Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Go to page Previous 1, 2

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Acoustics -> Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Author

Message

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#31

13 Nov 2010 14:11

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Relike wrote:

Można wiedzieć jakie bo nie widać na zdjęciach?

EL84 = 6P14P (6Π14Π) nieco mocniejsza od EL
ECC83 = 6N2P (6N2Π) ale uwaga, inaczej wyprowadzono zarzenie.

Wersje niewojskowe byly np w Rubinach wiec sa tanie i dostepne. I podobno lepsze jak obecne produkcje.

trzaska456
Poziom 16

Joined: 15 Oct 2008
Posts: 270
Location: Złoczew

#32 07 Feb 2012 21:35

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Witam jestem pod wrażeniem, ładnie się prezentuje. Czy ta przetwornica i tak potrzebuje transformatora lampowego? Jeśli nie to to pod gniazdo P1 podłączam sieciowe a pod P4 np 12V

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#33

08 Feb 2012 00:25

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

trzaska456 wrote:

Witam jestem pod wrażeniem, ładnie się prezentuje. Czy ta przetwornica i tak potrzebuje transformatora lampowego? Jeśli nie to to pod gniazdo P1 podłączam sieciowe a pod P4 np 12V

Problem byłby taki że wartości napięć by pasowały, jednak taki wzmacniacz byłby bardzo niebezpieczny - ryzyko porażenia byłoby niemal pewne ponieważ masa takiego wzmacniacza byłaby w stosunku do ziemi na poziomie 230V.
Jeśli źródło dżwięku miałoby uziemioną obudowę to wybiło by bezpieczniki.

Transformator jest niestety konieczny - aby odseparować od sieci zasilającej.

hulliken
Poziom 2

Joined: 25 Oct 2011
Posts: 4
Location: Rzeszów

#34 23 Apr 2012 10:52

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Witam, jestem początkującym, ale podstawy elektroniki mam dobrze opanowane, posiadam pare lamp i myślę zrobić podobny wzmacniacz. Dlatego mam parę pytań.
1. Jakie transformatory użyłeś w zasilaczu i czy musi być to toroida?
2. ten układ z przetwornicą, to jest ten do sterowania pilotem?
3. Nie wiem do końca do czego są wszystkie gniazda bo z tego co wywnioskowałem to:
P1 To połączenie z transformatorem (300V).
P2 Połączenie napięcia anodowego zasilacza ze wzmacniaczem.
P3 Napięcie żarzenia EL84.
P4 Napięcie z transformatora 12V.
P5 Napięcie żarzenia ECC83 (Z1 to masa?).
P6 VCC 12V.
P7 Wejście sygnału.
P8 Wyjście na transformatory głośnikowe?
4. Można użyć EL86?
To pierwszy tak zaawansowany projekt i też najdroższy i nie chciał bym czegoś zepsuć, dlatego pewnie dla połowy z was takie banalne pytania.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#35

24 Apr 2012 22:17

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

1. Nie musisz stosować transformatora toroidalnego, ja po prostu taki miałem.
W tym przypadku transformator musi spełniać wymogi:
- moc 70VA lub lepiej
- napięcie żarzenia: 6,3V/4A. Może być wyższe.
- napięcie anodowe około 250V/0,16A
Jeśli spełni te wymogi to będzie OK. Może być mocniejszy.

Możesz mieć też 2 transformatory oddzielne.
- jeden dawał by napięcie 250V/0,16A
- drugi 6-9V / 4A

2. Nie - to nawet nie przetwornica. To zasilacz stabilizowany i tyle.

3. Złącza zasilacza:
P1 To połączenie z transformatorem (300V).
P2 Połączenie napięcia anodowego zasilacza ze wzmacniaczem.
P3 Napięcie żarzenia.
P4 Napięcie z transformatora, u mnie 6,3V ale jak byś miał 7-12V też będzie OK.
P5 Dioda LED.

W moim wzmacniaczu lampy EL86 nie zadziałają, są inne jak EL84.
Gdybyś chciał zbudować wzmacniacz na EL86 bo je już np masz albo masz dostęp do tanich lamp EL86 to zrób taki:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

Będzie to równie dobrze grający wzmacniacz a 2x8W powinno starczyć. W nim nie trzeba zasilacza stabilizowanego, więc będzie łatwiejszy w wykonaniu.

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1226

#36 24 Apr 2012 22:37

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

cefaloid wrote:

Gdybyś chciał zbudować wzmacniacz na EL86 bo je już np masz albo masz dostęp do tanich lamp EL86 to zrób taki:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

ECL86 to nie EL86...

cefaloid wrote:

Będzie to równie dobrze grający wzmacniacz a 2x8W powinno starczyć. W nim nie trzeba zasilacza stabilizowanego, więc będzie łatwiejszy w wykonaniu.

W lampowcach nie stosuje się zasilaczy stabilizowanych, tzn. można, ale normalnie nie ma takiej potrzeby.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#37

24 Apr 2012 22:44

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

thereminator wrote:

W lampowcach nie stosuje się zasilaczy stabilizowanych, tzn. można, ale normalnie nie ma takiej potrzeby.

Albo nie stosuje się, bo _kiedyś_ nie było takich możliwości technicznych.

A lampy faktycznie pomyliłem - dziękuję za zwrócenie uwagi.

Google

Google Adsense

24 Apr 2012 22:44

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1226

#38 24 Apr 2012 22:55

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Stabilizatory znano od dawna i stosowano tylko tam, gdzie trzeba - w urządzeniach pomiarowych, laboratoryjnych itp.. W dobrze zaprojektowanym wzmacniaczu PP ( w którym zresztą łatwiej się pozbyć przydźwięku niż w SE) stabilizacja jest zbędna. Nawet we wzmacniaczach gitarowych, które mają wielokrotnie większe wzmocnienie niż wzmacniacze audio nie stabilizuje się napięć.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#39

24 Apr 2012 23:30

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

thereminator wrote:

Owszem, końcówka mocy jest nie dość że na pentodach to jeszcze symetryczna i kompensuje tętnienia napięcia zasilania. Ale wzmacniacz to nie tylko 2 pentody. Są tam też triody.

A triody, w odróżnieniu od tranzystorów i pentod mają dość paskudną charakterystykę wyjściową. Prąd anody mocno zależy w triodzie od napięcia anodowego. Jeśli to będzie pulsować, pojawi się brum.

I to te obwody potrzebują stabilnego napięcia....

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz

#40 25 Apr 2012 07:16

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Sam to wymyśliłeś czy gdzieś przeczytałeś?

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#41

25 Apr 2012 14:14

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

painlust wrote:

Sam to wymyśliłeś czy gdzieś przeczytałeś?

To do mnie było? Pytanie czy aluzja?

Zobacz sobie charakterystykę wyjściową triody i zalezność prądu anody od napięcia anodowego:
Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Oraz porównaj to z pentodą i nachyleniem charakterystyk w części triodowej do części pentodowej:
Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

albo porównaj z tranzystorem:
Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

.... i jeśli rozumiesz podstawowe charakterystyki, to olśni Cię dlaczego trioda potrzebuje napięcia anodowego dobrze odfiltrowanego, zaś pentoda i tranzystor nie aż tak. Oraz o czym mówię.

Jesli była to aluzja to bardzo Cię proszę o przedstawienie własnych osiągnięć tej dziedzinie. Bo póki co w obu konstrukcjach (w tym jedna to modyfikacja) które przedstawiłeś na Elektrodzie narzekasz że:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1393165&highlight=&sid=7f8b909f765b21360f625749793dd68c

painlust wrote:

brumi i szumi znacznie mniej

ale brumi.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1834320&highlight=&sid=7f8b909f765b21360f625749793dd68c

painlust wrote:

Lekkie buczenie słychać

czyli też brumi.

Zastosowałem tę stabilizację właśnie po to, by nie było żadnego buczenia i brumienia na które narzekasz w obu swoich konstrukcjach. Bez kosztownych kondensatorów i dławików w zasilaniu. Więc jeśli to była aluzja.... to wobec powyższego jej zupełnie nie rozumiem, bo masz właśnie takie problemy z własnymi konstrukcjami.

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz

#42 25 Apr 2012 19:52

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Dziękuję, że zainteresowałeś się moimi konstrukcjami. W przypadku pierwszej buczenie jest spowodowane złym prowadzeniem masy pomiędzy układem lampowym, a końcówką tranzystorową, a w drugim przypadku powodem buczenia jest trafo zasilające, które buczy same z siebie (taka marna konstrukcja). Co to ma wspólnego ze stabilizacją zasilania być może ty mi wytłumaczysz, bo ja jakoś sensu porównania nie widzę. Żadna stabilizacja zasilania akurat w tych konstrukcjach nie wyeliminowałaby tego buczenia. Inne moje konstrukcje nie buczą mimo braku stabilizacji...

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#43

26 Apr 2012 08:18

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

painlust wrote:

Inne moje konstrukcje nie buczą mimo braku stabilizacji...

Tylko szkoda że sie nimi nadal nie pochwaliłeś....

W ogóle dyskusja z argumentami na poziomie

painlust wrote:

Sam to wymyśliłeś czy gdzieś przeczytałeś?

przypomina chlew i jeśli chcesz robić chlew z elektrody, to OK.

Jeśli zaś nie chcesz z elektrody robić chlewu to proszę Cie o przedstawienie takich własnych rozwiązań w których to brum został wyeliminowany do zera - wielu ludzi szukających rozwiązania skorzysta i Ci podziękuje. Fotografia przebiegu z oscyloskopu mile widziana. Pokazująca sygnał na głosniku przy zwartym wejściu i regulatorze głośności na max. O ile wiesz co to oscyloskop i taki posiadasz.

Na Twoich zaczepkach słownych nie popartych żadnymi przykładami nie skorzysta nikt.

Jeśli Moderator uważa za stosowne uważam że "Sam to wymyśliłeś czy gdzieś przeczytałeś?" i wszystko poniżej może spokojnie polecieć do kosza.

Google

Google Adsense

26 Apr 2012 08:18

hulliken
Poziom 2

Joined: 25 Oct 2011
Posts: 4
Location: Rzeszów

#44 26 Apr 2012 10:46

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Dzięki autorze za informacje, zbieram elementy na zasilacz, mam transformator sieciowy TS 40/81. Wyczytałem, że ma napięcia na uzwojeniu wtórnym pod obciążeniem 13,1V i 3,15V. Nada się? Mam jeszcze Transformator głośnikowy TG 2,5-1-666, jeśli dostane taki drugi to wystarczą do tych lamp?

Google

Google Adsense

# 26 Apr 2012 10:46

thereminator
Poziom 21

Joined: 15 Aug 2005
Posts: 1226

#45 26 Apr 2012 11:52

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Pytasz

hulliken wrote:

Dzięki autorze za informacje, zbieram elementy na zasilacz, mam transformator sieciowy TS 40/81. Wyczytałem, że ma napięcia na uzwojeniu wtórnym pod obciążeniem 13,1V i 3,15V.

choć powyżej autor wątku napisał:

cefaloid wrote:

W tym przypadku transformator musi spełniać wymogi:
- moc 70VA lub lepiej
- napięcie żarzenia: 6,3V/4A. Może być wyższe.
- napięcie anodowe około 250V/0,16A
Jeśli spełni te wymogi to będzie OK. Może być mocniejszy.

Możesz mieć też 2 transformatory oddzielne.
- jeden dawał by napięcie 250V/0,16A
- drugi 6-9V / 4A

Widzisz choć subtelną róznicę pomiędzy tym co masz, a tym co potrzeba?

A TG2,5 nadaje się na głośnikowy do EL84, ale nie w tym układzie...

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz

#46 26 Apr 2012 13:03

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Generalnie to my się nie dogadamy kolego, choćby dlatego, że zajmujemy się kompletnie innymi urządzeniami. W układach gitarowych push-pull siadanie napięcia w zasilaczu jest efektem pożądanym. Nawet kosztem szumów czy lekkich brumów. Chciałbym tylko zauważyć, że wielu konstruktorów systemów audio, nie stosuje żadnych stabilizatorów w zasilaczach, a ich konstrukcje jednak nie brumią. Zostawmy moje konstrukcje na boku, bo tak jak pisałem nijak mają się do konstrukcji audio. Powiedzmy, że przyjmuję do wiadomości twoją postawę czyli chuchanie na zimne. Niech tak będzie. Ja w gruncie rzeczy także stosuję często żarzenie stałym w hi-gainach właśnie w myśl zasady chuchania na zimne. Zakańczam niniejszym udział w tym wątku.

hulliken
Poziom 2

Joined: 25 Oct 2011
Posts: 4
Location: Rzeszów

#47 26 Apr 2012 19:49

Re: Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Chodziło mi o ten transformator niższego napięcia, ale teraz wyczytałem, że napięcie żarzenia musi mieć większe natężenie prądu niż z tego transformatora. W takim razie muszę kupić nowy. Jaki polecacie? Lepiej 2 oddzielne, czy jeden?

EDIT:

Można użyć w jednym kanale jedną EL 84 i 6P14P.

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Acoustics -> Wzmacniacz lampowy EL84, ECC83 push-pull

Page 2 of 2

Go to page Previous 1, 2

Page generation time: 0.077 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact