KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Author

Message

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

28 Jun 2010 16:48

KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Witajcie !

Chciałbym zapoczątkować dyskusję na pewien temat, jako że jest on co najmniej dziwny, więc umieszczam w odpowiednim dziale.

Nie od dziś wiadomo, że natura, przyroda i to wszystko co w niej funkcjonuje jest znacznie bardziej zaawansowana technologicznie niż jakikolwiek wymysł człowieka.
Budowa organizmów żywych, zależności między nimi, sposoby komunikacji, poruszania się - słowem temat rzeka.
Można więc przyjąć, że natura wymyśliła rzeczy lepsze niż człowiek.

... dlaczego więc nie spotykamy w naturze KOŁA ?

Żadna istota żywa nie posiada elementu zawieszonego na osi. Owszem, są przeguby, stawy itp, ale NIE OBRACAJĄCE SIĘ swobodnie !

Czy to nie jest co najmniej zastanawiające ?

Wszystkie istoty w naturze poruszają się sprawnie, może nie zawsze szybko i zwinnie, ale SPRAWNIE i to bez udziału jakichkolwiek kół, ruchomych elementów itp.

Czy przypadkiem człowiek nie popadł w nomen-omen błędne koło, stosując w każdej swojej konstrukcji koło ?

co o tym myślicie ?

luke666
Poziom 22

Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź

#2 28 Jun 2010 16:55

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Bo natura nie wie ile to jest Pi (nawet w przybliżeniu).

elektro155
Poziom 20

Joined: 10 May 2008
Posts: 1090
Location: Oświęcim

#3 28 Jun 2010 16:56

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Ciekawy temat dający do myślenia.

Guest
Poziom 10

#4 28 Jun 2010 17:17

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Kuniarz wrote:

Wszystkie istoty w naturze poruszają się sprawnie, może nie zawsze szybko i zwinnie, ale SPRAWNIE i to bez udziału jakichkolwiek kół, ruchomych elementów itp.

Weź pod uwagę ile energii zużywa człowiek na pokonanie np. 1000m (czy każde inne zwierze), a ile energii trzeba zużyć wykorzystując koło (np. rower) i dowiesz się dlaczego koło jest lepsze.

Ptolek
Poziom 23

Joined: 17 Apr 2002
Posts: 3295
Location: Kraków

#5 28 Jun 2010 17:36

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Według mnie dosyć kłopotliwe byłoby dostarczanie substancji odżywczych i komunikacja z narządem biologicznym, który obracałby się na osi w nieskończoność. Organiczny komutator, to byłoby ciekawe :D Po za tym w naturalnym środowisku mało jest płaskich powierzchni, na których zastosowanie koła przynosiłoby znaczny zysk.
Jest taki owad, który wymyślił koło, a raczej kulę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skarabeusz

niutat
Poziom 23

Joined: 02 Sep 2007
Posts: 3603
Location: Biłgoraj

#6 28 Jun 2010 17:48

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Ptolek wrote:

Jest taki owad, który wymyślił koło

I to niejeden Link :D

Google

Google Adsense

# 28 Jun 2010 17:48

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

28 Jun 2010 18:16

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

No tak Panowie, robaczki robaczkami, ale one WYKORZYSTUJĄ a nie ZAWIERAJĄ koło. Tak więc, może brniemy jako ludzkość w ślepą uliczkę ? Coś jak geocentryczna teoria wszechświata ? ;-)

Fajnie, że wymyśliliśmy już koło, ale może czas na ewolucyjny skok wyżej ?

W sumie to nawet nie ewolucyjny, bo nawet w wykopaliskach sprzed XXX lat nie ma kolistych ruchomych części ciała przedpotopowych zwierzaków ;-)

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#8 28 Jun 2010 18:33

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Jak nie spotykasz koła w naturze? A czy żuk gnojarz toczący swoją kulę nie wykorzystuje jej owalnego kształtu?
A jak nie koło to co? Nie żyjemy na biegunie, wystarczały by wtedy płozy.

Google

Google Adsense

# 28 Jun 2010 18:33

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

28 Jun 2010 18:43

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

No wiesz Kolego, tak jak pisałem wcześniej - zwierzaki (w tym ludzie :P) potrafią wykorzystać koło, chodzi mi raczej o to, że w samych organizmach, czy też roślinach NIE MA KOŁA ! Przy czym człowiek pakuje koła, przekładnie, przeniesienie napędów wszędzie - to moim zdaniem podstawowy błąd !

74C00
Poziom 12

Joined: 24 Jun 2008
Posts: 95
Location: Pruszcz Gdański

#10 28 Jun 2010 18:51

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Koło trzeba jakoś napędzać, gdzie np. taki tygrys miałby trzymać swój "silnik" gwiazdowy z mięśni? :P A weź sobie jeszcze taki napęd połam, to już w ogóle kiepsko z takim zwierzęciem by było. :P

Inna sprawa że z kołami kiepsko o zwinność. Co do występowania osi w naturze. Teoria ewolucji zakłada że to co nowe, powstaje z tych mutacji które są lepsze od swoich pierwowzorów. A elementy obracające się swobodnie, są IMO zbyt skomplikowane aby mogły powstać z jednej mutacji(koniowi z niby-osiami, ale jeszcze bez kół, czy w ogóle swobody ruchu tej osi, ciężko było by przeżyć).

Koło nie jest błędem, ma najmniejsze możliwe opory toczenia, lepsza jest już tylko lewitacja(ogółem brak kontaktu z nawierzchnią).

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#11 28 Jun 2010 18:51

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Wyobrażasz sobie staw zginający się na wszystkie strony? To po co wtedy Judo bądź Aikido?

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

#12

28 Jun 2010 19:09

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Nie no, to że w naturze koło, albo raczej element obracający się swobodnie NIE WYSTĘPUJE, to czy to nie daje do myslenia, że my (ludzkość) coś źle kombinujemy ? Może zamiast wymyślać niesamowite łożyska olejowe w dyskach twardych, przekładnie bezstopniowe, silniki hybrydowe - może zacznijmy naśladować naturę ? Aktuatory to odpowiedniki mięśni, polimery kurczące się pod napięciem - to jest chyba prawidłowa ścieżka rozwoju, a nie wciąż kręcić się i kręcić ;-)

Google

Google Adsense

28 Jun 2010 19:09

DVDM14
Poziom 22

Joined: 10 Aug 2008
Posts: 1721
Location: Łachów

#13 28 Jun 2010 19:12

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Spróbuj bez koła zakręcić dyskiem w HDD.... Który do na dodatki kołem jest. Bez obrazy, ale ogólnie twoja teoria że ludzkość idzie w złym kierunku jest beznadziejna.

74C00
Poziom 12

Joined: 24 Jun 2008
Posts: 95
Location: Pruszcz Gdański

#14 28 Jun 2010 19:46

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Zwierzęta nie są maszynami wykonującymi cały czas identyczną pracę jak na przykład samochód - on nie musi polować na benzynę aby wyprodukowali kilka sztuk więcej, on ma się efektywnie przesuwać z punktu A do punktu B, zużywając jak najmniej energii, co dyktuje użycie koła.

Marczeli_P
Poziom 16

Joined: 17 Nov 2006
Posts: 283
Location: Będzin

#15 28 Jun 2010 20:09

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Panowie a nie zauważyliście że ziemia jest swego rodzaju kołem. Obraca sie wokół własnej osi, więc nie wiem dlaczego nie widzicie koła w przyrodzie.

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#16 28 Jun 2010 20:15

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Kuniarz wrote:

Nie no, to że w naturze koło, albo raczej element obracający się swobodnie NIE WYSTĘPUJE

A koło historii? Wszak ona, podobnie jak i fortuna kołem się toczy.

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

#17

28 Jun 2010 20:40

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

...nie zbaczajmy z poważnego tematu ;-)

Co sądzicie o napędzie "krokowym" ? coś w stylu maszyn kroczących, ale bez obracających się wałów, tylko coś w stylu ścięgien ?

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#18 28 Jun 2010 20:49

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Zbytnia komplikacja układu która musiała by się odbić na awaryjności i niskiej sprawności. Dodatkowo każdy mechanizm byłby źródłem ciepła i hałasu.
Maszyny kroczące były konstruowane dla celów militarnych

DVDM14
Poziom 22

Joined: 10 Aug 2008
Posts: 1721
Location: Łachów

#19 28 Jun 2010 21:17

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Kuniarz wrote:

...nie zbaczajmy z poważnego tematu ;-)

Co sądzicie o napędzie "krokowym" ? coś w stylu maszyn kroczących, ale bez obracających się wałów, tylko coś w stylu ścięgien ?

-fatalna sprawność
-niebotyczne koszty
-niewyobrażalna i bezsensowna komplikacja maszyny
-awaryjność i niezwykle trudna oraz kosztowna naprawa
-ostanie i najważniejsze: jaki to by miało sens w praktyce? W teorii może i ma(choć ja go niespecjalnie widzę), ale w praktyce cieniusieńko...

Motronic wrote:

....Maszyny kroczące były konstruowane dla celów militarnych

Jedyny jako taki pomysł(do trudnego terenu itp.), ale ze względów wymienionych wyżej przeze mnie nieopłacalny.

fotonn
Poziom 20

Joined: 26 Jun 2005
Posts: 886
Location: poznańskie

#20 28 Jun 2010 21:57

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

W każdym napędzie "kroczącym", czy to zwierząt, czy stworzonej przez człowieka maszyny, kończyny i tak będą wykonywać ruch po łuku - wycinku okręgu. Wynalezienie koła było tylko krokiem naprzód (i tego się trzymajmy), "rozwijającym" ten wycinek do pełnego okręgu.

motyl22
Poziom 21

Joined: 03 Sep 2006
Posts: 1231
Location: brzesko

#21 28 Jun 2010 23:37

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Przecież koło jest potrzebne tylko po to by udogodnić życie człowieka. Naturze jest ono nie potrzebne bo i po co? Człowiek na kole nie poprzestał i za to natura wcześniej czy później nas zniszczy.

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

#22

29 Jun 2010 06:38

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

DVDM14 - mylisz się, konstrukcja oparta na ścięgnach i "mięśniacha" będzie prostsza i mniej zawodna - nie będzie tam łożysk, silników, komutatorów itp. Jedynie problemem może być sterowanie - wszak natura wymyśliła mózg, człowiek musi jeszcze nad tym elementem popracować ;-)

luke666
Poziom 22

Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź

#23 29 Jun 2010 07:54

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Jakbyśmy tak ciągle naśladowali przyrodę, to dalej mieszkalibyśmy na drzewach i podcierali d**ę liśćmi. Albo nie, naśladowalibyśmy żuczka gnojarka, jedli i mieszkali w gównianych domach.

DVDM14 wrote:

Bez obrazy, ale ogólnie twoja teoria że ludzkość idzie w złym kierunku jest beznadziejna.

Zgadzam się.

Teoria nie jest do końca głupia. Jakieś prawo zakłada, że istoty myślące, które rozwinęły technikę są w stanie przy pomocy tej techniki unicestwić swój gatunek.
Zobaczcie co się dzieje w Korei Pn, Izraelu, Iranie. Na świecie jest tyle bomb atomowych, że gdyby odpalić je wszystkie to można by zniszczyć niemal całą powierzchnię kuli ziemskiej.

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#24 29 Jun 2010 07:55

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Po pierwsze będzie mało ekonomiczna, gdyż będzie istniał bezproduktywny ruch jałowy. Sam wiesz, że np przecięcie deski piłą tarczową jest szybsze, niż ramową; właśnie ze względu na brak ruchu jałowego.
I tutaj przewaga koła nad wszystkim innym jest widoczna.

Google

Google Adsense

# 29 Jun 2010 07:55

atom1477
Poziom 25

Joined: 14 Jul 2005
Posts: 6596

#25 29 Jun 2010 13:56

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Powód jest chyba prosty. Organizmy żywe są z natury elastyczne.
A elastyczne koło traci swoje zalety.

74C00
Poziom 12

Joined: 24 Jun 2008
Posts: 95
Location: Pruszcz Gdański

#26 29 Jun 2010 14:29

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Łożyska, silniki i komutatory nie są zawodne, wymagają tylko precyzji wykonania i są względnie złożone.

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20158
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#27 29 Jun 2010 15:00

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Elastyczne koło może tylko zyskać na zaletach, wszak takim jest ....koło samochodowe, no chyba, że kolega jest fascynatem walców drogowych.
Kolego kuniarz, jak wyobrażasz sobie połączenie układu krwionośnego swobodnie zawieszonej kończyny z układem centralnym?

Kuniarz
Poziom 22

Joined: 30 Mar 2004
Posts: 1899
Location: Zaniemyśl

#28

29 Jun 2010 15:03

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Kolego Motronic, ale właśnie ja staram się udowodnić wyższość rozwiązań "zastosowanych" przez jakiegoś stwórce w przyrodzie nad wynalazkiem szarego człowieka jakim jest koło...

atom1477
Poziom 25

Joined: 14 Jul 2005
Posts: 6596

#29 29 Jun 2010 15:12

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Te rozwiązania wcale nie są lepsze. Tam jest układ krwionośny więc i koła nie można wstawić.
W ludzkich wynalazkach takich układów nie ma więc koło jest dobre.
Nie można porównać koła do czegoś innego kiedy cechy układu w którym koło/coś innego ma pracować są skrajnie różne.

Jerzykowski
Poziom 22

Joined: 15 Dec 2007
Posts: 2493
Location: Czadrów, Kamienna Góra

#30 30 Jun 2010 00:34

Re: KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

To nieprawda że przyroda nie wymyśliła koła.

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> KOŁO - ślepa uliczka ludzkości ?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Similar topics
Rok 2012 Przyszłość ludzkości (113)

Page generation time: 0.149 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact