Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


  Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility ->Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler? Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#1 16 Jun 2010 17:36  Topic author   

Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Cześć.
Proszę o pomoc, co wybrać do podgrzewania wody, przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?
Kilka danych:
- rodzina 4 osobowa, w tym 2 nastolatków - rano mycie, wieczorem prysznic,
- 1 łazienka z kabiną prysznicową,
- w łazience 1 umywalka,
- w kuchni zmywarka i zlewozmywak.
Jeśli ktoś coś podpowie - będę wdzięczny :)
Pzdr

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
rafixs
Level 24
Location: INOWROCŁAW
Joined: 18 Oct 2007
Posts: 608
Helped: 45
Post rating: 70
rafixs
Level 24
Post#2 16 Jun 2010 17:48    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Czy pisząc przepływowy podgrzewacz to chodzi ci o Junkers?
Jak tak to bym ci radził junkers. bo w bojlerze zagrzejesz określoną ilość wody i nie starczy do wszystkich.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#3 16 Jun 2010 17:50  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Przepraszam, nie napisałem, że chodzi mi o elektryczny ppw.

Helpful post? + +1
Back to top
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7101
Helped: 520
Post rating: 204
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Post#4 16 Jun 2010 17:53    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Jeżeli elektryczny podgrzewacz przepływowy, to wymagana jest instalacja 3-fazowa. Podgrzewacz 27kW.
Na 1 fazie to bojler lub gazowy podgrzewacz.

Helpful post? + 0
Back to top
rafixs
Level 24
Location: INOWROCŁAW
Joined: 18 Oct 2007
Posts: 608
Helped: 45
Post rating: 70
rafixs
Level 24
Post#5 16 Jun 2010 17:57    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Aha, to już lepiej bojler. te podgrzewacze wody to dużo prądu ciągną (kumpel miał i zrezygnował po rachunku z tego)

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#6 16 Jun 2010 18:00  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Czy wystarczy jeden podgrzewacz, czy dwa, bo kuchnia jest oddalona od łazienki o jakieś 7,5 m? Ponieważ będzie zmywarka, to myślałem, że w kuchni wystarczy jakiś najmniejszy...

Helpful post? + 0
Back to top
Zwierzak81
Level 24
Location: Piekary Śląskie
Joined: 04 Dec 2003
Posts: 793
Helped: 37
Zwierzak81
Level 24
Post#7 16 Jun 2010 19:08    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Grzanie wody prądem tak czy tak kosztuje dużo. Dla dwóch osób to koszt ok 200 zł na miesiąc za energię elektryczną w mieszkaniu. 60 litrowy bojler zazwyczaj wystarczał z ilością wody, choć temperatura wody stopniowo spadała podczas prysznicu. Przepływowy ogrzewacz nie ma tej wady, ale potrzeba właściwej instalacji elektrycznej i raczej pozwoli zaoszczędzić trochę energii (grzeje tylko wodę zużywaną na bieżąco), choć zysk może być niewielki. Ciekawe czy był jakieś testy/porównania co bardziej się opłaca ?

Jeżeli chcesz możesz zainstalować dwa podgrzewacze wody, ten w kuchni może być dużo niższej mocy. Jeśli już montujesz solidny podgrzewacz w łazience to wydaje mi się, że raczej nie warto już podwyższać kosztów drugim podgrzewaczem w kuchni.

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#8 16 Jun 2010 22:00  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


MARCIN.SLASK wrote:
Podgrzewacz 27kW.

Czy aż tak duża moc jest potrzebna jeśli zawsze będzie pobór tylko przez jedną baterię?

Dodano po 6 [minuty]:

Zwierzak81 wrote:
Grzanie wody prądem tak czy tak kosztuje dużo.

Obecnie zużywamy około 3 m3 ciepłej wody na miesiąc, czyli, opierając się na wyliczeniach ze strony Kospela, byłoby to ok. 60 zł/mies. Myślę, że jest to do zaakceptowania.

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7101
Helped: 520
Post rating: 204
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Post#9 17 Jun 2010 08:07    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:
MARCIN.SLASK wrote:
Podgrzewacz 27kW.

Czy aż tak duża moc jest potrzebna jeśli zawsze będzie pobór tylko przez jedną baterię?

Dodano po 6 [minuty]:

Zwierzak81 wrote:
Grzanie wody prądem tak czy tak kosztuje dużo.

Obecnie zużywamy około 3 m3 ciepłej wody na miesiąc, czyli, opierając się na wyliczeniach ze strony Kospela, byłoby to ok. 60 zł/mies. Myślę, że jest to do zaakceptowania.


Tak, w lato można moc zmniejszyć, ale zimą taka moc wymagana, by uzyskać właściwie ciepłą wodę. Mniejsze moce mogą w zimę powodować, że woda będzie zbyt chłodna. Istotna jest temperatura wody wpływającej do podgrzewacza, długość instalacji za podgrzewaczem, jak duży jest przepływ wody.

Koszt zużycia prądu bardziej tu uzależniona od czasu niż od ilości zużycia wody.
Jeżeli bierzemy prysznic 5 minut to koszt wychodzi około 1.20 zł.
Załóżmy, że 4 osoby piorą prysznic codziennie i każda po 5 minut. Miesięcznie wychodzi 135zł. do tego dochodzi mycie rąk, mycie naczyń...

Oczywiście to dla pełnej mocy 27kW.
Równie dobrze można sobie zamontować 15 - 18kW, ale to zależy czy lubimy prać prysznic w chłodnoletniej wodzie.

Helpful post? + 0
Back to top
ANDYW6
Level 24
Location: białystok
Joined: 11 Oct 2006
Posts: 638
Helped: 39
Post rating: 21
ANDYW6
Level 24
Post#10 17 Jun 2010 12:42    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


18kW wystarczy , posiadam taki od kilku lat. Do większych potrzebne zabezpieczenie powyżej 25A.

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#11 17 Jun 2010 13:36  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Czy ktoś mógłby napisać jak długo trwa podgrzanie wody w bojlerze np. 100 litrowym od temp. 10 do 40 stopni? Jak długo taka woda "trzyma" temperaturę? Czy jak np. podgrzeję wodę przez 2 h między 13 a 15, to wieczorem (ok. 22) woda będzie jeszcze ciepła?

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7101
Helped: 520
Post rating: 204
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Post#12 17 Jun 2010 18:21    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


U mnie w 80 litrowym, to około 2.5 godziny do około 50°C. Po 24 godzinach w chłodne dni potrafi być chłodna, ale jaką ma temperaturę to nie mierzyłem.

Helpful post? + 0
Back to top
andrzej lukaszewicz
Level 36
Joined: 14 May 2008
Posts: 3429
Helped: 202
Post rating: 137
andrzej lukaszewicz
Level 36
Post#13 17 Jun 2010 18:48    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


MARCIN.SLASK wrote:


Tak, w lato można moc zmniejszyć, ale zimą taka moc wymagana, by uzyskać właściwie ciepłą wodę. Mniejsze moce mogą w zimę powodować, że woda będzie zbyt chłodna.


Temperatura wody z wodociągu niewiele rózni sie pomiędzy latem i zimą - jest to temperatura gruntu na gł. ok 2m, czyli ok. 8 st C.

A do autora:
Zamontuj przyzwoitą termę i ew. ją doizoluj termicznie.Ponadto w takim wypadku w celu zwiększenia wydatku CWU podnieś temp. wody w termie do 60-80 stC i zastosuj na wejściu do instalacji ciepłej wody termostatyczny zawór mieszający , który automatycznie podmiesza Ci wodę gorącą z termy z zimną z wodociągu z zachowaniem bezpieczeństwa i komfortu użytkowania ( brak spadku/zmian temperatury).
Taki zawór kosztuje poniżej 150zł

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
atlantel
Specjalista Automatyk
Location: Świecie
Joined: 26 Jun 2005
Posts: 1076
Helped: 114
Post rating: 28
atlantel
Specjalista Automatyk
Post#14 17 Jun 2010 20:00    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:
Czy ktoś mógłby napisać jak długo trwa podgrzanie wody w bojlerze np. 100 litrowym od temp. 10 do 40 stopni? Jak długo taka woda "trzyma" temperaturę? Czy jak np. podgrzeję wodę przez 2 h między 13 a 15, to wieczorem (ok. 22) woda będzie jeszcze ciepła?

Czy dobrze rozumiem z tymi godzinami- masz licznik dwutaryfowy?
Jeżeli tak to polecam boiler będzie taniej i komfortowo.

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#15 17 Jun 2010 21:22  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


MARCIN.SLASK wrote:
U mnie w 80 litrowym, to około 2.5 godziny do około 50°C. Po 24 godzinach w chłodne dni potrafi być chłodna, ale jaką ma temperaturę to nie mierzyłem.

Z tego, co piszesz widzę, że jak podgrzeję 100 l od 13 do 15, to ok. 22 woda jeszcze będzie się nadawać do kąpieli :)

Dodano po 1 [minuty]:

atlantel wrote:
Czy dobrze rozumiem z tymi godzinami- masz licznik dwutaryfowy?
Jeżeli tak to polecam boiler będzie taniej i komfortowo.

Nie mam, ale ewentualnie mam zamiar mieć ;) Mój dom dopiero się buduje, ale staram się już teraz wybrać sposób ogrzewania go i ogrzewania wody :)

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7530
Helped: 424
Post rating: 177
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#16 18 Jun 2010 00:12    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:

Nie mam, ale ewentualnie mam zamiar mieć ;) Mój dom dopiero się buduje, ale staram się już teraz wybrać sposób ogrzewania go i ogrzewania wody :)


To skuś się na gaz.
A czym chcesz ogrzewać ten dom ?

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#17 18 Jun 2010 09:05  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mirrzo wrote:
To skuś się na gaz.

Bardzo chętnie, ale u mnie nie ma obecnie na to szans i nie wiadomo kiedy będą :(
Quote:
A czym chcesz ogrzewać ten dom ?

Prądem. Nie wiem tylko, czy zdecydować się na podczerwień, elektryczną podłogówkę, a może piece akumulacyjne..?

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7101
Helped: 520
Post rating: 204
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Post#18 18 Jun 2010 17:35    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:
mirrzo wrote:
To skuś się na gaz.

Bardzo chętnie, ale u mnie nie ma obecnie na to szans i nie wiadomo kiedy będą :(
Quote:
A czym chcesz ogrzewać ten dom ?

Prądem. Nie wiem tylko, czy zdecydować się na podczerwień, elektryczną podłogówkę, a może piece akumulacyjne..?


Grzanie prądem jest najdroższe. No chyba, że jest pracownikiem energetyki, bo ci płacą ryczałt (chyba się to nie zmieniło).

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#19 18 Jun 2010 19:41  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


MARCIN.SLASK wrote:
Grzanie prądem jest najdroższe.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z różnych porównań wynika, że droższy jest olej i gaz propan butan.

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7101
Helped: 520
Post rating: 204
MARCIN.SLASK
Specjalista AGD
Post#20 18 Jun 2010 20:34    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:
MARCIN.SLASK wrote:
Grzanie prądem jest najdroższe.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z różnych porównań wynika, że droższy jest olej i gaz propan butan.


Wyczytałem w internecie. Tu przykład. Energia elektryczna najdroższa.
Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?

http://www.piece.pl/koszty ogrzewania.php

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#21 18 Jun 2010 20:44  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


W Twoim zestawieniu podana jest taryfa całodobowa. Ja chciałbym korzystać głównie z drugiej taryfy (podłogówka albo piece akumulacyjne), więc myślę, że koszt byłby mniejszy. Poza tym koszt początkowy (instalacja) jest niższy dla elektryki.

Helpful post? + 0
Back to top
berga
Level 17
Location: Katowice
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 274
Helped: 11
Post rating: 9
berga
Level 17
Post#22 18 Jun 2010 21:42    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:
Z różnych porównań wynika, że droższy jest olej i gaz propan butan.
Przedstaw te porównania i ich autorów.
Jeśli budujesz dom to masz (lub też będziesz musiał dać zrobić) certyfikat energetyczny - tam napisane jest ile kwh energii "pożre" twój dom na ogrzewanie (ciepłą wodę i oświetlenie prawdopodobnie też) w ciągu roku, a przez to poznasz również koszty (chciałbym mieć tą kasę). Jeśli to zaakceptujesz i będziesz grzał tylko prądem to nie instaluj bojlera, tylko odpowiedniej wielkości przepływowe w każdym punkcie odbioru ciepłej wody np: prysznic 18kW, umywalka 3,5kW, zlewozmywak 4kW itp. Takie rozwiązanie oszczędza zarówno energię jak i wodę.
Pozdrawiam.
Natomiast jak będziesz miał 2 taryfy to tylko odpowiedniej wielkości bojler.

Helpful post? + 0
Back to top
atlantel
Specjalista Automatyk
Location: Świecie
Joined: 26 Jun 2005
Posts: 1076
Helped: 114
Post rating: 28
atlantel
Specjalista Automatyk
Post#23 18 Jun 2010 21:48    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Tak wyglądają proporcje kosztów ogrzewania w zależności od czynnika grzewczego:
Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#24 18 Jun 2010 22:02  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


berga wrote:
Jeśli to zaakceptujesz i będziesz grzał tylko prądem to nie instaluj bojlera (...) Natomiast jak będziesz miał 2 taryfy to tylko odpowiedniej wielkości bojler.

Nie bardzo kumam to, co powyżej napisałeś... :( Mam zamiar grzać prądem i korzystać z 2 taryf. To czym w końcu mam ogrzewać tę wodę?

Dodano po 49 [sekundy]:

atlantel wrote:
Tak wyglądają proporcje kosztów ogrzewania w zależności od czynnika grzewczego:
Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?

No właśnie takie m.in. zestawienie miałem na myśli.

Helpful post? + 0
Back to top
berga
Level 17
Location: Katowice
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 274
Helped: 11
Post rating: 9
berga
Level 17
Post#25 19 Jun 2010 14:38    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


mk64 wrote:

Nie bardzo kumam to, ...

Ja chciałem tylko byś uzmysłowił sobie, że :
1.Prąd elektryczny jest najwygodniejszym ale za to najdroższym nośnikiem energii, co zresztą widać na przedstawionych wyżej wykresach. Pomimo, iż nie wiadomo kto i kiedy i dla kogo je zrobił, (prawdopodobnie jest to porównanie cen nośników energii a nie kosztów ogrzewania, a to są dwie różne sprawy), niewiele odbiegają od rzeczywistości sprzed kilku lat.
2. Jeśli zadajesz sobie pytanie jak podgrzać wodę na cele cwu, to musisz już wcześniej mieć rozwiązany sposób ogrzewania domu, bo drugie wynika z pierwszego.

Albowiem jeśli zdecydujesz się na grzejniki elektryczne, czy też jakąś tam podczerwień, lub podłogówkę, to do mycia i kąpieli należy instalować ogrzewacze przepływowe.
Natomiast jeśli wybierzesz piece akumulacyjne i nieodzownie z tym licznik 2-taryfowy, to dla celów cwu należy zabudować bojler, bo charakterystyczną cechą obu jest możliwość akumulowania ciepła uzyzskanego z tańszej energii. Musisz też wiedzieć, że na pewno nie uda Ci się w całości pobrać energii na grzanie w 2-giej taryfie, część będziesz musiał pobrać również w 1-szej taryfie, która niestety jest jeszcze droższa niż przy liczniku 1 taryfowym.

3.Są inne, o wiele tańsze (2 a nawet 3 -krotnie) w eksploatacji , sposoby ogrzewania energią elektryczną; należą do nich m.in.: klimatyzatory z funkcją grzania i gruntowe pompy ciepła.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
mk64
Level 14
Joined: 26 May 2008
Posts: 194
Helped: 3
Post rating: 4
mk64
Level 14
Post#26 19 Jun 2010 17:06  Topic author   

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


berga wrote:
Albowiem jeśli zdecydujesz się na grzejniki elektryczne, czy też jakąś tam podczerwień, lub podłogówkę, to do mycia i kąpieli należy instalować ogrzewacze przepływowe.
Natomiast jeśli wybierzesz piece akumulacyjne i nieodzownie z tym licznik 2-taryfowy, to dla celów cwu należy zabudować bojler, bo charakterystyczną cechą obu jest możliwość akumulowania ciepła uzyzskanego z tańszej energii.

Ok teraz kumam. Z tym, że ja chciałbym wykorzystać podłogę do akumulacji ciepła i połączyć ogrzewanie podłogowe z piecami akumulacyjnymi. Rozumiem, że w tej sytuacji do cwu zastosować bojler?
Quote:
Musisz też wiedzieć, że na pewno nie uda Ci się w całości pobrać energii na grzanie w 2-giej taryfie, część będziesz musiał pobrać również w 1-szej taryfie, która niestety jest jeszcze droższa niż przy liczniku 1 taryfowym.

Mam nadzieję, że tak dobiorę parametry i wysteruję grzanie, że zmieszczę się tylko w 2 taryfie ;)
Quote:
3.Są inne, o wiele tańsze (2 a nawet 3 -krotnie) w eksploatacji , sposoby ogrzewania energią elektryczną; należą do nich m.in.: klimatyzatory z funkcją grzania i gruntowe pompy ciepła.
Pozdrawiam.

No właśnie - w eksploatacji, ale instalacja jest jednak bardzo droga, co mnie do nich zniechęca.

Helpful post? + 0
Back to top
Dirk!
Level 8
Location: Łódź
Joined: 20 Jun 2010
Posts: 9
Dirk!
Level 8
Post#27 20 Jun 2010 14:56    

Re: Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?


Witam

Podłącze się do tematu bo chyba uda mi się znaleść odpowiedzi na 2 pytania

W najbliższym czasie przeprowadzam się do mieszkania w kamienicy.
Będzę musiał rozwiązać sprawę grzania wody oraz ogrzania samego mieszkania.

Oczwyiście zależy mi na jak najmniejszych zużyciach energi tak więc szukam najtańszego rozwiązania

Będziemi mieszkać w dwójkę a łazience kabina prysznicowa

I tu moje pytanie jak najlepiej podgrzać wodę(wchodzą rozwiązania tylko elektryczne ponieważ nie ma gazu)

Jeżeli boiler to jakiej firmy i jak duży?

I jeszcze może macie pomysł na ogrzanie całego mieszkania
Całość ok 37m 2.5 m wysokie 1 pokój ok 18m z kuchnią?

Niestety nie mam doświadczenia ani też wiedzy z zakresu budownictwa i wyboru urządzeń tak więc proszę o pomoc

Z góry dzięki

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?
Page 1 of 1

Similar topics to przepływowy podgrzewacz wody czy bojler?

Podgrzewacz wody przepływowy czy bojler? (2)
Zmiana piecyka gazowego na przepływowy podgrzewacz wody lub bojler (34)
Co lepsze - Podgrzewacz przepływowy czy bojler? (13)
Bojler czy przepływowy ogrzewacz wody? (3)
bojler czy przepływowy ogrzewacz wody (10)
Podgrzewacz wody czy bojler? (10)
Mały bojler w kuchni czy przepływowy ogrzewacz wody? (1)
Bojler czy przepływowy ogrzewacz wody? licznik dwutaryfowy (9)
bojler czy przeplywowy podgrzewacz wody? (11)
Terma elektryczna czy przepływowy podgrzewacz wody? (30)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.087 seconds