Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Acoustics -> Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Author

Message

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

18 May 2010 19:14

Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Przedstawiam świeżo ukończony wzmacniacz lampowy zrobiony z ciekawości "jak to gra". Jest to wzmacniacz push-pull w układzie Ultra Linear przedstawiony tutaj: http://audioton.republika.pl/wzmEL84.html

Zmodyfikowałem go o układ regulacji barwy dźwięku przedstawiony tutaj: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-5-A-B.gif

A więc otrzymałem takie coś:

Sygnał najpierw trafia do układu barwy dźwięku a później na regulator głośności i układ wzmacniacza ze strony Audioton. W związku z tym płytka drukowana została przeprojektowana aby pomieściła dodatkową lampę na kanał. Montaż przestrzenny został odrzucony we wstępnej fazie analiz. Przy tej ilości elementów ciężko by było w ogóle zapanować nad tym co gdzie i jak jest podłączone.

Jeśli chodzi o zasilanie zostało ono od zera zaprojektowane przeze mnie i jest zupełnie inne niż w typowych "samoróbkach". Otóż, aby zminimalizować buczenie zdecydowałem się na stabilizację napięcia anodowego i napięcia zasilającego grzejniki. Oba napięcia są stabilizowane na układach stabilizatorów z tranzystorem MOSFET i diodą zenera. Miało to na celu całkowite obcięcie tętnień i eliminację przykrego przydźwięku przy jednoczesnej oszczędności pieniędzy - duże kondensatory i dławiki na 400V są drogie jak nie wiem co.

Zastosowałem takie tranzystory bo.... akurat takie miałem. Równi dobrze mogły by to być inne.

Jak działa ten zasilacz?
1. Po włączeniu zasilania kondensator C16 ładuje się z pewnym opóźnieniem powodując że napięcie żarzenia nie narasta gwałtownie i nie mamy udaru prądowego (zimne grzałki mają mniejszą rezystancję). W końcu otrzymujemy na wyjściu 6,3V prądu stałego.

2. Przez ok. 45 sekund od włączenia zasilania układ U1 ma na wyjściu stan wysoki, powodując że tranzystor Q4 zwiera diodę zenera D2. W efekcie napięcie anodowe nie pojawia się aż do rozgrzania grzejników lamp. W tym samym czasie pracuje układ U2 powodując miganie diody wskazującej stan zasilania.

3. Po 40 sekundach Q4 przestaje zwierać diodę D2 i na wyjściu pojawia się napięcie anodowe 300V. Jednocześnie U2 wchodzi w stan reset. Dioda zasilania pali się teraz światłem ciągłym.

Dodatkowo wykorzystałem gotowy AVT2829B - sterownik wzmacniacza. Umożliwia on włączanie wzmacniacza i regulację głośności z pilota.

I to tyle. Połączenie nowoczesnego (zasilacz, sterownik) z antycznym (wzmacniacz).

Jak to gra? Wg mnie wart ciskanych obelg i każdej straconej sekundy. Zupełnie inne brzmienie niż mają tranzystory. Nie brakuje mu ani wysokich tonów ani basu. Basu jest nawet zadziwiająco dużo.

Zasilacz spowodował że w głośnikach praktycznie nie słychać buczenia itp. Potencjometr głośności skręcony na min: przykładam ucho do głośnika i nie słychać NIC. Potencjometr na max: po przyłożeniu ucha do głośnika wysokotonowego słychać delikatny syk i tyle. Mocy wystarcza na zrobienie domówki i zdenerwowanie sąsiada zza ściany :)

Zastosowałem wojskowe radzieckie odpowiedniki EL84 i ECC83 - ta ostatnia ma inaczej wyprowadzone żarzenie, dlatego pod spodem wzmacniacza dałem przełącznik hebelkowy "Rosja" - "Zachód" który zmienia układ żarzenia.

Dodaję schemat zasilacza i płytki w formacie jpg, 300dpi do wydruku.
UWAGA: Płytka wzmacniacza jest inna jak w testowym urządzeniu, tzn jest przygotowana pod podstawki pod lampy montowane do obudowy śrubami. Istotna zmiana to że podstawki montowane będą od strony druku. To chyba lepsze rozwiązanie jak moje eksperymentalne.

wzmacniacz.zip okazuje się że zamieszczono dwa zdjęcia w tak zwanym lustrzanym odbiciu co może wprowadzać w błąd osoby które zaczynają przygodę z lampami

wzmacniacz.zip
Filename:	wzmacniacz.zip	Download
Contents:
Filesize:	528.93 KB
Punkty:	1.03 = 0.618 for transfer + 0.412 for the user (set automatically)

zasilacz.zip
Filename:	zasilacz.zip	Download
Contents:
Filesize:	734.28 KB
Punkty:	1.43 = 0.858 for transfer + 0.572 for the user (set automatically)

megabit
Poziom 17

Joined: 28 Dec 2005
Posts: 371
Location: Leszno / Poznań

#2 18 May 2010 19:23

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Co to za obudowa (ta dolna)? Samoróbka, czy kupiona?

Firemark
Poziom 9

Joined: 06 Jun 2009
Posts: 34
Location: Mikołów

#3 18 May 2010 19:54

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Świetne! Wygląda to bardzo ładnie [ja bym jeszcze dodał kopułę szklaną, ale to tylko estetyka]
Tylko ile cie to kosztowało to wszystko?

Mariuszek15
Poziom 20

Joined: 18 Sep 2005
Posts: 918
Location: Chrzanów

#4 18 May 2010 19:54

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Możesz opublikować schematy ideowe i PCB do tego układu wzmacniacza lampowego ? Jaka jest moc wzmacniacza?

TReneR666
Poziom 11

Joined: 22 Jun 2007
Posts: 76
Location: Zurich

#5 18 May 2010 20:52

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Obudowa - palece lizac!! :spoko: Jestem pod wrazeniem.
Regulacja barwy dzwieku (?) - fuj - na co to komu?!
Wykonales moze jakiekolwiek pomiary tego wzmacniacza?

ps. po co stabilizacja zasialania grzania? Przeciez nie powinno ono w zaden sposob wplywac na przydzwieki z sieci?

kubson816
Poziom 3

Joined: 21 Sep 2008
Posts: 7
Location: Toruń

#6 18 May 2010 21:30

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Witam.
Bardzo udana konstrukcja...pogratulować
A teraz takie pytanko z innej beczki, mianowicie nic nie wspomniałeś o trafach głośnikowych. Gdzie kupiłeś czy może sam nawijałeś ?
Pozdrawiam.
P.S z czym to gra ?

tragi
Poziom 19

Joined: 12 Apr 2003
Posts: 690
Location: Dębica

#7 18 May 2010 22:20

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Gratuluję mistrzowskiego wykonania wzmacniacza. Pomysłowa obudowa i ciekawe rozwiązanie z tym zasilaczem. Sam myślę czasem aby wykonać jakiegoś lampowca i ten twój wydaje się godny naśladowania.

A nie myślałeś żeby zrobić jakieś pomiary tak dla siebie przynajmniej?

Google

Google Adsense

# 18 May 2010 22:20

parafka
Poziom 18

Joined: 22 May 2004
Posts: 503
Location: Olsztyn

#8 19 May 2010 09:02

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

TReneR666 wrote:

Obudowa - palece lizac!! :spoko: Jestem pod wrazeniem.
Regulacja barwy dzwieku (?) - fuj - na co to komu?!
Wykonales moze jakiekolwiek pomiary tego wzmacniacza?
ps. po co stabilizacja zasialania grzania? Przeciez nie powinno ono w zaden sposob wplywac na przydzwieki z sieci?

* Czekamy na opis obudowy bo to wg. mnie COŚ!
* Robiłem lampowca i przy cichym słuchaniu faktycznie odczuwałem potrzebę użycia jakiegoś układu regulacji barwy. Oczywiście przy głośniejszym słuchaniu taki układ jest zbędny lub powinien mieć bypas.
* Dobremu układowi wystarczy ~6,3V żarzenia i nic nie brumi. Sprawdziłem. Ew. nadmiar napięcia można zdjąć rezystorem co zapobiegnie przy okazji udarowi prądu. Nic nie trzeba prostować i stabilizować.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

19 May 2010 10:10

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

A więc po kolei:

Transformatory:
pochodzą z Alledrogo od uzytkownika 4pietro4.

Obudowa
Jest w całości wykonana z aluminium, pochodzi z Wloch, http://modushop.biz/. Cena calkiem atrakcyjna bo ok. 23 EUR + VAT. Nie ma szans za tyle zrobić / kupić w kraju podobnej - a jakość spasowania jest bardzo dobra. Za 500zł byloby bardzo trudno w kraju. Niestety koszty wysylki normalnie to ze 30EUR więc zgadałem się z ludźmi z forum Audiostereo na wspólną przesyłkę bo akurat taką organizowali. Obudowa jest sprytnie pomyślana i w środku są wnęki w które wsuwa się nakrętki i można mocować co się chce. Gałki aluminiowe są z TME.

Podfrezowania pod gałki oraz na lampy wykonałem wiertłem piórowym do...drewna. Ważne żeby dołożyć parę zł na dobre wiertło inaczej brzegi będą poszarpane.
Podfrezowania pod gałki zrobiłem z pewnymi obawami bo obudowa była już anodowana. Jednak mimo że jest tam żywe aluminium wygląda to o wiele lepiej jak bez wcięć. Średnica podfrezowań jest 2mm większa jak gałek.

Wyłącznik
Jest to typowy wyłącznik wandaloodporny. Wg mnie świetnie się prezentuje :)

Żarzenie prądem stałym
To był eksperyment. Tak czy tak potrzebowałem stałego napięcia dla NE555. Gdzieś wyczytałem że triody ECC83 mają poziom izolacji zakłóceń katoda-grzejnik na poziomie -60dB lub lepiej i jeśli wzmacniają małe sygnały to wyłapują buczenie z grzejnika. Dobry wzmacniacz powinien mieć poziom szumów -90dB więc chciałem lepiej. Dla pentod problem nie występuje bo one przenoszą już duży sygnał. Stąd taki pomysł. Obecnie pentody są zarzone prądem przemiennym wprost z transformatora a triody prądem stałym stabilizowanym.
W planach mam porównać to z prądem przemiennym - w sensie czy wnosi to jakieś zakłócenia.

Regulacja barwy
To był kolejny eksperyment.

Z czym to gra
Jamo E670 http://www.bsc.ru/components/speakers_floor/items/e670.jpg
DVD Panasonic S-54
Wzmacniacz miałem okazję porównywać do Onkyo TX-SR307 i mojego Panasonic Panasonic SA-XR50. W obu przypadkach róznicę czuć nie kiedy się podmieni wzmacniacz tranzystorowy na lampowy, tylko kiedy w drugą stronę. Z korzyścią dla lamp.

Pomiary
Tak jak znajdę czas to je porobię. Oscyloskop i generator czekają :)

Google

Google Adsense

19 May 2010 10:10

pawel83ck
Poziom 13

Joined: 19 Jan 2008
Posts: 110
Location: Kielce

#10 19 May 2010 17:55

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Bardzo podoba mi się pomysł soft-startu. Rozwiązanie to wydłuża żywotność lampy itp. Jeśli mogę się do czegoś przyczepić to regulator barwy dźwięku - dodatkowy element w torze audio, który negatywnie wpływa na dźwięk oraz prowadzenie kabli, które jest mało staranne. Jakich kondensatorów użyłeś na zasilaniu ?? Mam na myśli firmę.

tragi
Poziom 19

Joined: 12 Apr 2003
Posts: 690
Location: Dębica

#11 19 May 2010 21:13

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Jaką moc mają te głośniki na których grasz (nie mogę linka otworzyć)?

A co do obudowy to jest naprawdę super. A front jaką ma grubość? Tak się zastanawiam czy przy pomocy frezarki CNC nie wykonałby za podobne pieniądze takiej obudowy.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#12

19 May 2010 22:12

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

pawel83ck wrote:

Mamy tu do czynienia z wysokim napięciem i niewielkim prądem rzędu 200mA na kanał. Razem pewnie szczytowo 400mA to max. Stąd uważam że kondensatory elektrolityczne mogą być dowolne a jakieś low ESR to mijanie się z celem. To jest ważne....ale we wzmacniaczach tranzystorowych gdzie mamy małe napięcia ale duże prądy. Tak, tam kondensatory w zasilaczu warto mieć jak najlepsze.

Jednak każdy kondensator elektrolityczny zarówno w zasilaczu jak i w torze audio jest u mnie zbocznikowany kondensatorem foliowym. Przynajmniej w teorii taki komplet zachowa się o wiele lepiej jak najlepszy drogi kondensator elektrolityczny.

Dodano po 5 [minuty]:

tragi wrote:

Front ma grubość 10mm. Głosniki są duuuże. To 3 drożne głośniki o mocy 150W.
Wzmacniacz zaś ma około 12W na kanał (RMS).

Tomek2021
Poziom 1

Joined: 06 Apr 2010
Posts: 1
Location: Warszawa

#13 20 May 2010 01:55

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Bardzo fajny. Napisz coś więcej o tych różnicach w brzmieniu. Jakie i skąd są trafa głośnikowe. Co do regulacji barwy dźwięku - przy cichym słuchaniu jak najbardziej potrzebna taka fizjonomia ludzkiego słuchu i ... głośnika ale tu bym podpowiedział rozwiązanie rodem z technicsa - wyłącznik regulatorów barwy odcina całkowicie ten człon gdy jest zbędny. Stabilizacja żarzenia Ecc 83 na pewno nie zaszkodziła.
W mostku greca na rysunku zamieniłeś polaryzacje diod ale... każdy wie gdzie minus a gdzie plus.

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1226

#14 20 May 2010 15:14

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Tomek2021 wrote:

Jakie i skąd są trafa głośnikowe.

Przeczytaj jeszcze raz cały temat od początku, zostało to juz wyjaśnione.

Tomek2021 wrote:

fizjonomia ludzkiego słuchu

Warto znać znaczenie słów, których się używa...

Tomek2021 wrote:

Stabilizacja żarzenia Ecc 83 na pewno nie zaszkodziła.

Nie ma sensu stosować czegoś, co jest całkowicie zbędne, choć w tym układzie taka stabilizację zastosowano. Przy okazji - oznaczenia lamp pisze sie wielkimi literami.

***
Co do wykonania wzmacniacza ciężko sie do czegokolwiek przyczepić, choć stabilizacja napięć to trochę ekstrawagancja w stosunku do tak prostego wzmacniacza.

kasztan1983
Poziom 9

Joined: 07 Mar 2006
Posts: 40
Location: Wawa

#15 21 May 2010 11:16

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Po obejrzeniu wzmacniacza mam tylko jedną wątpliwość.
Czy ścieżki, na płytce, nie są nieco za cienkie?
Górna obudowa transformatorów głośnikowych także pochodzi ze wskazanego sklepu?

Google

Google Adsense

# 21 May 2010 11:16

Mark II
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2006
Posts: 247
Location: Bytom

#16 21 May 2010 14:01

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Mam pytanie, czy w środkowych położeniach potencjometrów, regulator barwy ma w miarę neutralną charakterystykę?

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#17

21 May 2010 18:41

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

kasztan1983 wrote:

Po obejrzeniu wzmacniacza mam tylko jedną wątpliwość.
Czy ścieżki, na płytce, nie są nieco za cienkie?

Mają po 1mm. Przyjmuje się że taka ścieżka może przewodzić 2-3A. Podczas gdy we wzmacniaczu 200mA w jednej ścieżce to już ewenement. Jest za to 300V.

kasztan1983 wrote:

Górna obudowa transformatorów głośnikowych także pochodzi ze wskazanego sklepu?

Nie, to standardowa obudowa aluminiowa, których wiele w sklepach internetowych w przeróżnych rozmiarach.

Zrobiłem troszkę pomiarów - na ile pozwolił mi czas i posiadane urządzenia.
Nie mam niestety porządnego generatora itp więc wszystkie te wyniki proszę traktować jako orientacyjne. Przy prostokącie proszę pamiętać że obciążenie to głośniki a nie rezystor pomiarowy - nie chce mi się go chwilowo kupować :)

Źródło sygnału: płyta CD z nagranymi próbkami sinusoid i punkt kontrolny oscyloskopu dla sygnału prostokątnego 1kHz.
Obciążenie: rezystor 8om 5W

Charakterystyka częstotliwościowa przy obciążeniu rezystorem, poziom mocy oddawanej 5W. Oś pozioma to Hz, pionowa to moc w dB (moc w stosunku do mocy przy 1kHz). Regulatory barwy na zero.

Pasmo od 5Hz, niespodzianka na plus.

To samo przy obciążeniu kolumnami:

Sygnał 1kHz 0,2V z punktu kontrolnego w oscyloskopie

Rozciągnięty fragment - 10us/dz

obciążenie głośnikami:

Szum przy regulatorze głośności na max, skala 10mv/dz:

Brzmi to jak cichutki syk po przyłożeniu ucha do głośnika.

rafalwitek
Poziom 9

Joined: 08 Oct 2009
Posts: 43
Location: tomaszów maz.

#18 24 May 2010 08:05

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

trafo głośnikowe kupowałeś czy sam nawijałeś?

Mariuszek15
Poziom 20

Joined: 18 Sep 2005
Posts: 918
Location: Chrzanów

#19 24 May 2010 12:07

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

rafalwitek

Quote:

Transformatory:
pochodzą z Alledrogo od uzytkownika 4pietro4.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#20

04 Jun 2010 14:17

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Tomek2021 wrote:

Jak znajdę czas to dokładnie tak zrobię. Przełącznik który poda sygnał z wejścia na V1 albo na V2, tzn z pominięciem regulatora barwy dźwięku.

Brzmienie:

Na co dzień mogę porównać lampę z cyfrowym wzmacniaczem panasonica podobnym jak opisany tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic746053.html które zbierały na zachodzie świetne opinie - jako grające lepiej niż kilkukrotnie droższe wzmacniacze "klasyczne".

Ciężko to opisać ale ma się wrażenie że po powrocie do wzmacniacza tranzystorowego czegoś brakuje. Coś jakby skręcić mu regulatory (tranzystorowemu) barwy paśmie. To nie dokładnie to ale coś w tym stylu. Niby brzmi ale nie tak soczyście. Z tym że to dość subtelna różnica. Przy tym brzmi bardzo czysto i od góry pasma zupełnie nie ma jakichś ograniczeń. Ale to głównie zależy od użytych transformatorów. Bas, jest na tyle mocny że spokojnie można słuchać na tym techno czy coś. Ale nie dorównuje temu z cyfrowego panasonica (zresztą jemu nie dorównuje prawie żaden wzmacniacz). Jest trochę rozlazły z kolumnami bass-reflex. Być może lepiej by współgrał z głośnikami w obudowie zamkniętej. Ale to nie tak, że jest źle z basem. Jest OK ale nie tak jak w Panasonicu.

Mariuszek15
Poziom 20

Joined: 18 Sep 2005
Posts: 918
Location: Chrzanów

#21 04 Jun 2010 14:54

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

cefaloid Możesz udostępnić źródła PCB ( eagle, protel) ? Bo jpg to nie najlepszy pomysł do zrobienia PCB.

mati_252
Poziom 14

Joined: 18 Feb 2006
Posts: 195
Location: Sieradz

#22 03 Nov 2010 22:44

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Witam, jestem właśnie w trakcie robienia wzmacniacza lampowego na PCL86 OTL, i czy jest sens robienia tego zasilacza, wydaje się być kuszący, opóźnianie anodowego i stabilizowany prąd żarzenia. Czy brum sieciowy będzie mniejszy ??

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#23

04 Nov 2010 00:31

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

mati_252 wrote:

Możesz zrobić wersję uproszczoną tzn bez R11, Q4 i wszystkiego co jest poniżej tych elementów. To da spory zysk w jakości napięcia zasilania, będzie ono takie jak z drogiego i ciężkiego, wieloczłonowego filtru LC. Albo nawet lepsze bo stabilizowane. Stabilizacja żarzenia i opóźnione włączenie zasilania możesz zrobić albo i nie. Przesłuch z grzałki jest na poziomie -60dB lub mniejszym. Zaś opóźnionego włączenia napięcia anodowego nie ma wiele zaawansowanych wzmacniaczy.

mati_252
Poziom 14

Joined: 18 Feb 2006
Posts: 195
Location: Sieradz

#24 04 Nov 2010 12:03

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Zrobię taką wersje jak na schemacie. Tylko na inne napięcia. Bardzo fajny zasilacz pogratulować, w kolejnych konstrukcjach na pewno będzie zastosowany właśnie ten zasilacz.

Dodano po 8 [minuty]:

Dobre będą tranzystory IRFZ44, akurat mam dwa takie.

R4f4l
Poziom 10

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 52
Location: Hajnówka

#25 04 Nov 2010 18:30

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Bardzo ładny wzmacniacz. Niedługo zabieram się za budowę lampowej głowy gitarowej. Już mniej więcej wiem jak zrobię zasilacz.

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz

#26 05 Nov 2010 09:52

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

A jak zrobisz?

mati_252
Poziom 14

Joined: 18 Feb 2006
Posts: 195
Location: Sieradz

#27 09 Nov 2010 20:15

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Ok. zasilacz gotowy, wystartował od pierwszego razu, i mam jedno pytanko czy to normalne że na anodowym są lekkie wahania napięcia rzędu +/- 2V.

Dodano po 3 [godziny] 46 [minuty]:

Ok po 3 dniach zmagań cały zestaw działa. Zasilacz super 0 brumu sieciowego, minimalnie tylko słychać przy potencjometrze na maksa, ale wtedy jest za głośno żeby słuchać muzyki. Wzmacniacz na ECL86. Napięcie po podłączeniu ustabilizowało się.

Maximuss1973
Poziom 8

Joined: 28 Oct 2010
Posts: 27
Location: Krakow

#28 10 Nov 2010 23:10

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Witam.Wzmacniacz naprawdę ładny.Szkoda tylko "nowej ery" w wykonaniu.Wiem,stary jestem i zrzędze,lampa to lampa i ma swoje prawa.Graty za wykonanie.Sam teraz walcze z paroma wzmakami i wiem jak to jest.Jak skończe zapodam na forum.