Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki

Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?

rafalmajcher 09 Cze 2010 02:55
  • #1 09 Cze 2010 02:55
    rafalmajcher
    Poziom 10  

    Sytuacja ma się tak:

    Instalacja elektryczna wykonana w latach 80tych. Ze słupa linii napowietrznej idzie sobie (niedawno modernizowany) napowietrzny przyłącz AsXSn 4x16mm^2 o długości około 20 metrów. Następnie poprowadzone są w ścianach - do zabezpieczeń przedlicznikowych i dalej do licznika - miedziane przewody 3x4mm^2 (fazowe) + 1x6mm^2 (kiedyś nazywał się "zerowy") - długość: kolejne 15 metrów.
    Wewnątrz budynku do gniazd jednofazowych idą kable 2x,15mm^2, a gniazda z bolcem mają zrobione coś co kiedyś nazywało się "zerowanie". Hasło "zerowanie" przewija się zarówno w warunkach otrzymanych w latach 80tych od zakładu energetycznego, jak i w samym projekcie budowlanym z tamtych lat.
    Na transformatorze na ulicy nie ma opisu, ale można na nim zauważyć, że ten czwarty przewód jest podłączony między innymi bezpośrednio do uziomu. Na poszczególnych słupach na ulicy raz na dłuuugi czas są jakieś uziomy, ale ciężko dojrzeć czy są do czegoś podłączone. Słup z którego idzie przyłącz znajduje się 750m od transformatora, a cała sieć ma od transformatora w tą stronę 1km.

    Z przedstawionych informacji wnioskował bym, że sieć pracuje w układzie TN-C, czyli z przewodem PEN.

    I tutaj pewne obawy. Co się stanie, jak ktoś dotknie się obudowy pralki podłączonej do gniazdka z "zerowaniem", a np. w tym samym czasie sąsiad zrobi spore zwarcie na jednej z faz? Albo wystąpi asymetria z jakichś innych powodów? Albo zerwie się gdzieś po drodze na wietrze ten przewód PEN?

    Czy sytuacja nie uległa by poprawie, gdyby ten przewód PEN podpiąć do specjalnie w tym celu wykonanego uziomu? Najłatwiej było by ten uziom doprowadzić przewodem wewnątrz budynku i wpiąć gdzieś w okolicach zaraz za licznikiem, ale czy tak można? I czy jest w ogóle sens to robić? Jaki to musiał by być przekrój przewodu?

    Zakładając, że wykonano by uziom o rezystancji rzędu np. 10 Ohm, to czy przypadkiem taki uziom nie stał by się uziomem sieci i nie ściągał by jakichś sporych prądów z sąsiedztwa i nie upalił by w ten sposób przyłącza napowietrznego AsXSn 4x16mm^2 albo przewodu miedzianego (od przyłącza napowietrznego do licznika) 6mm^2?



    PS>

    Rezystancje uziomów od piorunochronów które udało się uzyskać w tym gruncie to nieco poniżej 10 Ohm dla każdego uziomu pionowego o długości 6m.

    Pomiar impedancji pętli zwarcia daje zadowalające rezultaty - impedancja we wszystkich gniazdach jednofazowych jest rzędu 0,75 - 1,5 Ohm co w zestawieniu z zastosowanymi wkładkami topikowymi BiWts gF 16A pozwala sądzić, że ochrona przeciwporażeniowa jest skuteczna. Oczywiście dopóty, dopóki przewód PEN jest sprawny....

  • #2 09 Cze 2010 08:41
    1044571
    Usunięty  
  • #3 11 Cze 2010 23:56
    lelo82
    Poziom 10  

    Kolego Bronek22, od dłuższego czasu staram się zrozumieć ideę działania poszczególnych układów sieci. Naczytałem się masę postów, ale nadal nie wiem dlaczego jest tak a nie inaczej. Ogólnie wiadomo o co chodzi, bo wszystko widać na schemacie, ale moje pytanie brzmi: dlaczego tak.

    W twojej wypowiedzi jest coś co przeczy z rzeczywistością u mnie.
    Napisałeś że uziom jest obowiązkowy. To dlaczego u mnie (instalacja z przełomu lat 80/90, mieszana: obwody 2 żyłowe i 3 żyłowe na pomieszczenia typu kuchnia, łazienka, piwnica itp) początkiem lat 90-tych panowie przyszli i poodłączali u wszystkich bednarki i zrobili tzw zerowanie ?
    Tak ma chyba być, a ty piszesz że uziom jest obowiązkowy (no chyba że ta bednarka po prostu ma sobie być w ziemi :P

    Rozumiem że jest to układ TN-C. Rozumiem ideę tego układu, ale czy jesteś mi w stanie odpowiedzieć:

    - dlaczego bednarki zostały odłączone i niby podłączone być nie mogą w tym układzie ?
    Właśnie w rodzinie była sytuacja gdzie zerwało się zero na słupie i cała elektronika w domu poszła z dymem. Domyślam się że nie byłoby tak źle, gdyby bednarka była podpięta.
    Mnie do głowy przychodzi tylko jeden możliwy powód. Jeżeli mam w gniazdku od komputera zrobione zerowanie (czyli mostek), jeżeli w tym momencie upali mi się w domu PEN, to wiadomo, na obudowę komputera pójdzie faza. Domyślam się że gdybym w tej sytuacji miał podłączoną bednarkę w rozdzielni do PEN to prąd porażenia będzie jeszcze większy gdyż obwód będzie się zamykał na moim uziemieniu a nie sąsiada czy trafo.. ale to tylko moje gdybanie.. możesz mi wyjaśnić ?
    Wiadomo że różnicówki zastosować nie można, bo rozłącza ona L oraz N.

    - dlaczego w momencie modyfikacji instalacji w budynku do 3-żyłowej (czyli robimy TN-C-S) uziemia się punkt rozdziału w rodzielni budynku podłączając go do bednarki ? Czy jeżeli mam niektóre obwody w domu 3-żyłowe oraz zakładając że wyeliminuje wszystkie mostki w gniazdkach, doprowadzając do nich osobny PE, to mogę przejść na TN-C-S i dać rożnicówkę ?

  • #4 12 Cze 2010 04:08
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    lelo82 napisał:
    To dlaczego u mnie (instalacja z przełomu lat 80/90, mieszana: obwody 2 żyłowe i 3 żyłowe na pomieszczenia typu kuchnia, łazienka, piwnica itp) początkiem lat 90-tych panowie przyszli i poodłączali u wszystkich bednarki i zrobili tzw zerowanie ?


    To jest za dużo na jeden post.
    Musisz poczytać o "zerowanie ochronne" i "uziemianie ochronne". I dlaczego tych dwóch układów nie należało ze sobą mieszać. Szukaj w materiałach z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych.

  • #5 12 Cze 2010 07:45
    1044571
    Usunięty  
  • #6 12 Cze 2010 13:56
    rafalmajcher
    Poziom 10  

    Dziękuje wszystkim za odpowiedzi i zainteresowanie tematem.
    Jak rozumiem - pierwszorzędną sprawą jest upewnienie się w ZE że na pewno w tym miejscu sieć pracuje w układzie TN-C.

    Zanim jeszcze w ogóle zacząłem ten wątek, poczytałem o temacie trochę między innymi tutaj:

    http://www.forumbudowlane.pl/vt/18580/0/czy-mozna-uziemic-przewod-pen

    http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&It...file=viewtopic.php&f=29&t=3369&st=0&sk=t&sd=a

    http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&It...file=viewtopic.php&f=29&t=6059&st=0&sk=t&sd=a

    Ale zdania w temacie były różne, stąd moje wątpliwości.

    Tak ogólnie, to chodzi mi o jednoznaczne sprecyzowanie, czy rozwiązanie pt. podpięcie za licznikiem do przewodu PEN uziomu o rezystancji rzędu 10 Ohm chociaż minimalnie poprawi w takim budynku bezpieczeństwo ludzi/sprzętu?

    Praktycznie jedyny argument na "nie" takiego rozwiązania który znalazłem, to to, że w niekorzystnych warunkach mogą zacząć płynąć tym przewodem spore prądy, także przychodzące od strony sieci. Czy jednak dobrze szacuję, że dla uziomu o rezystancji 10 Ohm, w żadnych warunkach nie będzie to więcej jak 23A? Przewód PEN ma 6mm^2, jest jednożyłowy (nie jest częścią kabla) i jest ułożony w ścianie pod tynkiem w rurce peszla - można więc przyjąć jego obciążalność długotrwałą jako 34A według sposobu ułożenia A1. 34A>23A więc można wnioskować, że w razie awarii sieci - przyłącz wytrzyma?

    Idąc dalej tym tokiem rozumowania, jeśli by zrobić "lepszy" uziom, np. 5 Ohm, to maksymalny prąd w PEN mógłby wynieść 46A i tego już przewód PEN przyłącza Cu 6mm^2 mógłby długotrwale nie wytrzymać (46A>34A)?

  • #7 12 Cze 2010 14:41
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Minimalny przekrój Cu dla przewodu PEN to 10mm2 i mniej dawać nie wolno. Im uziemienie punktu podziału będzie miało mniejszą rezystancję, tym większe będzie Twoje bezpieczeństwo przy przerwie PEN przed punktem podziału - od strony energetyki.

    Przede wszystkim uziom wykonany w domu nie służy jako roboczy i nie płyną przez niego żadne prądy w stanie bez awarii. Całe to "ustrojstwo" zaczyna funkcjonować w momencie wystąpienia awarii, wtedy przez uziemienie ochronne i przewód PEN płyną prądy zwarciowe.

    W przypadku przerwy PEN od strony energetyki i braku uziemienia ochronnego w domu nie ma żadnej szansy na zadziałanie zabezpieczenia, dlatego wykonanie w każdym domu szyny wyrównawczej i jej uziemienie jest tak ważne :)

    Pozdrawiam.
    Miwhoo.

  • #8 12 Cze 2010 22:02
    1044571
    Usunięty  
  • #9 16 Cze 2010 13:04
    lelo82
    Poziom 10  

    Czytam dokładnie wcześniejsze posty, ale nadal nie potrafię znaleźć odpowiedzi.

    Dodam tylko że u mnie licznik jest węwnątrz budynku, linia ze słupa napowietrzna 4 żyły, zabezpieczenie główne w budynku (3x C25), WLZ 4 żyły. Natomiast miejsce doprowadzenia bednarki, ewentualny punkt rozdziału w przyszłości, licznik i zabezpieczenia są praktycznie w jednej tablicy.

    Cytat:
    rafalmajcher napisał:

    Tak ogólnie, to chodzi mi o jednoznaczne sprecyzowanie, czy rozwiązanie pt. podpięcie za licznikiem do przewodu PEN uziomu o rezystancji rzędu 10 Ohm chociaż minimalnie poprawi w takim budynku bezpieczeństwo ludzi/sprzętu?

    Bronek22 odpowiedział: Poprawi,zwłaszcza jak będzie awaria.


    Cytat:
    Miwhoo: W przypadku przerwy PEN od strony energetyki i braku uziemienia ochronnego w domu nie ma żadnej szansy na zadziałanie zabezpieczenia, dlatego wykonanie w każdym domu szyny wyrównawczej i jej uziemienie jest tak ważne


    Powyższe jak najbardziej rozumiem, a odnosząc się do tego zapytam jeszcze raz, ale inaczej: Czy w takim razie w przypadku TN-C i nędznego (jak to napisał Bronek22) uziemienia (w postaci bednarki) którą ZE odłączył u mnie, można bednarkę podłączyć z powrotem do szyny PEN za licznikiem ???

    Jeżeli tak, to po co ZE ją odłączył ? Czy przez to że ma słaby uziom może stanowić jakieś zagrożenie ? w jakich sytuacjach ? Nie pamiętam czy wtedy przy odłączaniu robili jakieś pomiary.

    Czy uziemianie PEN w budynku (lub punktu rozdziału w przypadku gdybym miał TN-S w budynku) nie jest m.in zabezpieczeniem przed zerwaniem PEN na słupie na moim przyłączu ? Fakt, że energetyka w przypadku TN-C ma jakiś tam obowiązek utrzymania tego, ale wiadomo.. życie swoje.

  • #10 16 Cze 2010 13:47
    kkas12
    Poziom 39  

    Witam!

    Cytat:
    Czy uziemianie PEN w budynku (lub punktu rozdziału w przypadku gdybym miał TN-S w budynku) nie jest m.in zabezpieczeniem przed zerwaniem PEN na słupie na moim przyłączu ? Fakt, że energetyka w przypadku TN-C ma jakiś tam obowiązek utrzymania tego, ale wiadomo.. życie swoje.

    Nie ma żadnego nakazu uziemiania punktu podziału PEN.
    Jest natomiast obowiązek uziemienia przewodu PE za pomocą (uziemionej) głównej szyny wyrównawczej w budynku. Szyna ta powinna zostać uziemiona przez sztuczny uziom fundamentowy o nieistotnej dla ochrony przeciwporażeniowej rezystancji. Dlatego rezystancja ta nie jest istotna ponieważ uziom ten pełni funkcję uziomu wyrównawczego, który nie dopuści do pojawienia się niebezpiecznego napięcia pomiędzy podłożem w kondygnacjach przyziemnych a częsciami przewodzącymi dostępnymi oraz częsciami obcymi ponieważ zarówno jedne jak i drugie są połączone z uziemioną GSW za pośrednictwem przewodów ochronnych i wyrównawczych.
    Jeżeli jednak uziom ten służy również ochronie przeciwporażeniowej wtedy jego rezystancja nie powinna przekraczać 10 omów.
    I to jest wszystko na ten temat.

    Nie dorabiajmy więc ideologii o "zatępczym" punkcie neutralnym sieci jaki niby to uziemienie takie ma pełnić.
    Jest to bzdura totalna.

    Uziemienie PEN w złączach kablowych czy na słupach linii nn to kwestia energetyki zawodowej.
    Uziemienie PE w obiekcie to kwestia użytkownika.
    Nie przejmujmy się tym co nie do nas należy, ale wykonujmy uziemione GSW w obiektach i połączenia wyrównawcze główne a jeżeli zachodzi potrzeba również połączenia miejscowe.
    I tego należy się trzymać.

  • #11 16 Cze 2010 20:29
    lelo82
    Poziom 10  

    Czy kolega może odpowiedzieć na moje pytania z poprzedniego postu ?

    Zdanie zaczyna się dużą literą. Proszę poprawić i stosować w przyszłości. [retrofood]

  • #12 16 Cze 2010 23:45
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Uziemienie przewodu PEN dla sieci kablowych wykonuje się co max 200m, napowietrznych max 500m, jeżeli po drodze nie ma dodatkowych złącz. Jeśli złącza występują, to w każdym z nich następuje uziemienie przewodu PEN, oprócz tego uziemienie szyny PE w rozdzielnicy głównej budynku.

    1) Jeżeli przerwa PEN nastąpi na trasie ZK-RG to faktycznie w czasach narzuconych nie ma możliwości zrzucenia zabezpieczeń, bo impedancja pętli zwarcia będzie kilkadziesiąt razy większa, niż w warunkach normalnych [prze awarią]. Jest natomiast nadzieja, że zadziała któreś z zabezpieczeń przeciążeniowych. W takim przypadku napięcie niebezpieczne będzie utrzymywać się długotrwale i nie ma mowy o standardowych czasach wyłączenia zasilania, ale im lepsze parametry uziemienia, tym to napięcie będzie niższe, a dodatkowo może skrócić czas zadziałania przeciążeniowych [termicznych] wyzwalaczy w bezpiecznikach typu S. Rolę uziemienia roboczego przejmuje uziom ochronny budynku [7].

    2) Jeśli natomiast uszkodzenie PEN będzie gdzieś na linii kablowej, to już tak źle nie będzie [z punktu widzenia ochrony i bezpieczeństwa budynku], z powodu wielokrotnego uziemiania przewodu PEN w każdym złączu. W przypadku awarii PEN prądy popłyną od uziemień roboczych w ZK [3,4,5,6] i przez uziemienie ochronne budynku [7] do uziemienia punktu neutralnego trafo. W tym przypadku nawet znaczna wartość rezystancji uziemienia nie jest taka straszna, bo wszystkie uziemienia robocze [3,4,5,6] traktujemy jako rezystory połączone równolegle [ np. połączenie równoległe 3 rezystorów 30R daje wypadkową 10R]. Takie uszkodzenie jest niebezpieczne z powodu trudnej możliwości wykrycia uszkodzenia - sieć przy odpowiednich parametrach uziemień może pracować poprawnie mimo przerwy PEN...

    Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?




    Przepływ prądów przy uszkodzeniach będzie wyglądał następująco:

    Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?

  • #13 17 Cze 2010 00:18
    kkas12
    Poziom 39  

    Witam!

    Cytat:
    Rolę uziemienia roboczego przejmuje uziom ochronny budynku
    I teraz zastanówmy się co się stanie, gdy uziomu takiego nie ma jak i nie ma GSW ani połączeń wyrównawczych.
    Co się stanie w przypadku przerwania tylko ciągłości PEN?
    A co się stanie gdy zerwany przewód PEN w napowietrznej linii nn zawiśnie za miejscem zerwania na przewodzie fazowym.

    Rozpatrzmy sytuację w dwóch obiektach, gdzie w jednym wykonano uziom fondamentowy, GSW i połaczenia wyrównawcze, zaś w drugim podielono PEN w złączu odległym od budynku a uzimu, GSW i połaczeń głównych nie wykonano.
    Porównajmy ewentualne zagrożenia.

  • #14 17 Cze 2010 08:52
    1044571
    Usunięty  
  • #15 17 Cze 2010 11:45
    Wirnick
    Poziom 25  

    lelo82 napisał:

    Powyższe jak najbardziej rozumiem, a odnosząc się do tego zapytam jeszcze raz, ale inaczej: Czy w takim razie w przypadku TN-C i nędznego (jak to napisał Bronek22) uziemienia (w postaci bednarki) którą ZE odłączył u mnie, można bednarkę podłączyć z powrotem do szyny PEN za licznikiem ???

    Jeżeli tak, to po co ZE ją odłączył ? Czy przez to że ma słaby uziom może stanowić jakieś zagrożenie ? w jakich sytuacjach ? Nie pamiętam czy wtedy przy odłączaniu robili jakieś pomiary.

    ZE-Gliwice (obecnie Vattenffall) prowadziło akcję przejścia zasilania obiektów na układ TN - zgodnie z teorią obwodów - uziemienie lokalne , lub robocze nie występuje , więc je odłączono. Pomiary dotyczyły SWZ i pętli zwarcia .

  • #16 17 Cze 2010 15:21
    lelo82
    Poziom 10  

    Miwhoo, nadal nikt mi wprost nie odpowiedział, czy przy TN-C mogę podłączyć w RG bednarkę do szyny PEN (odłączoną wcześniej przez ZE) ???

    Odnosząc się do opisanego przez Ciebie przypadku nr 1), właśnie takie coś miało miejsce u mojej babci obok. Zerwał się PEN na słupie. W wyniku asymetrii cała elektronika w domu (tv, dvd, komputery) po prostu się SFAJCZYŁA (i kto za to odpowiada ?)

    Ja mieszkam 150m od trafo, niski teren bardzo mokry. Chyba pokuszę się o pomiar uziemienia (konkretnie tej odłączonej bednarki) za pomocą żarówki albo jakiejś grzałki.

  • #17 17 Cze 2010 17:28
    tragi
    Poziom 22  

    lelo82 napisał:
    (...) Chyba pokuszę się o pomiar uziemienia (konkretnie tej odłączonej bednarki) za pomocą żarówki albo jakiejś grzałki.



    Jak to chcesz zrobić? I co da ci taki pomiar? Raczej nie tędy droga. Czytaj uważnie posty kolegów wyżej.

  • #18 17 Cze 2010 17:34
    1044571
    Usunięty  
  • #19 17 Cze 2010 17:49
    tragi
    Poziom 22  

    Bronek22 napisał:
    (...)
    Nazwa bednarka to nazwa ślusarska. Nie jesteś ślusarzem tylko elektrykiem.
    Nie traktuj bednarki, jako czarodziejskiego zaklęcia.
    (...)


    Oczywiście Bronek22 teoretycznie masz rację, ale czy bednarka to nazwa popularna dla ślusarzy? Oni bednarkę nazywają płaskownikiem ocynkowanym. Potocznie nazwa bednarka jest chyba częściej używana przez elektryków niż przez ślusarzy. Zwłaszcza elektryków starszego pokolenia. Podobnie jak używają oni nadal nazwy "zero" dla przewodu N czy PEN. Tych ludzi trudno będzie odzwyczaić od "zera"

  • #20 17 Cze 2010 21:16
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Witam ponownie :)

    Tak powinien wyglądać zestaw połączeń ZK - RG dla sieci TN-C:

    [celowo pominąłem układ pomiarowy i zabezpieczenia]

    Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?



    Jeżeli teren mokry, to wyjdzie mała rezystancja uziemienia, pod warunkiem, że coś z tego uziemienia zostało, bo przy takim gruncie, to ja mu długowieczności nie wróżę...
    Pomiar w mokrym gruncie nie będzie miarodajny i trzeba uwzględnić współczynnik sezonowych zmian rezystywności gruntu... Napisz, jaką masz ziemię, to podam współczynniki, bo całej tabeli nie będę przytaczał :)

    Sprawa nie podłączonego uziemienia... kto odłączył, to wiemy - fachury z ZE, ale dlaczego tak zrobili, to ja nie wiem :)
    Według mojej wiedzy, szyna PE lub jeśli nie ma PE, to PEN powinna być uziemiona [rysunek powyżej] z powodów omówionych wcześniej. Zresztą, jakby nie patrzył, to od strony wykonanych połączeń szyna PE i N to jedna szyna PEN, bo N i PE są przecież połączone. Kwestia nazewnictwa i wprowadzenia porządku w rozdzielnicy, niebieskie do N, żółto-zielone do PE, a tak na prawdę są połączone do jednego i tego samego punktu, który dodatkowo jest uziemiony w RG i ZK.

  • #21 17 Cze 2010 23:20
    lelo82
    Poziom 10  

    Ładny rysunek. Specjalnie dla mnie zrobiony ? :)
    Czyli szynę PEN mogę przy TN-C uziemić.
    Fakt że ten uziom może i nie uratuje, ale zawsze coś da.

    Z tą żarówką to jestem ciekaw nawet najbardziej przybliżonego wyniku.

    Koledzy wspominali o jakichś kontrolerach napięcia. Jak się to potocznie nazywa ?
    Jakiś konkretny przykład czegoś co by odcinało zasilanie w domu przy braku PEN ?

  • #22 17 Cze 2010 23:33
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Specjalnie :)

    Co do uziemienia, to jeśli nie uziemisz Ty, to popatrz na rysunek, od strony ZE i tak jest PEN uziemiony...

    Reszta odpowiedzi już padła, co się kiedy stanie i w jakiej sytuacji...
    Co do miejsca, to jak najbliżej instalacji odbiorcy [Twojej], rozsądnym miejscem jest RG.

    Podsumowując:
    Uziemiając PEN zwiększasz swoje szanse :)

  • #23 18 Cze 2010 00:04
    lelo82
    Poziom 10  

    Miwhoo, nie musiałeś z tym rysunkiem, gdyż to akurat jest dla mnie jasne, ale dziękuję bardzo. Chodziło mi konkretnie czy są jakieś przesłanki co do nie podłączania szyny PEN do uziomu, ale teraz widzę że nie i jak podłączę to nic się złego nie stanie.

    Aczkolwiek co do rysunku... jak u mnie jest linia napowietrzna + zabezp. przed licznikowe + licznik w domu (czyli wszystko po staremu) to znaczy że ZK=RG ? :) a tam uziom jest odcięty.. czyli w odniesieniu do rysunku to tak jakbym miał odcięty uziom przy ZK i RG :)

    Natomiast możliwości awarii PEN jest kilka, na słupie, w tej puszcze łączeniowej na ścianie na zewnątrz (chyba że ta puszka to ZK, ale toto na 100% nie miało żadnego uziomu doprowadzanego, tam tylko łączy się ten kabel Alu ze słupa z miedzianym który idzie do zabezpieczenia głównego).

    Proszę mi wybaczyć że nie operuję fachowymi nazwami, ale doskonale wiem co i jak w nowych budynkach/instalacjach, a tutaj po staremu, wszystko w środku i nawet nie wiem co mam nazwać ZK i który odcinek mogę nazwać WLZ.

  • #24 18 Cze 2010 00:14
    rafalmajcher
    Poziom 10  

    Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i odpowiedzi.

    Postanowiłem wykorzystać trochę rysunek jednego z Kolegów i doprecyzować jedno z pytań dla mnie kluczowych:

    Jaka maksymalna wartość skuteczna prądu popłynie w przewodzie zaznaczonym na rysunku?

    Porysowałem trochę wykresów wektorowych dla różnych przypadków i doszedłem do wniosku, że nie ma bata ;-) żeby w przewodzie zaznaczonym na rysunku, w dowolnych, nawet najbardziej niekorzystnych warunkach, popłynęło długotrwale więcej jak 23A. Zakładamy, że uziom ma 10 Ohm, transformator na słupie daje napięcia takie, jakie ma dawać. Oczywiście nie bierzemy pod uwagę np. jakichś hipotetycznych rezonansów, uderzenia pioruna itp. ;-)

    Ktoś uważa inaczej? Interesuje mnie maksymalna wartość skuteczna prądu, która teoretycznie mogła by wystąpić przy niekorzystnych warunkach.

    PS>
    Uważam, że zadanie jest "rozwiązywalne". :-)

    Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?

  • #25 18 Cze 2010 07:45
    1044571
    Usunięty  
  • #26 19 Cze 2010 10:36
    Wirnick
    Poziom 25  

    rafalmajcher napisał:


    Postanowiłem wykorzystać trochę rysunek jednego z Kolegów i doprecyzować jedno z pytań dla mnie kluczowych:

    Jaka maksymalna wartość skuteczna prądu popłynie w przewodzie zaznaczonym na rysunku?

    Ten prąd będzie nieznaczny.
    Prawie cały prąd popłynie pomiędzy uziomami 2 i 3 (węzłem jest PEN po prawej stronie przerwy).
    Szkodliwa sytuacja dla twojej instalacji może wystąpić , gdy powstanie przerwa PEN przedstawiona na rysunku poniżej .

    Czy i gdzie uziemiać przewód PEN?

  • #27 19 Cze 2010 13:56
    1044571
    Usunięty  
  • #28 20 Wrz 2010 09:35
    Wirnick
    Poziom 25  

    Miwhoo napisał:

    Wykonanie uziemienia ma sens, bo takie są WT dotyczące obiektów budowlanych, a po coś je wymyślili. Jego brak jest ewidentnym błędem w sztuce, wynikającym z niewiedzy instalatora [WLZ 5-o przewodowy i brak uziemienia w budynku].

    W sieci TN-C i instalacji odbiorczej TN występuje tylko uziemienie robocze. Powinno być utworzone poza budynkiem mieszkalnym. Kompromis wspólnego uziemienia obwodów burzowo-przepięciowych, systemów wyrównawczych i zasilania energią elektryczną jest bardzo często niejedno znaczny, a powinien być rozpatrywany poza instalacją odbiorczą.

  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty