Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Author

Message

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

06 Sep 2004 12:47

Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Witam.
Chcialbym zmontowac jakis przedwzmacniacz/wzmacniacz lapmowy o raczej dobrych parametrach TYLKO z regulacja glosnosci zeby posluchac jak brzmia lampy. Teraz mam tda 7294 i jesli bedzie to przedwzmacniacz to wlasnie do tego wzmaka a jesli wzmacniacz to okolo 5W przy Z=8R bedzie ok.

Jakie sa mniej wiecej koszty przedwzmacniacz i wzmacniacza.
Czy do przedwzmacniacza lampowego i wzmacniacza o malej mocy tez trzeba trafa glosnikowe ?

Przeszukalem forum wstecz ale nie znalazlem odpowiedzi na moje pytania.

Dzieki za pomoc i pozdrawiam

klejtacz
Poziom 18

Joined: 11 Nov 2003
Posts: 478
Location: Łomża

#2 06 Sep 2004 12:52

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

każdy wzmacniacz lampowy musi mieć trafo głośnikowe...www.mif.pg.gda.pl ...zobacz to dowiesz się więcej...

Google

Google Adsense

# 06 Sep 2004 12:52

ACULA
Poziom 23

Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3025
Location: Bydgoszcz

#3 06 Sep 2004 12:55

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

klejtacz wrote:

każdy wzmacniacz lampowy musi mieć trafo głośnikowe...www.mif.pg.gda.pl ...zobacz to dowiesz się więcej...

a kto opowiada takie bzdety??
Na wyjściu mogą być tranzystory i wcale nie potrzeba żadnego trafa. Oczywiście to już jest wzmacniacz"lampowy" , ale dla początkującego nieposiadającego takiego transformatora to już jest jakiś początek ;)

klejtacz
Poziom 18

Joined: 11 Nov 2003
Posts: 478
Location: Łomża

#4 06 Sep 2004 13:54

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

każdy wzmacniacz lampowy[nie mylić z predwzmacniaczem] musi! mieć trafo głośnikowe ,chyba że Raa obciążenia tj. głośnika będzie rzędu Raa lamp wyściowych...a wzmacniacz lampowy to nie tranzystory.....

ACULA
Poziom 23

Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3025
Location: Bydgoszcz

#5 06 Sep 2004 14:14

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

klejtacz wrote:

a więc jednak nie wszystkie ;)
ale poważnie to jak nazywa się wzmacniacz (jako urządzenie) w którym transformator zastąpiono tranzystorami??
Prędzej powiesz lampowy czy hybrydowy (który bardziej odnosi się do innych połączeń) ??
W literaturze spotkałem się z artykułami i opisami tego jako WZMACNIACZ LAMPOWY .
Zostaje tylko kwestia tego co nazywamy wzmacniaczem.

PS Chyba autorowi chodziło czy do budowy opisanego urządzenia jest potrzebny transformator, którego pewnie nie ma ;) Dlatego to jest inne rozwiązanie.

skaarj
Poziom 13

Joined: 19 Sep 2003
Posts: 130
Location: gdańsk

#6 06 Sep 2004 15:48

Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Poza tym pamietaj, ze byly produkowane glosniki przystosowane do podlaczenia bezposrednio w obwod anodowy :P
Pracowaly slicznie bez trafa :borg:

GrzMiL na poczatek sprobuj np. zrobic sobie bufor lampowy - bedzie chyba najprosciej i najtaniej wykonac.
Na poczatek mozesz zajzec np. na http://www.republika.pl/audioton/bufor.html - nie jest to IMHO zadne cudo, ale bedzie w sensownej cenie, proste do wykonania.
Osobiscie nie bawilbym sie w ogole w robienie plytki do calego bufora tylko zrobil montaz przestzrenny, aczkolwiek na poczatek moze faktycznie najprosciej zaczac od plytki...

Koszta mniej wiecej takie - lampa ECC88 na allegro kosztuje kolo 20PLN, podstawka do chassis kolo 10PLN (do druku taniej), do tego dochodzi cena transformatora, czyli pewnie kolo 10PLN, obudowe to juz zalezy od tego jaka wybierzesz, no i zlacza chinch, to beda najdrozsze elementy ukladu.

pz

Vault Dweller
Poziom 21

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź

#7 06 Sep 2004 19:37

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

klejtacz wrote:

każdy wzmacniacz lampowy musi mieć trafo głośnikowe...www.mif.pg.gda.pl ...zobacz to dowiesz się więcej...

A co ze wzmacniaczami z wyjściem beztransformatorowym (OTL)?

skaarj wrote:

Koszta mniej wiecej takie - lampa ECC88 na allegro kosztuje kolo 20PLN, podstawka do chassis kolo 10PLN (do druku taniej), do tego dochodzi cena transformatora, czyli pewnie kolo 10PLN, obudowe to juz zalezy od tego jaka wybierzesz, no i zlacza chinch, to beda najdrozsze elementy ukladu.

Eee tam, przepłacanie... Za NOSy E88CC spokojnie dawałem na łódzkiej giełdzie 5zł, podstawka za 1zł (chyba że ceramiczna- to 2zł)...

skaarj
Poziom 13

Joined: 19 Sep 2003
Posts: 130
Location: gdańsk

#8 06 Sep 2004 20:53

Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Owszem, na allegro nie jest tanio, jest to zazwyczaj przeplacanie, ale niestety nie wszedzie da sie kupic tanio elementy :/
Czasami kupno przez allegro jest tansze niz bilet+wyjazd+zakupy na rynku w tanim imejscu :)

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

07 Sep 2004 07:55

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Witam

Zaczeliscie o wzmacniaczach ale widze ze to bedzie spory koszt na ktory nie mam teraz raczej kasy.
No i jeszcze spoooro trzeba by sie nauczyc o lampach zeby sobie takie cos poskladac.
Ale cos czuje ze za rok bedize stal taki u mnie w pokoju :D

skaarj wpomnial o buforze ktorego cena to w okolicach 60-100 zł. A ile by kosztowalo (mniej wiecej) zrobienie przedwzmacniacza lapomowego TYLKO z regulacja wzmocnienia na potencjometrze ?
Nie interesuja mnie zadne wodotryski.

z wypowiedzi Klejtacz'a wnioskuje ze do przedwzmacniacza nie trzeba trafa.

Aha i ostatina sprawa.
Lampy wprowadzaja parzyste harmoniczne co daje cieple, mile dla ucha brzemienie. A jak brzmi bas na lampach ? O ile wogole odbiega od tranzystorow.

Serdecznie dziekuje za pomoc.
Mam racje ?

Google

Google Adsense

07 Sep 2004 07:55

skaarj
Poziom 13

Joined: 19 Sep 2003
Posts: 130
Location: gdańsk

#10 07 Sep 2004 11:52

Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Do tego buforka musialbys po prostu stawic potencjometr regulujacy glosnosc zamiast R6 oraz R6A i to wszystko.
Jak sie postarasz i poszperasz to ta stowa jest mocno przesadzona jak widac, ale jest to pierwsze przyblizenie ceny :)

Stołek
Poziom 8

Joined: 20 Apr 2004
Posts: 29

#11 07 Sep 2004 13:11

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Jeśli chodzi o przedwzmacniacz to proponuje ci zrobienie tego http://www.republika.pl/audioton/preamp-wk.html.
Wszystko masz tam ładnie opisane. Wystarczy przerysować płytki polutować elementy i wszystko musi działać. Mój brat sobie go sklecił chociaż to był jego pierwszy układ jaki zrobił i wszystko gra bardzo ładnie.
Wydał na to koło 120zł.

Pozdrawiam

mareb
Poziom 14

Joined: 23 Jun 2004
Posts: 151
Location: Krosno

#12 07 Sep 2004 19:21

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Witam,
najprostszy sposób na zrobienie wzmacniacza lampowego o mocy 5 W - wybrać się na jakiś strych, piwnicę albo inny lamus. Znaleźć stary telewizor (najlepiej nie za bardzo - typu lampowo- półprzewodnikowy), ale kompletny. Wyciągnąć z niego lampę typu PCL86, transformator głośnikowy (nie pomylić z trafo ramki) o oznaczeni np. TG5-...... . Należy wykorzystać także kondensatory filtru zasilacza, oraz inne elementy bierne. Brakować będzie tylko transformatora sieciowego, który będzie dawać napięcie anodowe rzędu 220 do 240 V, oraz napięcie zasilania żarzenia ok. 13,2 V. Można sobie z tym poradzić stosując dwa transformatory - jeden podłączony do sieci daje napięcie 13,2 V, zasila żarzenie lampy, a drugi podłączony do jego wyjścia stroną wtórną, daje 230V. No i do tego jeszcze mostek prostowniczy na napięcie 600V na mały prąd. Wszystko to można zamontować na chassis z blachy lub płytce drukowanej. Koszt nie powinien być zbyt wielki, a efekt doskonały.
Pozostaje schemat, ale jest tego mnóstwo w necie. Najważniejsze, że jest lampa i pasujący do niej transformator głośnikowy.
Pozdrowienia.

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

#13

08 Sep 2004 09:32

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Niestety ale ten bufor jest na ecc88 a ja chcialbym cos na ecc83 bo ta pierwsza nie daje takiego prawdziwego lapmpowego brzmienia. A ta druga tak ....

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

#14

10 Sep 2004 15:12

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Witam
Zorientowalem sie troszke i w sumie moge sobie pozwolic na taki przedwzmacniacz. I w zwiazku z tym mam pytanka.

Z tego co wyczytalem w internecie to najprosciej byloby zebym zrobil wtornik katodowy.
Jesli tak to starczy jedna lampa, ale czy w jednej lampie nie bedzie za duzej interferencji miedzykanalowej ?
Wyczytalem ze wtornik katodowy ma bardoz male znieksztalcenia.
Czy to znaczy ze w takim przypadku ma to maly wplyw na brzmienie - bo chyba w tym wszystkich chodzi o parzyste harmoniczne ?

Jesli znieksztalcenia maja byc wieksze to jakiego rzedu ?

Lampa ECC83 ma spore wzmocnienie Czy w lampach mozna zastosowac sprzezenie zwrotne ujemne ? Tak zeby w ukladzie wspolnej katody ze wzmocnienia 100 uzyzkac 1.

Czyli krotko mowiac. Co lepsze - wtornik katodowy czy uklaad z WK i ujemnym sprzezeniem zwrotnym, ewentualnie dzielnikiem napiecia na wyjsciu ?

Czy ten zasilacz http://web.vip.hr/pcb-design.vip/power-hy.html moge stosowac w "ciemno" - nic dodac nic ujac ?
Jesli tak to jakie powinny byc mniej wiecej wartosci dlawikow ?

Wiem ze to podstawy ale ciezko jest cos znalezsc w necie dla poczatkujacych dobrze i jasno napisanego, omawiajacego najprostsze problemy.Mam nadzieje ze ktos bedzie na tyle cierpliwy i odpowie ewentualnie odesle mnie do jakiejs literatury.

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#15 10 Sep 2004 16:51

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

GrzMiL wrote:

Niestety ale ten bufor jest na ecc88 a ja chcialbym cos na ecc83 bo ta pierwsza nie daje takiego prawdziwego lapmpowego brzmienia. A ta druga tak ....

Lampowe brzmienie to nie zapomnij jeszcze o szklance w głośnikach :D .
A tak poważnie, to czy nie jest to trochę wydumana sublimacja takich subtelności, że nie każda lampa da lampowe brzmienie (co może być prawdą jeżeli zrobisz wzmacniacz skrajnie nie "pod tą lampę").
To co, ECC88 ma tranzystorowe brzmienie ???
Pozdr.

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

#16

10 Sep 2004 23:25

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Witam.
Przegladnolem jeszcze raz cale archiwum tej grupy i zdecydowalem sie poprostu na wtornik katodowy na ECC83. Czy moze mi ktos pomoc z obliczeniem poszczegolnych elementy dla Ua=250V i napiecia siatki -2V i -2,5V.

Jakie jest pasmo przenoszenia w takim wtorniku ?

Z gory dzieki za pomoc

lakrymator
Poziom 14

Joined: 20 Feb 2003
Posts: 182
Location: Gdańsk

#17 13 Sep 2004 23:32

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Gdybyś miał charekterystyki statyczne tej lampy to wyznaczasz Ia dla Ua=250V przy Us1=-2-2.5V i z wzoru Rk=Us1/Ia obliczasz rezystor katodowy.
Rs1<10Mom najlepiej 1 Mom lub mniej ale nie koniecznie.
Ku<1, a pasmo przenoszenia bardzo dobre ale zależne od oporności biernych sprzęgających wejście i wyjscie w stosunku do impedancji żródła sygnału i imp. obciążenia. Ale w większości przypadków to jest spełnione.
Pozdr.
Ps. ECC83 typowa lampa do stopni napięciowych m.cz. ma Ia rzędu 1 mA, więc dla wtórnika Rk będzie rzędu 2-3 komy (lub coś koło tego).

Quote:

ale czy w jednej lampie nie bedzie za duzej interferencji miedzykanalowej ?

We wtórniku katodowym niezauważalny przesłuch - możesz zaniedbać.

Quote:

Wyczytalem ze wtornik katodowy ma bardoz male znieksztalcenia.
Czy to znaczy ze w takim przypadku ma to maly wplyw na brzmienie - bo chyba w tym wszystkich chodzi o parzyste harmoniczne ?

Wpływ jest ogromny - małe zniekształcenia (na liniowym odcinku charakterystyki, bez przesterowania) to minimum zawartości wyższych harmonicznych w sygnale a mniej parzystych lub nieparzystych to zależy od układu. Tu bez wpływu.

Quote:

Lampa ECC83 ma spore wzmocnienie Czy w lampach mozna zastosowac sprzezenie zwrotne ujemne ? Tak zeby w ukladzie wspolnej katody ze wzmocnienia 100 uzyzkac 1.

Można. Właśnie to odbywa się we wtórniku.
Tak głębokich (40dB) ujemnych sprzężeń zwrotnych nigdy nie widziałem.
To nie z lampami (to tak jak byś w tym wtórniku dał rezystor katodowy gdzieś 200kom :? ).

Tu masz dane z Niemcewicza:

ECC83
Uż 6.3 ; 12.6 V (=~)
Iż 0.3 : 0.15 A (żarz. pośrednie)
Ua 250 V
Us1 - 2 V
Rk 2 * 1.65 kom
Ia 2 * 1.2 mA
Sa 1.6 mA/V
Ka 100 V/V
ra 62.5 kom
Ikmax 2 * 8 mA
Pamax 2 * 1 W
Uamax 300 V
Ugrzejnik/katoda max 180 V
Rs1 2 Mom
Cwej 1.6 pF
Cwyj 0.45 pF
Cs1/a 1.7 pF

Cokół :
1 ) anoda II
2 ) siatka1 II
3 ) katoda II
4 ) żarzenie II
5 ) żarzenie I
6 ) anoda I
7 ) siatka1 I
8 ) katoda I
9 ) środek żarzenia

GrzMiL
Poziom 9

Joined: 10 Apr 2003
Posts: 44
Location: Kraków

#18

15 Sep 2004 20:15

Re: Przedwzmacniacz/wzmacniacz lampowy

Hmmm. Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem.
Mam note katalogowa i wychodzi mi ze dla Ua=250V i Us=-1.2V (dla sygnalu 0.75V to jest chyba odpowiednie Us aby wtornik pracowal na liniowym odcinku charakterystyki) - Ia = 2.8 ma a ze wzoru, ktory podales wyliczylem Rk= 428.5R (430R).
Czyli dla 250V i Ia=2.8mA Pa=0.7W a wiec ponizej 1W - bezpiecznie.
Cos mi sie wydaje ze nie jest to chyba tak jak trzeba.
Dodaje zalacznik zeby bylo widac o co chodzi.

ecc83.gif

Description:

0.00

Filesize:

5.16 KB