczem i pompą
    - dodatkowa automatyka do kotła (jaka?)

    Co jeszcze?
    Czy ktoś jest w stanie podać orientacyjny koszt elementów potrzebnych do modernizacji?
  • #11 12 May 2010 21:07
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    muodyy wrote:
    ...dodatkowa automatyka do kotła (jaka?)

    Nie wiem. Musi wypowiedzieć się Vaillant`owiec.

    muodyy wrote:
    Co jeszcze? Czy ktoś jest w stanie podać orientacyjny koszt elementów potrzebnych do modernizacji?

    ok. 3-5 tys. zł.
  • #12 13 May 2010 12:13
    jacekgrab
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Po lewej stronie pompy jest takie obejście, u góry jest zawór nadmiarowo upustowy? Kiedy on sie włącza ?
  • #13 13 May 2010 15:22
    Removed
    Helpful post? (0)
    jacekgrab wrote:
    Po lewej stronie pompy jest takie obejście, u góry jest zawór nadmiarowo upustowy? Kiedy on sie włącza ?

    Po lewej stronie jest układ mieszający i nie ma tam zaworu nadmiarowo upustowego.
    A gdyby był to włączyłby się w odpowiednim momencie.(odpowiedź masz w innym Twoim poście)
  • #14 13 May 2010 16:50
    jacekgrab
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    ale poco to obejście przy pompie?
  • #15 13 May 2010 19:56
    Removed
    Helpful post? (0)
    "Pogrzebałem" w sieci i znalazłem.(trochę mało jest na temat tego "wynalazku")
    Rzeczywiście nazwa zawór nadmiarowo upustowy nie figuruje w dokumentacji tego urządzenia.
    Za to jest tam nazwa zawór obejściowy (nazwa mało używana i niewiele mówiąca).
    Zawór obejściowy może być sterowany ręcznie (może to być zwykły zawór kulowy) lub automatycznie.
    Jeżeli automatycznie , to może być zawór nadmiarowo upustowy.(lub zawór spełniający taką funkcję)
    Niestety w dokumentacji tego rozdzielacza nic nie pisze o rodzaju tego zaworu obejściowego.(po za wzmianką że nie należy zmieniać nastawy producenta)
    Tak że nie bardzo wiem jak to potraktować.
    W każdym razie może on spełniać funkcję zaworu nadmiarowo upustowego.
    Wracając do pytania jacekgrad - Ten rozdzielacz może dodatkowo współpracować z elektrozaworami a te z kolei z czujnikami temperatury i może się zdarzyć że kilka z nich "odetnie" zasilanie "pętlom podłogowym".
    Pompa ma prędkość stałą (ustawianą przez użytkownika) i w takim przypadku pompa nie miałaby gdzie tłoczyć wody - wniosek jeden.
    Tłoczy przez obejście.
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników
  • #16 13 May 2010 20:08
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Damian_85 wrote:
    ...Ten rozdzielacz może dodatkowo współpracować z elektrozaworami a te z kolei z czujnikami temperatury i może się zdarzyć że kilka z nich "odetnie" zasilanie "pętlom podłogowym". Pompa ma prędkość stałą (ustawianą przez użytkownika) i w takim przypadku pompa nie miałaby gdzie tłoczyć wody - wniosek jeden. Tłoczy przez obejście.


    Dlatego warto się jednak zastanowić nad mądrzejszą (normalną) wersją systemu grzewczego, tj. układ mieszacza sterowany z automatyki kotła. Wiem że dużo będzie z tym zachodu, ale przynajmniej pompa nie będzie pracować jeśli nie będzie musieć. Ponadto będzie szybsza reakcja podłogówki i kotła na temperaturę zewnętrzną a tym samym uklad będzie bardziej ekonomiczny.
  • #17 13 May 2010 20:15
    Removed
    Helpful post? (0)
    Dokładnie.
    Ja wcale tego nie zachwalam - po prostu zachowuję neutralność.
    W końcu wybór nie należy do mnie a ja "bardzo lubię" urządzenia "dedykowane".
    To takie małe "upodobanie" - w końcu "stare koty" lubią chodzić swoimi ścieżkami. :-)
  • #18 13 May 2010 22:11
    jacekgrab
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    a te pompy stosowane w podłogówkach (nie tylko w tym przypadku z tym bajeranckim rozdzielaczem) to są pompy o stałym przepływie czy takie które dostosuja sie do do instalcji?
  • #19 14 May 2010 10:25
    Removed
    Helpful post? (0)
    Ten "bajerancki" rozdzielacz kosztuje około 1500 zł.
    Dobra pompa kosztuje około 3500 zł. np. Grundfos Magna
    Mniejsza odmiana pompy z funkcją autoadaptacja kosztuje około 700 zł. np. Grundfos Alfa2
    Potrafisz sobie chyba odpowiedzieć - dlaczego częściej stosuje się pompy o stałym przepływie.(w rzeczywistości mają one kilka "biegów" , najczęsciej 3)
    Chociaż już coraz częściej można kupić pompy bez autoadaptacji ale z elektroniczną regulacją prędkości obrotowej.
    Regulując obroty można płynnie zmieniać wydajność a tym samym ustawić przepływ najbardziej optymalny dla danej instalacji.
    Podejrzewam że w dobrej hurtowni złożą Ci kompletny rozdzielacz z pompą Grundfos Alfa2 .(tylko cena będzie zaporowa)
    Jak oddzielić podłogówki od grzejników
  • #20 14 May 2010 18:26
    muodyy
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dużo informacji pojawiło się w moim poście lecz nadal nie bardzo wiem co i jak wykonać (chcę zasięgnąć informacji przed rozmową z instalatorem)bo:
    gdybym np. chciał zmienić instalację tak aby była wydzielona tylko podłogówka na pietrze w łazience to mam parę pytań:

    1) pion ogrzewania składa się z 2 rur (zasilanie powrót) i z kotłowni jest prowadzony do pokoju na piętrze (gdzie jest skrzynka z rozdzielaczem) oraz z kotłowni w drugą stronę przez ścianę d o skrzynki z rozdzielaczem na parterze. Jakie urządzenie/automatyka pieca jest w stanie odseparować obwód podłogówki od grzejników?

    2) wiadomo że przy modernizacji czeka mnie wymiana rozdzielacza. Jeśli bym zastosował rozdzielacz z mieszaczem itp to czy przy zastosowaniu dodatkowej automatyki kotła (np. moduł Vaillant VR61) jestem w stanie sterować osobnym obiegiem (podłogówką) bez uruchamiania obiegu grzejników?

    3) z uwagi na to iż nie chciałbym za dużo kuć w ścianach/stropach czy są jakieś warianty czujnika temperatury np w łazience który by działał bezprzewodowo?
    Jakie jeszcze elementy mogą być bezprzewodowe (sterowniki pompy, czujniki temperatury itp?)

    To chyba najważniejsze pytania które mnie nurtują a tak jak pisałem chciałbym miec jakieś pojęcie na ten temat, zanim instalator mi powie że cały dom trzeba rozkuć, a jednocześnie wciśnie mi kupę rzeczy dobrych tylko dla niego (finanosowo) :|
  • #21 14 May 2010 18:31
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    A jak naprawiają Ci auto bądź lodówkę - to czy też najpierw zgłębiasz tajniki wiedzy zawodowej danego fachowca? Po prostu zajdź do 2 instalatorów i poproś o ofertę na to co chcesz zmienić w układzie c.o.
  • #22 14 May 2010 21:16
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    A jak naprawiają Ci auto bądź lodówkę - to czy też najpierw zgłębiasz tajniki wiedzy zawodowej danego fachowca? Po prostu zajdź do 2 instalatorów i poproś o ofertę na to co chcesz zmienić w układzie c.o.


    To chyba najrozsadniejsze rozwiazanie, a jak chcesz miec wieksza pewnosc to popros nawet 4 instalatorow.
  • #23 14 May 2010 22:18
    muodyy
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    wawrzeczko_t wrote:
    A jak naprawiają Ci auto bądź lodówkę - to czy też najpierw zgłębiasz tajniki wiedzy zawodowej danego fachowca? Po prostu zajdź do 2 instalatorów i poproś o ofertę na to co chcesz zmienić w układzie c.o.


    A jak idziesz kupić samochód to rozmawiasz o pogodzie czy parze kaloszy?
    Warto mieć przynajmniej jako takie pojęcie o tym o czym będzie się rozmawiać - stąd moje pytania.
  • #24 15 May 2010 10:57
    Samuraj
    Level 34  
    Helpful post? (-1)
    J. Kleban wrote:

    To chyba najrozsadniejsze rozwiazanie, a jak chcesz miec wieksza pewnosc to popros nawet 4 instalatorow.

    Czasami to 4 też za mało :)
    Ja jak u siebie robiłem "casting" to rozpiętość ceny była od 2,5k z materiałem do prawie 7 tysi
  • #25 15 May 2010 12:01
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (+1)
    To nie widziales jeszcze chyba kosztorysow na Angielskie budowy! :-)
    Malutki przyklad to szafka na klatce schodowej kosztujaca £ 100 (material + robocizna) w niektorych przypadkach kosztuje £1200. :-)
  • #26 15 May 2010 17:30
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Samuraj wrote:
    Ja jak u siebie robiłem "casting" to rozpiętość ceny była od 2,5k z materiałem do prawie 7 tysi


    Tak, tylko że tu nie chodzi o pieniądze. Klient ma wyczuć, czy instalator wie o czym mówi. Jak uzna że tak (a swoją wiedzę już posiadł na tym forum) to może przejść do negocjacji ceny z tym wybranym instalatorem. Najtańszy fachman już pokazał co umie zrobić.
  • #27 10 Oct 2010 17:14
    maciekozd
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    Witam wszystkich,

    Mam pytanie dotyczące tematu. Mam w domu stare centralne ogrzewanie. Wszystko jest robione rurkami metalowymi. Na parterze mam grzejnik w każdym pomieszczeniu i jest ciepło. Problem jest na piętrze, Są dwa pokoje w których są grzejniki, łazienka w której nie ma grzejnika oraz kuchnie połączoną z salonem gdzie na całe te dwa pomieszczenia jest tylko jeden grzejnik i niestety jest cały czas zimno.

    Czy zamiast tego grzejnika który jest w salonie mogę założyć rozdzielacz z którego pociągnę ogrzewanie podłogowe (około 5 m kwadratowych) do łazienki, grzejnik drabinkowy do łazienki, grzejnik do kuchni oraz grzejnik do salonu? Czy to zda egzamin czy nic z tego nie będzie?

    Bardzo proszę o pomoc, mile widziane będą wszystkie sugestie.
  • #28 11 Oct 2010 08:29
    Samuraj
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Nie mieszaj ogrzewania podłogowego i grzejnikowego z jednego rozdzielacza.
    Oba obiegi mają inne warunki pracy.
  • #29 11 Oct 2010 18:03
    maciekozd
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    wiem tylko ze nie mam możliwości jak narazie zrobić tego inaczej tylko w ten sposób. Czyli wogóle nie ma sensu robić takiego zabiegu?
  • #30 11 Oct 2010 23:10
    Samuraj
    Level 34  
    Helpful post? (-1)
    Jeśli tak to podłączysz to albo przegrzejesz podłogę a tym samym możesz uszkodzić pexy, albo nie dogrzejesz mieszkania grzejnikami.
    Podłogówka ma to do siebie że długo się rozgrzewa pod wpływem bezwładności samej podłogi. Aby otrzymać komfort ciepłej podłogi woda w obiegu powinna być praktycznie cały czas o jednakowej temperaturze co nie jest łatwe jak podłączysz ją do obiegu grzejników.
  Search 4 million + Products
Browse Products