Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Author

Message

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

12 Sep 2004 22:03

Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Witam, mam nadzieję, że uzyskam odpowiedzi na ten temat.
Chodzi mi o to ża mam w mieszkaniu starą dwu żyłową instalację i chcialbym gniazda w kuchni i łazience zabezpieczyc wyłącznikiemróznico-prądowym.
Myslę zeby ten wylącznik zamontowac normalnie na L i N a PE dorobic do gniazd i wpiąc go za wyłącznik?
Czy to będzie bezpieczne?

tprzemko
Poziom 17

Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź

#2 12 Sep 2004 22:32

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy ??

Witam
Jest to do zrobienia. Z układu TN-C przed różnicówką robisz zero robocze i zero ochronne i za różnicówką masz TN-C-S. Punkt rozdziału zera powinieneś uziemić i chyba jeszcze połączenia wyrównawcze do zrobienia.
Nie jestem za bardzo w temacie bo nie długo kończą mi się uprawnienia.
Pozdrawiam
Podwójny post. Drugi usuwam.[h]

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#3 12 Sep 2004 22:48

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy ??

Zasadnicza sprawa,to czy jesteś w stanie zrobić uziemienie.(Jakie to mieszkanie-w bloku?).

Google

Google Adsense

# 12 Sep 2004 22:48

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

12 Sep 2004 23:24

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy ??

Tak mieszkanie w bloku, parter, na klatce schodowej w WLZ jest PE, ale do mieszkania nie wchodzi juz, gdyby wchodzil byloby po sprawie. Uziomu raczej nie wykonam.

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#5 12 Sep 2004 23:40

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy ??

W takim razie musisz to zrobić w ten sposób:

Podłączenie różnicówki.jpg
Filesize:	20.32 KB

tprzemko
Poziom 17

Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź

#6 13 Sep 2004 07:21

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Witam
A rury wodociągowe nie przypuszczam aby były z pcv. Postaram się dowiedzieć i jeszcze dzisiaj zmienić posta czy można to zrobić na wodzie. Uziemienie powinno być aby w przypadku braku zera była ochrona. Układ zaprezentowany wyżej będzie spełniał swoje zadanie do momentu kiedy zero będzie w całości, a jak wiemy z doswiadczenia przeważnie ono potrafi zgniąć. Pozdrowienia

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#7 13 Sep 2004 08:48

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Nie radziłbym Ci się podłączać z uziemieniem do rur.
Poza tym uważam,że większe jest prawdopodobieństwo "zniknięcia uziemienia z rur,niż zera.

lechm56
Poziom 23

Joined: 22 Apr 2003
Posts: 2744
Location: Katowice

#8 13 Sep 2004 09:42

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy ??

ekaand wrote:

W takim razie musisz to zrobić w ten sposób:

Mam pytanie.Czy podłączenie PE na listwie w mieszkaniu ,które jest na schemacie przed licznikiem można podłączyć przed wyłącznikiem różnicowym? ( mniej roboty)

Mathevp
Poziom 17

Joined: 26 Jul 2002
Posts: 386
Location: Polska

#9 13 Sep 2004 09:59

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

nie wiem czy czy masz zamiar wymieniać przewody doprowadzające do gniaz czy tylko chcesz pociągnąć dodatkowo przewód PE, ponieważ to nie wynika z postu, ale osobiście odradzam ciągnięcie dodatkowego przedu PE tylko wymianę przewodów w mieszkaniu.
miejsce przejścia na instalację TN-S musi być uziemione. Jest to duży problem szczególnie w bloku. Niekiedy zdarza się, że w WLZ-ach jest uziemienie tylko trzeba poszukać. Idzie w środku bednarka.
Jak zaczniesz kombinować w ciągnięciu dodatkowych przewodów z WLZ do mieszkania to na bank masz kontrolę z ZE, będą myśleli że ciągniesz na lewo prąd. Proponuję zadzwonić do ZE odpowiedniego do twojego miejsca zamieszkania i dowiedziec się jak oni się na taką przeróbkę zapatrują. Osobiście jestem przeciwnikiem takich rozwiązań mieszanych i proponuję wymienić wszystko kompleksowo. Mniej problemów na przyszłość, niestety inwestycja większa.
Pozdrówka
M

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#10 13 Sep 2004 12:15

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Jeśli masz na myśli podłączenie PE za licznikiem,to nie można.

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#11

13 Sep 2004 13:14

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Nimoge wykonać połączeń tak jak jest przedstawione na rysunku wyżej dlatego, że musialbym prowadzić PE z pod tablicy do mieszkania co wiąże sie ze zdejmowaniem licznika i tablicyoraz ingerencją pod tablicą na klatce (sam tego niemoge robić). W takim przypadku już będę całą instalację wymieniał.
Problem w tym, że niemam wystarczjących kosztów i chciałbym chociaż kuchnię i łazienkę zabezpiczyć.

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#12

13 Sep 2004 13:18

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

i jeszcz jedno, mam zamiar wymienić przewody w kuchni i łazience

HenryK3
Poziom 20

Joined: 31 Dec 2003
Posts: 1018
Location: Jaworzno

#13 13 Sep 2004 14:18

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Witam
W zasadzie nie powinno się udzielać porad na takie pytania, ponieważ pisząc można pominąć coś bardzo oczywistego, a to może stanowić poważne zagrożenie zdrowia i życia autora tematu i domowników.
Instalację powinien wykonać elektromonter z aktualnymi uprawnieniami SEP.

Mogę opisać jak jest u mnie:

Połączenie mam jak na schemacie, który załączył ekaand z tą różnicą, że przewód PE zaczyna się w rozdzielnicy w mieszkaniu (za licznikiem i WLZ).
Ten punkt jest też "wzmocniony" przewodem 4 mm2 od połączenia wyrównawczego (w pionie połączyłem wszystkie metalowe rury).
Instalację zabezpieczają 4 wyłączniki nadmiarowe:
C-16 gniazda łazienka i kuchnia
B-16 pozostałe gniazda bez przewodu ochronnego
B-10 oświetlenie
B-6 do oświetlenia przedpokoju zasilany jest z przed wyłącznika różnicowo-prądowego (L i PEN) aby w ciemności nie szukać rozdzielnicy.
Od rozdzielnicy odchodzą przewody: 3x 2,5 mm2 do gniazd z bolcem, 2x 1,5 mm2 do gniazd w pokojach (połączenie pierścieniowe) oraz 3x 1,5 mm2 do oświetlenia.

Po przeprowadzeniu pomiarów miernikiem impedancji pętli zwarcia MPZ-1 wskazania wynoszą 0,5 - 0,7 Om czyli są zadowalające.

Pozdrawiam
HenryK3

p.s.
:arrow: ekaand
Przewody ochronno-neutralne przed różnicówką powinny mieć oznaczenie PEN

Google

Google Adsense

# 13 Sep 2004 14:18

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#14

13 Sep 2004 15:50

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

HenryK3 - masz całkowitą rację, tylko ludzie z SEP'oskimi uprawnieniami powinni to robic, dlatego zrobię to za jakieś 10 miesiecy tylko juz byłem ciekaw jak moge to rozwiącać bo niezanosi sie na zmiane instalacji u mnie wmieszkaniu w najbliższym roku.

lechm56
Poziom 23

Joined: 22 Apr 2003
Posts: 2744
Location: Katowice

#15 13 Sep 2004 18:58

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

ekaand wrote:

Jeśli masz na myśli podłączenie PE za licznikiem,to nie można.

henryK3 pisze: Połączenie mam jak na schemacie, który załączył ekaand z tą różnicą, że przewód PE zaczyna się w rozdzielnicy w mieszkaniu (za licznikiem i WLZ).
Nic z tego nie rozumiem :wink:

Google

Google Adsense

# 13 Sep 2004 18:58

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#16

13 Sep 2004 19:26

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Chyba za WLZ i licznikiem przed W\wyłącznikiem różnicowo-prądowym

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#17

13 Sep 2004 19:33

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

ekaand wrote:

Jeśli masz na myśli podłączenie PE za licznikiem,to nie można.

Można, załóżmy że stoi sobie domek jedno rodzinny, licznik energii ma na zewnątrz, od licznika do mieszkania - dokladnie garażu idzie instalacja 3-fazowa, 4-przewodowa, dopiero w garażu jest wykonany uziom i tam jest wykonane łączenie N z PE. Budyneczek powstal w tym roku (znaczy instalacja) wiec raczej zgadza sie z obowiązującymi normami.

tprzemko
Poziom 17

Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź

#18 13 Sep 2004 21:39

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Jasne że tak. Ważne jest aby punkt przejścia z TN-C na TN-C-S był uziemiony.
Podwójny post. Drugi usuwam. [h]

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#19 13 Sep 2004 22:14

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Ale nie jest to domek wolnostojący i przecież nie można pdciągnąć tam uziomu.

tprzemko
Poziom 17

Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź

#20 14 Sep 2004 07:28

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Witam
Post kolegi HenryK3 ukazuje jak się to robi w praktyce. Jnstalatorzy jeżeli wyjdzie im z pomiarów uziemienie podpinają się do rur. Zresztą pewno w piwnicy rury są w którymś miejscu pospinane z uziomem.

PS. A tak odbiegając od tematu może ktoś podpowie mi dlaczego z domciu wysyłam dwa posty zamiast jednego (win98, ie po akutalizacjach).

hefid
Poziom 26

Joined: 17 Apr 2002
Posts: 21284
Location: Warszawa

#21 14 Sep 2004 08:01

Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Nie klikaj myszą dwa razy.

HenryK3
Poziom 20

Joined: 31 Dec 2003
Posts: 1018
Location: Jaworzno

#22 14 Sep 2004 09:04

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

lechm56 wrote:

ekaand wrote:

Jeśli masz na myśli podłączenie PE za licznikiem,to nie można.

Nie napisałem, że to jest zgodnie z przepisami.

Wyszedłem z założenia, że teraz gdyby nastąpiła przerwa przewodu PEN (przed rozdzielnicą w mieszkaniu) nadal będzie zachowana skuteczność ochrony przeciwporażeniowej i gwarantuję, że gdyby ktoś jednocześnie dotknął przewodu czynnego i np. rury wodociągowej to na 100% nastąpi wyzwolenie różnicówki.

W poprzednim układzie (zerowanie bez wył. różnicowo-prądowego) brak ciągłości PEN spowoduje pojawienie sią napięcia na bolcach ochronnych i na obudowach podłączonych urządzeń.

I tak może się zdarzyć w większości naszych mieszkań ......

pavulon
Poziom 18

Joined: 29 Aug 2004
Posts: 484
Location: Szczecin

#23

16 Sep 2004 16:55

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Czy moge podłączyć punk łączenia PE z N do miedzianych rur od CO lub stalowych wodnych celem uziemiania.
Jak wyżej pisałem chce zabezpieczyć kuchnie i łazienką wyłącznikiem różnicoprądowym (wymienię także przewody)
Mieszkam na parterze, multimetr wykazuje pomiędy rurami a PE w WLZ ok. 0,1 Ohma.
Czy będzie to zgodne z przepisami ?
Czy bedzie to stanowiło zagrożenia życia i dlaczeg?
Pozdrowienia

lechm56
Poziom 23

Joined: 22 Apr 2003
Posts: 2744
Location: Katowice

#24 16 Sep 2004 17:46

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

!.Możesz podłączyć.
2.Daj zabezpieczenie różnicowo prądowe.
3.Pomiar wykonać miernikiem(np:MZK) do pomiaru uziemienia (dobór wartości zabezpieczenia)
3.Zgodne z przepisami.
4.Nie zagraża życiu.

DJpopak;)
Poziom 23

Joined: 01 Dec 2003
Posts: 2544
Location: B-tów

#25 20 Nov 2005 21:10

Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Witam

Sory że odkopałem stary temat :) ale dręczy mnie jedna myśl. Mianowiczie na elce raz piszą że nie można ciągnąć przedodu PE z rur wodociągowych a tu piszecie że można.
To jak to jest można czy nie? i czy jest to zgodne z prawem?

Do HenryK3
Czy możesz mi na meila przesłać jakiś schemacik jak to połączenie zrobiłeś? (jak opisałeś w swoim pierwszym poście)

Pozdrawiam

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#26 21 Nov 2005 00:31

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Można,ale ....i tu przeczytaj sobie to:

Quote:

PN-IEC 60364-1:2000
542.2.5. Systemy metalowych rur wodociągowych mogą być wykorzystywane jako uziomy, pod warunkiem że uzyskano na to zgodę jednostki eksploatującej te wodociągi, a także zapewnione jest zapewnione jest uzgadnianie z użytkownikiem instalacji elektrycznej każdej planowanej zmiany w systemie rur wodociągowych.
542.2.7. Ołowiane powłoki i inne metalowe osłony kabli nie narażone na uszkodzenia wskutek nadmiernej korozji, mogą być wykorzystane jako uziomy, pod warunkiem że uzyskano na to zgodę jednostki eksploatującej te kable, a tak-że zapewnione jest zawiadamianie użytkownika instalacji elektrycznej o każdej planowanej zmianie kabli, która mogłaby wpływać na ich przydatność jako uziomu.
543.2.4. Części przewodzące obce mogą być wykorzystane jako przewód ochronny jeżeli spełniają wszystkie cztery następujące wymagania:
a) ich ciągłość elektryczna powinna być zapewniona przez konstrukcję albo przez odpowiednie połączenia, w sposób zabezpieczający przed uszkodzeniem mechanicznym, chemicznym lub elektrochemicznym;
b) ich konduktancja powinna być co najmniej równa konduktancji wynikającej z wymagań 543.1;
c) jeżeli zastosowane są elementy kompensujące, powinny być one zabezpieczone przed usunięciem;
d) przewidziane są do takiego zastosowania lub w razie potrzeby zostały odpowiednio przystosowane.
Wykorzystanie metalowych rur wodociągowych jest dopuszczalne, pod warunkiem że uzyskano na to zgodę jednostki eksploatującej wodociągi. Rur instalacji gazowych nie należy wykorzystywać jako przewodów ochronnych.
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 109, poz. 1156) przywołuję tą normę odnośnie § 184 :
§ 184. 2. Dopuszcza się wykorzystywanie jako uziomy instalacji elektrycznej metalowych przewodów sieci wodociągowej, pod warunkiem zachowania wymagań Polskiej Normy dotyczącej uziemień i przewodów ochronnych oraz uzyskania zgody jednostki eksploatującej tę sieć.

to z postu ,który napisał geguśhttp://www.elektroda.pl/rtvforum/topic199340.html
Z czym zresztą się zgadzam.

Google

Google Adsense

# 21 Nov 2005 00:31

Enpro
Poziom 17

Joined: 16 Nov 2005
Posts: 372
Location: Dolnośląskie

#27 25 Nov 2005 12:22

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Aby nie zakładać nowego tematu chciałbym pociągnąć wątek różnicówki chciałbym poznać opinie kolegów fachowców. Czy z punktu widzenia odbiorcy prądu w instalacji 1 fazowej 2 przewodowej lub 3 fazowej 4 przewodowej jest lepsze zastosowanie popularnego zerowania urządzeń tym samym przewodem zerowym ( mostkiem) przez bolec w gniazdku lub bezpośrednio na urządzeniu czy likwidacji tego typu zerowania i zastąpieniem go wstawieniem różnicówki bez dodatkowego przewodu PE tam gdzie to jest kłopotliwe lub ze względów obecnej ciężkiej sytuacji większości rodzin kosztowne. Czy bezpieczniejsze nie będzie zastosowanie różnicówki która może nie wyłączyć od razu w przypadku pojawienia się napięcia na obudowie urządzenia gdy ono będzie miało dobrą izolacje od podłoża i zadziała w przypadku dotknięcia się do urządzenia a może lepiej stosować dotychczasową metodę zerowania a co w przypadku upalenia się przewody zerowego gdzie pojawia się napięcie na obudowie poprzez mostek i człowiek się dotknie albo złapie rączkę od lodówki co wtedy wyłączy. Czy to będzie tak jak u znajomego upaliło się zero pod licznikiem z powodu nadmiernego obciążenia i za cienkich przewodów co spowodowało pojawienia się napięcia na obudowie bojlera elektrycznego bo był zerowany poprzez rury poszło napięcie do obory gdzie były poidła naddatek do tych samych rur podczepione były łańcuchy od krów a efekt wszystkie krowy padły dobrze że żaden człowiek nie złapał za to. To są moje takie sugestie związane z tym tematem i chciałbym poczytać wasze opinie na ten temat. Pozdrawiam.

cyruss
Poziom 21

Joined: 11 Sep 2003
Posts: 1171
Location: Kraków - Przemyśl

#28 25 Nov 2005 12:58

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Właśnie ze względu na takie przypadki obecnie nie stosuje się zerowania. W opisanym przypadku nawet uziemienie rur wodnych niewiele by pomogło, jeśli potem biegną one na długim odcinku po ścianach - wynika to z rozkładu spadku napięcia w ziemi. Może pomogłoby zastosowanie połączeń wyrównawczych wszystkiego co metalowe w oborze.

Wracając do tematu - odgałęzienie przewodu PE od PEN po liczniku nie jest dobrym pomysłem - w razie upalenia zera w wlz lub liczniku na PE pojawi się napięcie, a przecież nic go nie zabezpiecza (różnicówka w tym przypadku nie zadziała - prąd wyjdzie od L, przez różnicówkę tam i z powrotem, wróci po N do PEN i zamknie się przez PE i człowieka do ziemi). Lepiej już (jeśli nie można wyjść z PE od pionu z bednarką) zastosować połączenia wyrównawcze - połączyć bednarką lub grubym (Cu 16 mm kw) przewodem wszystkie metalowe rury wchodzące do mieszkania i do tego obwodu podpiąć styki ochronne w gniazdach. Wtedy różnicówka na pewno zadziała, nawet gdy upali się N czy PEN. A nawet gdyby na wszystkich rurach pojawiło się napięcie (co jest bardzo mało prawdopodobne) to nie ma do czego zamknąć obwodu i ryzyko porażenia jest małe. I nie jest to klasyczny uziom - raczej nieuziemione (lub niepewnie uziemione) polączenie wyrównawcze. A do zadziałania różnicówki wystarczy że bedzie miało i kilka kiloomów do ziemi.

HenryK3
Poziom 20

Joined: 31 Dec 2003
Posts: 1018
Location: Jaworzno

#29 25 Nov 2005 13:17

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Enpro wrote:

jest lepsze zastosowanie popularnego zerowania urządzeń tym samym przewodem zerowym ( mostkiem) przez bolec w gniazdku lub bezpośrednio na urządzeniu czy likwidacji tego typu zerowania i zastąpieniem go wstawieniem różnicówki bez dodatkowego przewodu PE tam gdzie to jest kłopotliwe lub ze względów obecnej ciężkiej sytuacji większości rodzin kosztowne.

Zastosowanie wyłącznika różnicowo-prądowego nie zmienia faktu, że ochroną przeciwporażeniową jest nadal zerowanie.
Koszt samych przewodów jest niewielki w stosunku do ceny wył. róż-prądowego.
Życia i zdrowia nie przeliczamy na cenę...

Enpro wrote:

Czy to będzie tak jak u znajomego upaliło się zero pod licznikiem z powodu nadmiernego obciążenia i za cienkich przewodów co spowodowało pojawienia się napięcia na obudowie bojlera elektrycznego bo był zerowany poprzez rury poszło napięcie do obory gdzie były poidła naddatek do tych samych rur podczepione były łańcuchy od krów...

Aby instalację wodociągową wykorzystać jako naturalny uziom musi ona spełniać określone warunki - czytaj wyżej post ekaand.
Jeżeli ktoś ma wątpliwości - zdecydowanie odradzam takie rozwiązanie.

igabriel
Poziom 16

Joined: 11 Jul 2005
Posts: 300
Location: Dąbrowa Górnicza

#30 25 Nov 2005 13:41

Re: Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

tak jest jak napisał HenryK3..
różnicoka jest dodatkowym zabezpieczeniem przeciwporażeniowym , a podstawowym jest zerowanie!!!!

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Stara instalacja a wylącznik różnico-prądowy

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.183 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact