| Author |
Message
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
 #1
 31 Jul 2010 21:51 Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Dość dawno kupiłem Holtona 400 z allegro wraz z trafem i zasilaniem za 150zl wiec okazyjnie :D
Znajomy powiedział mi ze filtracja i mostek jest do wymiany i miał racje bo siedzi tam 2x mostek na oko 4A + 2x 4700uF 50V i 4x 1000uF 50V. Kiepsko to wygląda choć nic nie brumi.
Postanowiłem wymienić zasilanie bo transformator jest porządny chyba nawet z lekkim zapasem dla Holtona wiec chce to wykorzystać. Z tego co pamiętam z aukcji jest to trafo 600 VA 2x 55V
Puki co wymieniłem kiepskie okablowanie łączone w wielu miejscach..
nałożyłem nową pastę na tranzystory..
Teraz zastanawia mnie połączenie odczepów przy tym trafie:
Czy tak powinno być że brązowy i czarny są połączone w 2 pary? Byc może tak bo przecież działa ale chce się upewnić. Z drugiej strony kostki 3 widoczne przewody podłączone są do płytki z zasilaniem - czarne do AC a niebieski do - baterii kondensatorów. Niestety nie mam żadnego multimetru żeby pomierzyć poszczególne odczepy.
Chce kupić gotowy kit zasilania z allegro, bateria 27200uF na 80V. Nada sie taka filtracja?
I w jaki sposób podłączyć moje trafo według tego schematu:
Do tego mostek min 25A 600V tak mi polecił znajomy.
Wydaje mi się także że po zmianie zasilania potrzebny będzie soft start. Do tej pory pracowało to bez uss i korków nigdy nie wywalało ale pojemność filtracji mizerna strasznie :cry:
|
|
| Back to top |
|
 |
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa
|
#2
01 Aug 2010 11:08 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Bez miernika, nawet najprostszego, podobne działania mogą skończyć się w najlepszym wypadku wysadzeniem bezpieczników w mieszkaniu.
Trafo wygląda na "niefirmowe", więc kolorami na wszelki wypadek bym się nie sugerował.
Na początek - rozłącz wszystkie wtórne uzwojenia. Podłącz pierwotne do kabla sieciowego (miernik...- chyba że na 100% pamiętasz które to były [czerwone?]), a następnie początek jednej połówki wtórnej z końcem drugiej połówki wtórnej. Na mierniku po podłączeniu jego zacisków do początku i końca tak przygotowanego transformatora, powinno się pokazać ok.110V~. Mierząc od od-czepu do początku i od od-czepu do końca po 1/2 tego napięcia, czyli w Twoim wypadku po 55V~.
Nie bardzo rozumiem - z jednej strony piszesz o mostku 25A/600V, a zamieszczasz rysunek z podwójnym mostkiem - po co? (Zresztą ten rodzaj połączenia nie jest najkorzystniejszy)
Wysadzenie bezpieczników nie jest zależne od wielkości filtracji po wtórnej stronie (przynajmniej nie aż tak) - na Forum wyjaśniałem już kilkukrotnie czemu czasem przy podłączaniu transformatora toroidalnego o dużej mocy tak może się dziać - poszukaj.
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
#3
01 Aug 2010 13:21 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Już poradziłem sobie z problemem transformatora wszystko jest ok i miejsce połączenia uzwojeń jest podłączone do minusów kondensatorów tak jak powinno być - wszystko działa.
Trafo prawdopodobnie nie jest firmowe, nie ma żadnej nalepki.
Co do mostków pójdę za rada i podłącze poprzez jeden.
Spotkałem się na forum ze zdaniem ze na każdy 1 A poboru prądu wypada dać 2000uF. Taki transformator może oddać chyba nie więcej jak 2x 10 A wiec jeśli moje zasilanie będzie mieć 27200uF to powinienem zaaplikować mostek max 25 A?
dj-MatyAS przy wymaganiu układu soft start chodziło Ci o impuls jaki powstanie w transformatorze nawet jak nie będzie nic podpięte? Moje trafo nie wywala korków wiec uss chyba nie będzie konieczny?
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa
|
#4
01 Aug 2010 14:45 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Bateria kondensatorów jest zaproponowana przez Ciebie z duuużym zapasem.
Owszem właśnie o to mi chodziło z tym transformatorem - może w Twoim mieszkaniu instalacja jest bardziej "odporna" na krótko-trwałe impulsy prądowe, ale przy 600 W trafie lepiej jest zaopatrzyć układ w soft-start. Na wszelki wypadek.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Aug 2010 14:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#5
01 Aug 2010 16:11 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Prąd rozruchowy zależy dużej mierze od jakości rdzenia. Im rdzeń lepszy, tym szybciej będzie się nasycał, i szpilka będzie większa. Generalnie sam jej poziom jest wypadkową nałożenia się na siebie parametrów wielu elementów, od rdzenia, przez uzwojenie aż po parametry sieci elektrycznej, więc jest dużo niewiadomych. Ja akurat teraz walczę z rosyjskim klocem 800VA, prądu rozruchowego ma prawie 30A. Warto dodać kondensator kompensujący po pierwotnej stronie, poprawi to nieco kulturę rozruchu transformatora.
Połączenia transformatorów wymagają bardzo dużej staranności. Bez miernika nic nie zrobisz. Z tego co widzę na zdjęciu, to tam masz 4 uzwojenia łączone w pary. Możliwe, że lepszym rozwiązaniem było by połączenie par naprzeciwlegle, zniwelowało by to nieciągłości uzwojenia w miejscu przyłączeń. (Jak druty wychodzą z trafa, to masz 1cm przerwy w nawinięciu)
Inną sprawą są mostki. Tutaj są 2 szkoły. Jedni mówią, że powinien być 1 mostek, bo wtedy są najmniejsze straty napięcia. Ale takie rozwiązanie powoduje, że każda z szyn, jest prostowana 1-połówkowo (i to z przesunięciem o 180st). Więc może by jednak lepszym wyjściem było poświęcenie tego 1,4V na korzyść lepszej filtracji. Co do samego mostka, to odradzam kupowanie "srebrnych kostek", potrafią robić sporo problemów. Znacznie lepiej kupić osobne diody i polutować. Mam tu oczywiście na myśli diody pokroju: DSEP30-03A
Tak czy siak, mimo iż masz do czynienia z kawałem druta, mostkiem i kilkoma kondensatorami, to temat nie jest wcale aż taki prosty jak wygląda.
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Aug 2010 19:55 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#7
01 Aug 2010 20:25 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
To bardzo porządne diody. Tylko pamiętaj, że w takiej obudowie są 2 diody a nie 4, więc musisz kupić 2 takie bloki i odpowiednio je połączyć.
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
#8
01 Aug 2010 22:16 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Hmm tu pojawia się mały problem, po pierwsze jeśli dobrze rozumiem opis tych diod z pdf'u maja one maksymalne napięcie wsteczne 400V co może okazać się mało(info wygrzebane na elce) i lepiej gdyby było 1000V, po drugie łączyć należy te kostki równolegle czy szeregowo? I wtedy trzeba zastosować jakiś rezystor żeby wyrównywał napięcia pomiędzy nimi...?
Nie chce wpadki z tymi kostkami bo tanie niestety nie sa, może lepiej kupic te:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/siemens/C67047-A2252-A2.pdf
są po 6zł a tamte po 19zł wiec taniej by wyszło gdybym wziął 4szt BYP302. Ich parametry wydają się ok jedynie trr=150ns a w BYT260 trr=50ns wiec są chyba trzy razy wolniejsze ale w przypadku mojego zastosowania nie wiem czy ma to aż tak duże znaczenie.
Jeśli coś błędnie rozumuje proszę o podpowiedz i wyrozumiałość. =]
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#9
01 Aug 2010 22:43 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Rozróżniasz parametry diod, mniej więcej wiesz co to Trr. Ale już nie wiesz jak taką diodę podłączyć - niemożliwe.
1. Niby jakim cudem miał byś przekroczyć te 400V napięcia wstecznego?
2. Niby poco jakikolwiek opornik między diodami? Masz 2 diody w 1 obudowie - koniec pieśni.
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
#10
01 Aug 2010 23:27 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Te same diody różnią się miedzy sobą parametrami i jeśli chce połączyć dwa mostki to dwie pary diod nie będą miały ze sobą kontaktu
termicznego i każda różnica będzie pogłębiana aż do zniszczenia.
Wydaje mi sie ze połączenie dwóch par diod w obudowach to jednak najgorsze rozwiązanie.
Musze albo kupić 4szt BYP302 i umieścić je na 1 radiatorze albo kupić jeden gotowy mostek lecz szkoda kasy na chińszczyznę i lepsze będą BYP.
Czy przy połączeniu 4 szt takich diod mimo iż będą na jednym radiatorze załatwi w 100% sprawę sprężenia termicznego?
Myślę że nie i trzeba to w jakiś sposób wyrównać.
Mostki należy połączyć w ten sposób:
ale ja nie chce łączyć mostków a jedynie z 4 diod stworzyć jeden ale co zrobić żeby się nie spalił?
Znalazłem tylko to że łącznie diód bez odpowiednich rezystorów wyrównawczych to błąd ale jak to zrobić to już nie mam pojęcia. Przewinęła się tylko wzmianka o tym że robi się to podobnie jak przy tranzystorach.
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#11
04 Aug 2010 17:18 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Nie masz żadnych diod łączyć równolegle! Coś ty w ogóle tutaj nakombinował?! Sprzężenie termiczne o którym piszesz - jest niepotrzebne. Nic się nie spali. Oczywiście fajnie dać 4 diody (albo 8) diod na 1 radiatorze, ale mogą też być to niezależne radiatory, lub, a raczej głównie BEZ radiatorów, bo to się nie będzie grzało aż tak. No!, jakiś kawałek blaszki można dać, bardziej jako usztywnienie konstrukcji a nie odprowadzanie ciepła. Pamiętaj, że masz 2 uzwojenia, każde z nich prostujesz oddzielnym mostkiem, i dopiero za nimi tworzysz punkt GND. Wady i zalety takiego rozwiązania opisałem wyżej.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Aug 2010 17:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
#12
04 Aug 2010 21:38 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Dzięki za łopatologiczną odpowiedz Wojtku :D
Wszystko już jasne, zamówie części i zrobie zasilanie z prawdziwego zdarzenia.
Gdy ukończe cały wzmacniacz na cacy postaram się zamieścić zdjęcia mojej pracy :D
Dziękuje za zainteresowanie i pomocne rady.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#13
04 Aug 2010 22:32 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Lepiej narysuj i pokaż nam, jak chcesz to łączyć, zanim zakupisz. Ja osobiście przymierzam się do budowy właśnie takiego prostownika na podwójnym mostku i na pojedynczych diodach. Oczywiście należy tez pamiętać, że obudowa ISOTOP ma podstawę metalową, przeznaczoną do montażu na radiatorze.
|
|
| Back to top |
|
|
rikitiki40
Poziom 5
Joined: 19 Oct 2009
Posts: 11
Location: Legionowo
|
#14
07 Aug 2010 21:24 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
W porządku.
Z ciekawości do jakiego sprzętu konstruujesz ten prostownik?
Póki co nie mogę umieścić prostownika dwu-półkowego bo nie mam miernika żeby sprawdzić odczepy w transformatorze. Moge pozostawić tak jak jest i zrobić jedno-półkowy ale chyba będe zmuszony kupić miernik.
Tak jest teraz:
Nie mam pewności jak trzeba połączyć przewody aby podłączyć dwa prostowniki.
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#15
07 Aug 2010 22:34 Re: Zmiana zasilania Holton 400 problem z trafem |
|
|
|
Bez miernika nie dojdziesz, ale oba połączenia masz złe.
/Do pięciu Uniampów i ruskiego transformatora od spawarki.
|
|
| Back to top |
|
|
