zasilacz pcl86

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> zasilacz pcl86

Author

Message

Mbachanek
Poziom 11

Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń

28 Aug 2004 21:29

zasilacz pcl86

Jestem początkujacym elektronikiem i nie wiem jak zrobić zasilacz żarzenia który by dawał 300 mA. :cry:
Proszę o pomoc !

beatom
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2002
Posts: 1032

#2 29 Aug 2004 04:12

zasilacz pcl86

rozumiem, ze chcesz zarzyc lampe PCL86, gdzie jest uzywane 6.3v. Moze byc zwykly transformator dajacy takie napiecie przy tym obciazeniu.

Google

Google Adsense

# 29 Aug 2004 04:12

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#3 29 Aug 2004 07:47

Re: zasilacz pcl86

beatom wrote:

rozumiem, ze chcesz zarzyc lampe PCL86, gdzie jest uzywane 6.3v. Moze byc zwykly transformator dajacy takie napiecie przy tym obciazeniu.

Oj, chyba coś ci się pokićkało. PCL86 ma prąd żarzenia 300mA i napięcie około 13,3V. Można próbować dać szeregowo z żarzeniem opornik o dobranej na podstawie wyliczeń wartości.

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#4 29 Aug 2004 10:18

Re: zasilacz pcl86

a właśnie gdybym chciał żarzyć 2 lampy PCL86 to lepiej łączyć je szeregowo sumując napięcie czyli jakieś 26V czy równolegle ?

Litwin
Poziom 14

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 191
Location: Szczecinek

#5 29 Aug 2004 10:37

Re: zasilacz pcl86

Jesteś w błędzie , dwie lampy w szeregu to napięcie żarzenia 26,6 V . Równoległe łączenie to 13,3 V

Mbachanek
Poziom 11

Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń

29 Aug 2004 11:14

Re: zasilacz pcl86

A z jakiego wzoru powinienem obliczyć opornik (chcę żarzyć dwie lampy połączone szeregowo) i jeki napięcie powinienem dać ?

velsper
Poziom 20

Joined: 04 Nov 2003
Posts: 824
Location: JO71UA

#7 29 Aug 2004 11:46

Re: zasilacz pcl86

Z prawa Ohma :wink:

R = U / I

beatom
Poziom 20

Joined: 11 Jan 2002
Posts: 1032

#8 29 Aug 2004 14:02

zasilacz pcl86

sprawdzilem i faktycznie wprowadzilem zamieszanie z tym zarzeniem - przepraszam. (dawno te lampy i wszystko zapomnialem) Jednoczesnie stronka http://www.r-type.org/exhib/aai0028.htm opisuje wartosc 13.3v jako "absolute maximum rates" to moze jest za duzo do normalnej pracy...?
tutaj jest post traktujacy o tym http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-1363.html

przemysław popielarz
Poziom 13

Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143

#9 29 Aug 2004 20:46

Re: zasilacz pcl86

do Litwin kurcze stary masz rację pomyłka , troche się spieszyłem i myślałem o czym innym i bzdury ! pisze :oops: sorki to napięcie to ma być 26,6 V no właśnie to pytam jeszcze raz czy takie połączenie jest prawidłowe przy takim napięciu :?:

Litwin
Poziom 14

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 191
Location: Szczecinek

#10 30 Aug 2004 07:10

Re: zasilacz pcl86

Tak oczywiście , grzejniki lamp mają określony prąd a więc napięcie rozłoży sie równo na dwie lampy tzn. po 13,3V

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#11 30 Aug 2004 11:17

Re: zasilacz pcl86

PCL86 lepiej łączyć szeregowo, bo w nich ważniejszy jest prąd żarzenia od napięcia. Jeżeli jet 300mA, to jest dobrze i nikt się nie przyczepi, nawet jak jest napięcie 12V :) . Testowałem kiedyś ok.20 egzemplarzy tych lamp, 300mA w niektórych było przy napięciu 12,5V, a innych aż 14,8V 8O .

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#12 04 Sep 2004 20:14

zasilacz pcl86

ja tez mam pytanie co do tej lampy ale chodzi mi tu o napięcie anodowe
a mianowicie problem jest taki:
chce zbudować wzmacniacz gitarowy na tej lampie ( jak każdy) czyli potrzebuje ok 200V.
i mam taki duży transformator - może mieć ze 60W - tylko że on ma na wyjsciu napięcie 24V .A mam jeszcze inne transformatory - troche mniejszej mocy ale też takie napięcia. Wiec pomysł jest taki żeby uzwojenie wtórne tego małego podłączyć do wtórnego tego dużego i będzie napięcie duzo wieksze.
tylko problem jest taki czy taki zasilacz będzie miał wystarczająco dużą moc? Do gitarowego wzmacniacza chyba trzeba duży prąd anodowy - żeby lampę przesterować. czy się mylę?
jak zmierzyć maksymalny prąd jaki transformator ma na wyjściu?
jakbym znał przynajmniej z tego dużego transformatora to juz jakos się obliczy ( chyba...)
może ktoś mi doradzić jak to najlepiej zrobić?

i sory że tak się wtrącam ale temat jest o zasilaczu czyli w porządku
a jak nie to założe nowy tamat

poadrawiam

Andrzej Maciejewski
Poziom 17

Joined: 05 Mar 2003
Posts: 418
Location: Szczecin

#13 15 Sep 2004 13:44

Re: zasilacz pcl86

adam.o wrote:

PCL86 lepiej łączyć szeregowo, bo w nich ważniejszy jest prąd żarzenia od napięcia.

Przypomina to trochę zadeklarowanie wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy.
Prawo ohma jest nieubłagane i wiąże stałym parametrem (oporność) napięcie z natężeniem. Rozrzut parametrów lamp (przywołany w dalszym tekście) nie ma tu nic do rzeczy. Jeżeli już ktoś chce byc fundamentalistą to raczej powinien próbować "dostroić" żarzenie na katalogową moc. (zasilać stabilizowanym i trochę za dużym napięciem/prądem i dodajac do każdej lampy indywidualny opornik dopasowujacy: równolegle do żarzenia kazdej lampy przy łączeniu szeregowym żarzeń a szeregowo z żarzeniem każdej lampy przy połaczeniu równoległym).

Google

Google Adsense

# 15 Sep 2004 13:44

Jacu$
Poziom 19

Joined: 26 Jul 2004
Posts: 741
Location: Łódź

#14 15 Sep 2004 14:32

Re: zasilacz pcl86

kudłata zmora wrote:

Quote:

Wiec pomysł jest taki żeby uzwojenie wtórne tego małego podłączyć do wtórnego tego dużego i będzie napięcie duzo wieksze.
tylko problem jest taki czy taki zasilacz będzie miał wystarczająco dużą moc? Do gitarowego wzmacniacza chyba trzeba duży prąd anodowy - żeby lampę przesterować. czy się mylę?
jak zmierzyć maksymalny prąd jaki transformator ma na wyjściu?
jakbym znał przynajmniej z tego dużego transformatora to juz jakos się obliczy ( chyba...)
może ktoś mi doradzić jak to najlepiej zrobić?

O ile dobrze zrozumiałem to chcesz wtórne uzwojenie drugiego trafo zasilić z wtórnego uzwojenia pierwszego trafo a napięcie anodowe brać z uzwojenia pierwotnego drugiego trafo (ale zagmatwane, co?).
Możesz tak zrobić. Uzyskasz separację od napięcia sieci, będziesz miał trochę strat w miedzi i w żelazie (więcej niż przy jednym transformatorze) i napięcie na wejściu prostownika będzie zbliżone do napięcia sieci. Moc tego układu będzie równa mocy najsłabszego transformatora.
Weź pod uwagę, że jeśli z drugiego trafo uzyskasz napięcie przemienne o wartości skutecznej 200V to po wyprostowaniu, na kondensatorze elektrolitycznym będziesz już miał ok. 280V napięcia stałego (kondensator ładuje się do napięcia szczytowego). Oczywiście ta wartość spadnie trochę pod obciążeniem ale nie do 200V.
Zauważ, że pentoda lampy PCL86 ma moc traconą w anodzie tylko 9W, a prąd anodowy w granicach 40mA maksimum. O żadnych dużych prądach nie może tu być mowy. Po stronie głośnika - owszem, ale nie jest to prąd anodowy lampy.
Na tej lampie robi się przeważnie wzmacniacze o mocy ok. 4W.
Lampy nie przesterowujesz prądem lecz napięciem podawanym na siatkę pierwszą (chyba, że sterujesz lampę w siatce drugiej lub w katodzie). Jak chcesz wycisnąć z lampy nieco więcej mocy a jednocześnie mieć sporo zniekształceń w sygnale to zawsze możesz przesunąć punkt pracy lampy w kierunku klasy C. Uzyskasz też przy okazji trochę lepszą sprawność.
Zmierzenie maksymalnego prądu transformatora to - wybacz - zadanie chyba zbyt trudne dla Ciebie.

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#15 15 Sep 2004 19:02

Re: zasilacz pcl86

Jeżeli transformator ma tylko jedno uzwojenie wtórne i znasz moc tego trafa to możesz policzyć ten prąd z wzoru P=UxI (zmierzyć się nie da bo to tak jak z rądem w sieci - zależy od obciążenia). W zasadzie ograniczenie prądu w transformatorze spowodowane jest jego temperaturą. Można próbować pobierać stopniowo co raz większy prąd (przez powiedzmy 2 godziny) i mierzyć temperaturę trafa (żeby nie przekroczyła 50 a wniektórych specjalnych wykonaniach nawet 70 st. C. Praktycznie długotrwałe i mocne trzymanie rdzenia nie powinno być trudne do wytrzymania (nie powinien parzyć). Innym sposobem (orientacyjnym) jest zmierzenie średnicy drutu i policzenie przekroju a dopuszczalna gęstość prądu wynosi od 1,5 do 2 A/mm kwadratowy. Najlepiej jest jednak skombinować dokładnie taki transformator jaki jest potrzebny. Ja często rozbieram trafo, zdejmuję uzwojenie wtórne i nawijam takie jakie jest mi potrzebne. Można także połączyć szeregowo uzwojenia wtórne kilku transformatorów (w odpowiednich fazach) i wtedy napięcia się zsumują (pierwotne uzwojenia równolegle). Można w końcu zastosować powielacz napięcia.

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#16 21 Sep 2004 18:22

zasilacz pcl86

hmm
dzięki
za odpowiedź
co do przesterowania lampy : czy większy sygnał na siatce 1 nie spowoduje większego prądu?

a trafok już rozebrałem i będę przewijał, tylko szukam kabla - ma ktoś z was 200m sprzedać ?

Jacu$
Poziom 19

Joined: 26 Jul 2004
Posts: 741
Location: Łódź

#17 21 Sep 2004 22:25

Re: zasilacz pcl86

Quote:

co do przesterowania lampy : czy większy sygnał na siatce 1 nie spowoduje większego prądu?

Dopóki nie ma przesterowania to na powyższe pytanie odpowiedź brzmi tak. Jeśli mamy do czynienia z przesterowaniem to odpowiedź może brzmieć tak lub nie.

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#18 23 Sep 2004 19:39

zasilacz pcl86

a jeszcze z tą klasą C mnie zaciekawiło, - przecierz lampa ma pracować w klasie A , więc jak przesunąć punkt pracy w kierunku klasy C? nie ma " po drodze" klas AB i B ?

tusio
Poziom 5

Joined: 17 May 2004
Posts: 12

#19 23 Sep 2004 21:55

Re: zasilacz pcl86

kudłata zmora wrote:

chce zbudować wzmacniacz gitarowy na tej lampie ( jak każdy)

Ja też się zaliczam do "każdego" daj namiary na schemacik, albo podeślij na priv

Jacu$
Poziom 19

Joined: 26 Jul 2004
Posts: 741
Location: Łódź

#20 23 Sep 2004 22:23

Re: zasilacz pcl86

kudłata zmora wrote:

Quote:

przecierz lampa ma pracować w klasie A , więc jak przesunąć punkt pracy w kierunku klasy C? nie ma " po drodze" klas AB i B ?

Wiesz, ja mieszkam w Łodzi. Jak będziesz chciał jechać z Łodzi do Zgierza i kogoś zapytasz o drogę to usłyszysz, że musisz jechać w kierunku Gdańska.
Analogicznie, jak mnie spytasz w jakim kierunku przesunąć punkt pracy lampy (pracującej w klasie A) aby uzyskać klasę AB lub B to odpowiem Ci: przesuń punkt pracy w kierunku klasy C.
Przecież jak mówisz, że najbliższa kawiarnia jest w kierunku na południe od Twojej szkoły to nie znaczy, że musisz dojść do Antarktydy by spędzić miło czas z dziewczyną (przy kawie i ciastku).

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#21 24 Sep 2004 19:05

Re: zasilacz pcl86

schemaciki jakieś były na www.tubeamps.prv.pl - w dziale schematy
w załączniku jest jeszcze jeden - niepamiątam z jakiej strony go ściągnąłem - ale wpisz w googlach " red baron" to powinien znależć
schematu mojego jeszcze nie mam - bo to będzie rewolucyjna konstrukcja :D
i w dodatku prawdopodobnie jednak na ecl82 ale mniejsza o to

co do klasy C, Jacu$u , napisałem tak bo pomyślałem że ty może pomyślałeś że ja chce zbudować wzmachol push pull albo coś podobnego
a poza tym tępy jestem niezmiernie
no to cześć

ps. też kiedyś mieszkałem w łodzi jak byłem na mazurach :)

practic2.gif

Description:

n/a

Download

Filename:

practic2.gif

Contents:

Filesize:

11.69 KB

Punkty:

0.00

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#22 26 Sep 2004 12:28

zasilacz pcl86

a jeszcze o tym przesuwaniu punktu pracy:
Jacu$, tobie chodziło o przesunięcie punktu pracy w kierunku dolnego zakrzywienia charakterystyki, a czemu nie górnego?

Google

Google Adsense

# 26 Sep 2004 12:28

Jacu$
Poziom 19

Joined: 26 Jul 2004
Posts: 741
Location: Łódź

#23 26 Sep 2004 17:50

Re: zasilacz pcl86

Bo lampa służy do grania a nie do grzania :wink:

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#24 26 Sep 2004 19:38

Re: zasilacz pcl86

Punkt pracy lampy powinien być tak dobrany aby w żadnym momencie sygnał zmienny nie przekraczał napięcia na siatce i nie był dodatni. Inaczej mówiąc, punkt pracy powinien być na tyle "ujemny" (napięcie polaryzujące siatkę pierwszą), żeby to napięcie było wieksze lub równe maksymalnej amplitudzie ( 1/2 pik-pik) chwilowemu napięciu sygnału (wartość szczytowa). W innym przypadku (w momencie osiągnięcia napięcia dodatniego przez S1) popłynie prąd siatki pierwszej (zabójczy dla lampy) i powstaną nieprawdopodobne zniekształcenia prądu anodowego.

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#25 29 Sep 2004 15:46

zasilacz pcl86

Akurat ch-ki anodowe lamp mówią coś innego o zniekształceniach... Z prądem siatki lampa pracuje znacznie bardziej liniowo- ale owszem, większość lamp takiej pracy nie wytrzymuje. Po prostu muszą one być do tego specjalnie przystosowane, by siatki taką pracę przeżyły nie topiąc się :)

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#26 29 Sep 2004 16:19

Re: zasilacz pcl86

Lampa elektronowa (trioda, pentoda) bez polaryzacji (ujemnej) siatki działa tak jak dioda. Przyłożone do jej elektrod napięcie anodowe, wywołuje przepływ prądu. Jeśli teraz będziemy polaryzować siatkę pierwszą tej lampy to ten prąd anodowy będzie się zmniejszał. to zmniejszanie będzie trwało aż do momentu całkowitego jego zaniku. Takie napięcie siatki pierwszej nazywamy napięciem odcięcia. W drugą stronę zmieniając polaryzację (od napięcia odcięcia do zera) prąd będzie wzrastał do wartości maksymalnej (określonej na wykresie charakterystyk lampowych i zależnych od napięcia anodowego). Wzrost ten będzie trwał TYLKO do tego momentu gdy napięcie siatki pierwszej osiągnie stan "zero". Po przekroczeniu tego napięcia (w kierunku plusa) popłynie prąd siatki pierwszej, jednocześnie zacznie maleć prąd anodowy (bo część elektronów wyemitowanych przez katodę nie dotrze do anody tylko do siatki). Przestaną być liniowymi zmiany prądu anodowego w funkcji napięcia siatki, więc powstaną zniekształcenia. Polaryzacja powinna być tak dobrana, żeby amlituda (maksymalna) sygnału zmiennego doprowadzona do siatki w żadnym momencie nie przekraczała tej wartości, żeby nie przekroczyć wartości "zero" i nie osiągać wartości chwilowych "dodatnich".

kudłata zmora
Poziom 15

Joined: 16 Apr 2004
Posts: 221

#27 01 Oct 2004 17:35

zasilacz pcl86

przecież we wzmacniaczach gitarowych ( przynajmniej niektórych) ustawia się tak lampy żeby pracowały z prądem siatek. Są też takie przypadki że lampy mocy są do wyrzucenia po kilku godzinach - ale wtedy brzmi najlepiej - na jlepszy przester

tak przynajmniej słyszałem

Preskaler
Poziom 23

Joined: 05 Sep 2003
Posts: 3131
Location: Krosno

#28 02 Oct 2004 10:23

Re: zasilacz pcl86

Przester - to jest właśnie doprowadzenie wzmacniacza do "produkcji" dużych zniekształceń. Można to uzyskać dużo tańszym sposobem w obwodach wstępnego wzmocnienia a nie w końcówce mocy. No może nie będzie tak brzmiało ale to jest kwestia gustu!

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> zasilacz pcl86

Page 1 of 1

Page generation time: 0.135 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact