Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika ->Jak zmierzyć prąd rozruchowy? Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#1 04 Wrz 2004 00:06  Autor tematu   

Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Jak w temacie, czy da się zmierzyć w jakis domowy sposób prąd jaki pobiera rozrusznik? np. biorąc pod uwagę przekrój i długość przewodów zasilających rozrusznik i sprawdzając na nich spadek napięcia ??

pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
WoŹnY
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Gdańsk
Dołączył: 13 Lut 2003
Posty: 1272
Pomógł: 75
Ocena postów: 3
WoŹnY
Poziom 21
Post#2 04 Wrz 2004 00:54    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Może i by dało, ale problem z jenym nieznanym nam współczynnikiem :!:

I = U/R, R=ro*L/s, gdzie L-długość; s-przekrój; ro-przewpdność względna (:?:) - skąd mamy wiedzieć jaka :?:


Najprościej pomierzyć rezystancję przewodu porządnym mostkiem, zmierzyć spadek napięcia na tym przewodzie podczas rozruchu i zastosować prawo Ohma :D

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
HenryK3
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Jaworzno
Dołączył: 31 Gru 2003
Posty: 1030
Pomógł: 58
Ocena postów: 9
HenryK3
Poziom 20
Post#3 04 Wrz 2004 01:40    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Można zastosować bocznik do amperomierza np. magnetoelektrycznego.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mariusz
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: łódzkie
Dołączył: 24 Sie 2002
Posty: 152
Pomógł: 4
mariusz
Poziom 14
Post#4 04 Wrz 2004 07:33    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Amperomierz cęgowy do pomiarów prądów stałych i po kłopocie.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Usunięty

Usunięty
Post#5 04 Wrz 2004 07:41    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


mariusz napisał:
Amperomierz cęgowy do pomiarów prądów stałych i po kłopocie.
Pozdrawiam.


najrozsądniejsze wyjscie

trzeba jednak wziąć pod uwage zuzycie rozrusznika-tarcie na tulejkach,zuzyte szcztki-jak i sprawnosc akumulatora

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#6 04 Wrz 2004 08:46  Autor tematu   

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Własnie chodzi o to co jest powodem ciągłego padania akumulatora, a silnik do rozruchu ma niemały bo 2,5l diesel już 3 akumulator mi padł. Z tym miernikiem cęgowy to rzeczywiście wydaje się najprostsze rozwiązanie, tylko ile takie ustrojstwo kosztuje?

pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
avatar
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: NYC
Dołączył: 09 Lut 2003
Posty: 3825
Pomógł: 137
Ocena postów: 68
avatar
Poziom 23
Post#7 04 Wrz 2004 08:54    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Sprawdz czy nie masz poboru pradu podczas wyloczonego silnika no i czy ladowanie jest OK

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
emeryt
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Szczecin
Dołączył: 25 Kwi 2002
Posty: 528
Pomógł: 27
Ocena postów: 3
emeryt
Poziom 18
Post#8 04 Wrz 2004 08:55    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Widziałem tego typu przyrządy made in byłe CCCP... były w bardzo przystępnej cenie (kilkadziesiat zł). Musisz się porozglądać troche. Można też - jeśli to ma być pomiar jednorazowy czy kilkukrotny - gdzieś pozyczyć... zamiast kupować.

Oceń post: + -1 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#9 04 Wrz 2004 09:11  Autor tematu   

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


avatar napisał:
Sprawdz czy nie masz poboru pradu podczas wyloczonego silnika no i czy ladowanie jest OK


W sumie z tego co wyczytałem to alternator ma moc 2,3kW co po części sprawdziłem włączając wszystkie odbiorniki prądu(światła,dmuchawa, tylna szyba etc.) przy wolnych obrotach było jeszcze ładowanie akumulatora w granicach 5-7A. Pobór prądu przy wyłączonym zapłonie jest rzędu 100-120mA

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
jacq
Poziom 17
Poziom 17
Miasto: Lublin
Dołączył: 13 Lip 2003
Posty: 439
Pomógł: 40
Ocena postów: 3
jacq
Poziom 17
Post#10 04 Wrz 2004 09:21    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


100 - 120mA to dość duży pobór prądu, sprawdź które urządzenie pobiera taki prąd i dlaczego. Przy wyłączonej stacyjce pobór prądu nie powinien być wyższy niż paredziesiąt mA (i to jeśli już jest alarm na pokładzie). A co do pomiaru podczas rozruchu - tak jak piszą koledzy, najlepiej amperomierzem cęgowym.
pozdro

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#11 04 Wrz 2004 09:41  Autor tematu   

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Te 100mA to pobiera zegarek i jakis pseudoalarm ktory jest zamontowony chyba od nowości, bardziej prawdopodona jest sytuacja że rozrusznik pobiera duży prąd podczas rozruchu, jak przypuszczam nie był on wymieniany(regenerowany) od nowości jakies 17lat.auto to BMW 524td , być może ktoś z forumowiczów miał podobne problemy?

pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
ANDRZEJ ANDRZEJ
Poziom 7
Poziom 7
Dołączył: 17 Lis 2003
Posty: 22
Ocena postów: 2
ANDRZEJ ANDRZEJ
Poziom 7
Post#12 04 Wrz 2004 22:46    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


W "Nowym Elektroniku" ze stycznia 2002 był schemat " Miernik do bezinwazyjnego pomiaru prądu" . Wyskalowany był tylko do 30 A , ale można go przeskalować niestety odczyt na 10 LED -ach.Jako czujnik KMZ10B. Może zrobisz coś z tego problemem może być tylko wyskalowanie w setkach A.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
kgflanela
Poziom 16
Poziom 16
Dołączył: 23 Mar 2004
Posty: 285
Pomógł: 8
Ocena postów: 3
kgflanela
Poziom 16
Post#13 05 Wrz 2004 00:56    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Nie piszesz, jakie to auto, ale jeśli ma 2.5 L i padają baksy podejrzewam ze to jest FORD TRANZIT.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Nemo
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Radom/Lublin
Dołączył: 03 Lut 2003
Posty: 2072
Pomógł: 7
Ocena postów: 4
Nemo
Poziom 22
Post#14 05 Wrz 2004 01:15    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Swego czasu w Elektroniku Elektorze była przystawka do pomiaru dużych prądów. Przeciągało się przewód przez środek cewki toroidalnej i mierzyło to, co wychodziło za nią. Był jeszcze jakiś wzmacniacz operacyjny. W sumie ciekawe urządzenie, ale jak na mój gust wymagało kalibracji. Zatem trzeba pożyczyć od kogoś cęgi i porównać pomiary. Ale może gra warta świeczki.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mariusz
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: łódzkie
Dołączył: 24 Sie 2002
Posty: 152
Pomógł: 4
mariusz
Poziom 14
Post#15 05 Wrz 2004 13:33    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Każdy powazny warsztat elektromechaniki samochodowej dokona takiego pomiaru za free.
Pomiar poboru prądu trwa kilka sekund i nie wymaga żadnego wysiłku.
A kupować ( wydatek ok.300-600PLN) bądź robić miernik po to tylko aby wykorzystać go jednorazowo lub sporadycznie, wydaje mi się troszkę na wyrost.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
sigi
Spec od samochodów
Spec od samochodów
Dołączył: 25 Kwi 2004
Posty: 2137
Pomógł: 172
Ocena postów: 1
sigi
Spec od samochodów
Post#16 05 Wrz 2004 21:10    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Można zmierzyć bez cęgowego( ja posiadam amp. cęgowy).
Mierzymy volty na akumulatorze w czasie kręcenia rozrusznikiem - spadek po niżej 10V świadczy o złym akumulatorze, gdy napięcie nie spadnie poniżej tej wartości, a rozrusznik wolno kręci świadczy o za dużym poborze prądu przez rozrusznik. Akumulator musi być odpowiedni do twojego auta.

Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
remi81
Poziom 10
Poziom 10
Dołączył: 28 Lis 2002
Posty: 53
Pomógł: 1
remi81
Poziom 10
Post#17 08 Wrz 2004 10:36    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


mozna tez stosunkowo juz wiekowym voltomierzem widelkowym.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Bartec
Poziom 14
Poziom 14
Dołączył: 13 Maj 2004
Posty: 173
Pomógł: 1
Bartec
Poziom 14
Post#18 08 Wrz 2004 13:50    

Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Hej!! U mnie w busie padł też akumulator, a powodem tego był podobno rozrusznik. Kupiłem nowy aku, i zaniiosłem rozrusznik do kolesia który sie tym zajmuje. Wymienił benzing, przetoczył komutator, nowe szczotki. W sumie 80 zeta dałem za to ale teraz moge kręcić i kręcić. Czytałem gdzieś w necie że od poltka rozrusznik pobiera jakieś 170 A więc nie wiem czy takim zwykłym miernikiem to zmierzysz

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mkos1
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Chełm
Dołączył: 11 Wrz 2003
Posty: 1790
Pomógł: 87
Ocena postów: 2
mkos1
Poziom 22
Post#19 08 Wrz 2004 14:58    

Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Kiedyś sprawdzałem pobór prądu przez rozrusznik z Nissana TD - wartość jego była ok 110A ale .... samego rozrusznika !!
Jednak wraz z silnikiem niewiele wzrosła.
Ciekawsze wyniki uzyskałem mierząć w swoim starym audi (benzynka) bo pokazało mi tylko ok 55A.
:arrow: remi81 woltomierzem widełkowym raczej sprawdzisz tylko napięcie akumulatora ale nie sprawdzisz prądu rozruchowego.

A tak na marginesie: co do pomiarów cęgami to proszę zwrócić uwagę na konieczność stosowania cęgów do prądów DC.

Jaki masz akumulator w tym autku ?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mczapski
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: Warszawa
Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 4188
Pomógł: 248
Ocena postów: 50
mczapski
Poziom 24
Post#20 08 Wrz 2004 15:02    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Idea może i słuszna ale nieprakrtyczna. Po co masz mierzyć ten prąd rozruchu? Może to służyć do diagnostyki rozrusznika ale raczej w specjalistycznym warsztacie. Zmierz jak radzi sigi napięcie na zaciskach podczas rozruchu. Taki pomiar daje wyobrażenie o bilansie energii, który jest wynikiem stanu akumulatora i rzozrusznika. Nie pojmuję także w jaki sposób ten rozrusznik załatwia akumulator. Czy rozruchu silnika dokonujesz co pięć minut? Co oznacza załatwienie akumulatora? Wprawdzie od siedemnastoletniego rozrusznika trudno oczekiwać pełnej sprawności, ale nie musi być beznadziejny. I jeszcze jedno, zupełnie nie wiemy jaka jest skuteczność rozruchu (czas, obroty). A może to już właściwość silnika zużytego.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
remi81
Poziom 10
Poziom 10
Dołączył: 28 Lis 2002
Posty: 53
Pomógł: 1
remi81
Poziom 10
Post#21 09 Wrz 2004 11:05    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


nasuwa mi sie jeszcze pytanie czy obwod swiec zarowych lacznie z przekaznikiem i czujnikiem nie jest wadliwy?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#22 09 Wrz 2004 11:51  Autor tematu   

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Auto jak już wcześniej napisałem to BMW524TD akumulator 92Ah , badając miernikiem każdą świecę żarową z osobna pobór prądu wynosił 15-17A x 6 daje to prąd okolo 100A na samo rozgrzanie świec. Kupiłem nowy akumulator ZAP 92Ah i przy kręceniu rozrusznikiem(ciepły silnik) napięcie na klemach wynosiło 10,7V.Nie wiem czy to dobrze czy nie, narazie nie ma problemów z paleniem, zobaczymy jak przyjdzie zima.

p.s. auto jest często odpalane, nie robie dużych dystansów być może to powoduje nie doładowanie akumulatora(w zimie często po prostu siada akumulator), z drugiej strony jednak alternator jest dość mocny 2,3kW regulator wraz ze szczotkami założyłem nowy. Zrobiłem mały test włączając wszystkie możliwe odbiorniki prądu, przy wolnych obrotach jeszcze było ładowanie akumulatora w granicach 5-7A.

pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mkos1
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Chełm
Dołączył: 11 Wrz 2003
Posty: 1790
Pomógł: 87
Ocena postów: 2
mkos1
Poziom 22
Post#23 09 Wrz 2004 12:57    

Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Cóż - zbyt dobry jakościowo ten akumulator to nie jest.
Do jakiej wartości napiecie na klemach akumul. spada po załączeniu swiec żarowych na zimnym silniku ?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Lepus
Poziom 10
Poziom 10
Miasto: Przemyśl
Dołączył: 07 Maj 2004
Posty: 58
Ocena postów: 1
Lepus
Poziom 10
Post#24 09 Wrz 2004 13:19    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


coolombo napisał:
Auto jak już wcześniej napisałem to BMW524TD akumulator 92Ah , badając miernikiem każdą świecę żarową z osobna pobór prądu wynosił 15-17A x 6 daje to prąd okolo 100A na samo rozgrzanie świec. Kupiłem nowy akumulator ZAP 92Ah i przy kręceniu rozrusznikiem(ciepły silnik)

Czyli x ileś tam sekund "mocy" w akumulatorze już ubywa. Pytanie, ile lub jak długo trzeba kręcić rozrusznikiem na zimnym i ciepłym silniku. I jak kręci tan ciężko czy szybko.
coolombo napisał:

regulator wraz ze szczotkami założyłem nowy. Zrobiłem mały test włączając wszystkie możliwe odbiorniki prądu, przy wolnych obrotach jeszcze było ładowanie akumulatora w granicach 5-7A.
pozdrawiam!

A sprawdziłeś luzy (osiowy i wzdłużny) na tulejkach? Często to bywa przyczyną wadliwej pracy rozrusznika ("klejenie" wirnika) Miałem diesla i on aby dobrze zapalał musi mieć "kopa".

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
coolombo
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Złotoryja
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1461
Pomógł: 72
Ocena postów: 12
coolombo
Poziom 21
Post#25 09 Wrz 2004 13:19  Autor tematu   

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


:arrow: mkos1
Będe musiał pomierzyć z rana na zimnym silniku. W takim razie może inaczej, jaki powinien być spadek napięcia na takim akumulatorze przy poborze prądu 100A???

:arrow: Lepus
rozrusznik kręci dobrze, co do palenia to nie było jeszcze mrozów, ale rano przy temperaturze 8C pali bardzo dobrze, rzekłbym że nawet lepiej niż na rozgrzanym silniku.

poprzedniej zimy mialem problemy ze szczelnościa układu paliwowego i czasmi trzeba bylo troche pokręcic żeby zaskoczył, teraz pozbyłem się tych problemów i zobaczymy jak będzie tej zimy.

pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
remi81
Poziom 10
Poziom 10
Dołączył: 28 Lis 2002
Posty: 53
Pomógł: 1
remi81
Poziom 10
Post#26 10 Wrz 2004 08:08    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Sproboj sprawdzic czy swiece sie wylaczaja, a wiec kontrolka gasnie, odpalenie silnika,wylaczenie swiec. Kiedys w golfie musialem robic tak:wylaczenie kontrolki, wylaczenie swiec, odpalenie. Gdy juz silnik zapalil to swiece mimo wszystko zostaly jeszcze raz wlaczone po czym sie wylaczaly.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Pati
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Zachód
Dołączył: 15 Cze 2004
Posty: 1377
Pomógł: 32
Ocena postów: 3
Pati
Poziom 21
Post#27 10 Wrz 2004 10:33    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Każdy akumulator ma jakąś rezystancje szeregową ( w miare stałą) źródła więc zmierz spadek napięcia przy prądzie 20A (taki sobie zmierzysz) a potem spadek napięcia przy rozruchu i z prostej proporcji z niedużym błędem można ten prąd oszacować.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
staszeks
Poziom 20
Poziom 20
Dołączył: 22 Cze 2004
Posty: 883
Pomógł: 84
Ocena postów: 4
staszeks
Poziom 20
Post#28 10 Wrz 2004 14:14    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


remi 81.
Czy swiece się wyłączają.Trop może być dobry.
Mój przypadek.SIERRA 2.4D.
Kontrolka gasła.Okazało się,że przekaźnik ma osobne styki
do kontrolki i osobne do świec.Kleiły się styki podające prąd do swiec
i fakt gaśnięcia kontrolki tylko wprowadzał w błąd.
Sprawę rozwiązała dioda LED opornik i "młotek"
Jeżeli dioda nie gasła przy pracującym silniku wystarczyło stuknąć
w przekaźnik.
Oczywiście i tak w końcu trzeba było wymienić przekaźnik.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
staszeks
Poziom 20
Poziom 20
Dołączył: 22 Cze 2004
Posty: 883
Pomógł: 84
Ocena postów: 4
staszeks
Poziom 20
Post#29 10 Wrz 2004 14:15    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


remi 81.
Czy swiece się wyłączają.Trop może być dobry.
Mój przypadek.SIERRA 2.4D.
Kontrolka gasła.Okazało się,że przekaźnik ma osobne styki
do kontrolki i osobne do świec.Kleiły się styki podające prąd do swiec
i fakt gaśnięcia kontrolki tylko wprowadzał w błąd.
Sprawę rozwiązała dioda LED opornik i "młotek"
Jeżeli dioda nie gasła przy pracującym silniku wystarczyło stuknąć
w przekaźnik.
Oczywiście i tak w końcu trzeba było wymienić przekaźnik.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mczapski
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: Warszawa
Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 4188
Pomógł: 248
Ocena postów: 50
mczapski
Poziom 24
Post#30 10 Wrz 2004 16:34    

Re: Jak zmierzyć prąd rozruchowy?


Znowu zagadka. Czy rzeczywiście zainstalowałeś alternator 2,3 kW? Jeśli tak to sporo nie rozumiem. Licząc prymitywnie to jest prawie 200 A natężenia (oczywiście jako potencjalna możliwość) . Gdzie taki prąd wykorzystać a o niedoładowaniu akumulatora nie ma co mówić. Coś się nie trzyma kupy. Świece żarowe mogą być problemem, ale poprawnie działąjący układ rozłącza je na czas pracy rozrusznika. No i jeszcze sytuacje kiedy łątwiej uruchamia się silnik wysokoprężny zimny od ciepłego niestety nie najlepiej świadczy o stanie silnika (szczelność). Spotkałem się z sytuacją kiedy wcale nie dał się uruchomić silnik gorący i znalazłem popękane pierścienie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> Jak zmierzyć prąd rozruchowy? 12  Następny
Strona 1 z 2
Podobne tematy
Jak określić prąd rozruchowy akumulatora? (16)
prąd rozruchowy a prąd szczytowy w urządzeniu rozruchowym do akumulatora (3)
Prąd rozruchowy. Jak stwierdzić czy akumulator jest dobry? (7)
Jak zmierzyć prąd ładowania (A) w prostowniku Einhell ??? (1)
Prąd rozruchowy akumulatora (8)
Niski prąd rozruchowy akumulatora (8)
prąd rozruchowy akumulatora wg różnych norm (5)
Mały akumulator, niski prąd rozruchowy a odpalanie silnika w samochodzie. (39)
Jak działa automat rozruchowy 12V/24V ? (5)
Czujnik deszczu Vectra C jak zmierzyć? (4)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.053 seconds

elektroda.pl temat RSS