Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Autor
Wiadomość
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#1 Post autora tematu 05 Wrz 2010 01:16   

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Witajcie potrzebuje porady. Doblo 1.9D 2003 z rana nie odpala jak powinien. Nie gaśnie czerwona lampka i zapala pracując na 900obr bez możliwości dodania gazu. Pompa Epic Lukas DCU3f.
Kupiłem interfejs kkl i program fiatecuscan który w nowszej wersji obsługuje moją pompę i co się okazuje błąd P0254 uniemożliwia poprawny rozruch.
Rotor position sensor flow @ max

Samochód po kilkukrotnej próbie zapali i cały dzień jeździ dobrze.
W sieci jest bardzo mało informacji o tym silniku i brak literatury z serii sam naprawiam.

Mam już schemat mojej pompy Lucas oto on
FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy

i moje pytanko
mój błąd wywołuje rotor position sensor oznaczony jako B na rysunku piny nr 9 i 10 Czy kompensacja rezystorem tego obwodu mogła by załatwić sprawę. Ecu przestał by wykrywać błąd.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Wrz 2010 01:16   





Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#2 13 Lut 2011 15:50   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


rafi - udało Ci się coś z tym podziałać?

podobny problem jest w renault - szczegóły tutaj - http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=9145889
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#3 Post autora tematu 13 Lut 2011 16:02   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


witam
Narazie nie udało mi się tego naprawić planuje rozkręcić ten czujnik rotora ale na wiosne i kupić tą podkładkę. W renault jest prawie taka sama pompa i ten sam problem.
Narazie odpalam Doblosa na 2 razy raz grzeje świece a pozniej odpalam bez grzania i błąd mi znika. Jak byś rozkecał czujnik to zapodaj fotki i napisz coś bo serwisy chcą za to kupe kasy.
Tu znalazłem instrukcje jak to zrobić http://www.sendspace.com/file/5d183q
reanult znalazł na to sposób

http://fiatforum.com.pl/topics28/fiat-doblo-19d-problem-z-odpalaniem-vt5120.htm
a tu napisałem coś na ten temat
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#4 13 Lut 2011 16:37   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


ja miałem też problem z odpalaniem na dwa razy w renacie, po założeniu podkładki problem zniknął ale po ponad roku(15k km) pojawił się inny problem z którym teraz walczę

czujnik jest na 2 śrubkach i trzeba się trochę pomęczyć żeby wykręcić rotor chyba, że masz kluczyk który jest w zestawie renault ale bez tego też się da to zrobić. Jak go rozbierałem to pamiętam że w środku nic tam nie poza takim pierścieniem i tam pewnie jakaś cewka jest. Bardziej interesuje mnie co jest w środku z drugiej strony - tam gdzie jest ta niebieska zaślepka i kable dochodzą...
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#5 Post autora tematu 13 Lut 2011 16:54   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Nie wiem co tam jest w tym niebieskim ale napisz jaki masz błąd/ problem.
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#6 13 Lut 2011 19:29   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


wcześniej był błąd rotora w pozycji max, ale to załatwiły podkładki...po roku teraz pojawia się utrata kontroli przepływu (DF066-4) ale tylko na zimnym silniku i tylko podczas hamowania silnikiem - potrafi go wtedy zgasić całkiem. Ma też obroty nierówne chwilami ale to po rozgrzaniu problem występuje. Podejrzewam że jet to związane z kalibracją pompy i się chcę dobrać do tego eeproma...
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#7 Post autora tematu 13 Lut 2011 20:29   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy

no tutaj to jest opisane pod 4.
masz te noty serwisowe reanault ? np n.t 3420
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#8 13 Lut 2011 21:25   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


tak, to już wszystko posprawdzałem
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#9 Post autora tematu 15 Lut 2011 20:06   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Czytając Dokumentacje natrafiłem na wzmiankę że w czujniku rotora jest OSM czyli eprom wrzucam screena z tą informacją.
Jeżeli to prawda to wyjaśnia dlaczego jest on taki drogi.

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Lut 2011 20:06   





Powrót do góry
   
Szarobury
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 241
Miasto: EŁK

Post#10 17 Lut 2011 16:09   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Tak, w czujniku położenia wirnika jest multiwibrator, pamięć i dwa czujniki temperatury. Co ciekawe cewka czujnika nie jest podłączona do układu, tylko bezpośrednio idzie do wtyczki pompy. Czyli wniosek jest taki że w tej pamięci są przechowywane tylko dane kalibracyjne.
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#11 Post autora tematu 17 Lut 2011 16:46   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Kolego szarobury jak masz rozebrany czujnik w wstaw fotki.
To że cewka idzie do wtyczki i do DCU to wynika ze schematu

Na czerwono zaznaczyłem czujniki temperatury

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Lut 2011 16:46   





Powrót do góry
   
Szarobury
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 241
Miasto: EŁK

Post#12 17 Lut 2011 17:27pomocny post - solucja   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Poniżej zdjęcia wnętrzności czujnika położenia wirnika.
Wewnątrz 74hc4538a - multiwibrator monostabilny
93c46 - pamięć
4949ed - stabilizator
oraz kilka drobnych elementów smd.

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#13 Post autora tematu 17 Lut 2011 17:39   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


dzięki kolego rozjaśniłeś nam sprawę dalej będziemy pracować nad tym aby nasze pompy chodziły dobrze.
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#14 18 Lut 2011 11:19   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Szarobury rządzisz :)

powiedz mi jeszcze kolego czy dobrze widzę na tych zdjęciach:
- do eepromu idą 3 ścieżki i teraz do których nóżek są podłączone te kabelki? i czy są podpięte bezpośrednio czy też są jakieś elementy po drodze do nóżek eepromu?

- jasnoniebieski to będzie ground (GND) - wspólny z temperaturą, pin 67 z ECU
- biały i pomarańczowy to będą - SDA i SCL, tylko który jest który?

biały(flow valve position sensor comepnsation) jest połączony z ECU na pinie 12 (12 - - < - - ROTOR COMPENSATION INPUT (PUMP)

natomiast pomarańczowy(pump memory connection) na pinie 51 (51 - >< - PUMP MEMORY INPUT/OUTPUT)

i jeszcze jedno pytanie, bo raczej ze zdjęć wygląda że pomiędzy kablami a eeprom będą jakieś elementy - to niebieskie zaślepka pod którą jest płytka - czy tam jest tak, że to jest jakby taka naklejka i pod nią jest płytka z eepromem na wierzchu i później to niebieskie uszczelnienie czy tez to niebieskie uszczelnienie jest wszędzie i trzeba całość rozmontować żeby się do eepromu dobrać?
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#15 Post autora tematu 18 Lut 2011 16:58   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Witam
Chyba jednak nie będzie tak prosto.
Ja widzisz na schemacie tylko pomarańczowy to linia danych wejściowo-wyjściowa dla pamięci naszej. Ten drugi układ jakoś tymi danymi kieruje Zapis/Odczyt itd.
Reszta kabli to czujniki.

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy

jak patrzyłem na proste programatory tej pamięci to potrzeba dojścia do wyprowadzeń DI clk CS oraz pamięć musi być zasilona.
Więc jak narazie to tylko możemy ją wylutować i do programatora.




Pamiec 93c46 oryginalna smd jest nietypowa ma inaczej wyprowadzenia
wzgledem zwyklej.

ZWYKLA 1 2 3 4 5 6 7 8
SMD 4 5 6 7 2

zwykla 1 2 3 4 5 6 7 8
CS SK DI DO GND NC NC VCC



SMD 1 2 3 4 5 6 7 8
NC VCC CS SK DI DO GND DRG

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#16 18 Lut 2011 23:40   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


rafi.w masz rację... to utknęliśmy na razie.

Szarobury - mógłbyś spisać dokładne oznaczenie jakie jest na tym eepromie?
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#17 Post autora tematu 19 Lut 2011 00:05   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Dla mnie ze zdjęcia to jest ta 1 od góry bez X
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#18 19 Lut 2011 12:00   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


rafi.w piszesz o eepromie? to jest ta pierwsza kostka od dołu, co ma 8 wyjść. Zmyliło mnie to, że widoczne są 3 ścieżki więc wyglądało że będzie normalne i2c. Ale patrząc na to pierwsze zdjęcie tam gdzie wchodzą kable to te 3 kabelki nie są podłączone bezpośrednio do eeproma...
zdawało mi się że będzie tak jak na zdjęciu niżej - ale 93c46 ma inne wyprowadzenia więc jest problem, pytanie czy pozostałe nóżki też są podłączone czy też jest to jakaś inna kość 93c46?

FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#19 Post autora tematu 19 Lut 2011 14:26   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Pisałem że jest 1 z góry na zdjęciach eproma z rozkładem wyprowadzeń w obudowach SOIC. Na pewno nie da się do niej prosto wpiąć programatorem.
trzeba ją wylutować.
TEn Ruski co zbudował ten program do odczytu u zapisu na pewno zna się na tym nieżle.
Czy wiesz gdzie on ten interfejs podłącza czy do OBD czy do złącza pompy
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#20 19 Lut 2011 15:29   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Ten ruski soft jest niby do różnych pomp epic więc pewnie podłącza się bezpośrednio do pompy. Oni niby to robią w 20 minut, więc to trochę za mało na wyjęcie pompy i wylutowanie układu.
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#21 Post autora tematu 19 Lut 2011 20:16   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Fajnie by było jak by ten soft wypłynoł ale raczej tak nie będzie.

Dodano po 4 [godziny] 39 [minuty]:

Co do twojej usterki to może być dalej to samo. Laser2000 po diagnozowaniu ustala grubość podkładki.
Na liście części zamiennych delhi są podkładki o bardzo rożnych grubościach dla rotora. Więc może u Ciebie dałeś za cienką. Może ta 0.25 wystarcza na początek a potem trzeba grubszą.
Wstawiłem listę podkładek z katalogu do naszej pompy
FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
zwirek1
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 1061
Miasto: Łęczna

Post#22 19 Lut 2011 23:07   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Witam
Panowie 93C46 nie podłączycie po szynie i2c to przecież standard microwire.
Pzdr
Powrót do góry
   
k184
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 23
Miasto: skarżysko

Post#23 23 Lut 2011 07:48pomocny post - solucja   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


rafi.w wysłałem Ci wiadomość na priw
Powrót do góry
   
manim
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 22 Sie 2004
Posty: 441
Miasto: Krosno

Post#24 23 Lut 2011 21:23pomocny post - solucja   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


prosze oto kilka pamieci zczytanych z takich czujnikow

Załączniki:
Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#25 Post autora tematu 23 Lut 2011 21:47   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Dzięki kolego
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#26 24 Lut 2011 00:30   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


manim - masz pw... i jedno pytanie, czy jeden z tych czujników nie był po naprawie/kalibracji?

dumpy:
- katalogu clio
37 33 37 31 36 32 54 4b 02 46 00 00 00 0c 99 e0 03 80 06 02 0f 40 23 a0 32 28 ac a0 ac ac 96 96 90 a2 aa *02 ^df* 05^ 00 00 93 b8 00 00 00 00 00 00 7a 0d ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff 5a 5a ff ff

- kangoo
38 32 30 37 30 34 55 47 02 46 00 00 00 11 8e e0 03 80 06 02 0f 40 23 a0 32 28 90 a0 90 90 94 94 a0 9a a3 *02 ^d0* 05^ 00 00 7c b8 00 00 00 00 00 00 ef 0c ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff 5a 5a ff ff

- kangoo 1.9
31 31 37 34 36 31 55 43 02 46 00 00 00 0e 95 e0 03 7d 06 02 0f 40 23 a0 32 28 8a a0 8a 8a 90 90 90 86 a3 *02 ^e1* 05^ 00 00 97 b8 00 00 00 00 00 00 d9 0c ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff 5a 5a ff ff

* oznaczyłem obszar w którym na pierwszy rzut oka może być zapisana wartość domyślna dla położenia rotora (big endian,offset 0023)

02df - 735
02d0 - 720
02e1 - 737

^ oznaczony drugi obszar - jeśli plik przekonwertujemy na little endian to w tym przypadku wartości są trochę inne (offset 0024)

05df - 1503/2=751,5
05d0 - 1488/2=744
05e1 - 1505/2=752,5

ale wtedy jest to bardziej zbliżone do tego co piszą w manualu serwisowym...I w sumie te dane z drugiego przykładu najbardziej pasują pod wartość domyślną w okolicach 740-750 mikrosekund... To takie przemyślenia na początek. Przydałby się dump z pompy i dane odczytane za pomocą tego magicznego urządzenia Laser 2000. Swoją drogą to urządzenia podpina się pod pompę, więc wychodzi na to że da się zaprogramować bez wylutowania eepromu.

This allows access to the information contained in the On Sensor Memory (OSM). The value is given in Hexadecimal form. This value must be converted to
Decimal form and be divided by two to give the value in vs (microseconds).

Example: 05C4 in Hexadecimal (value read), i.e. 1476 in decimal and 738 in μs.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Lut 2011 00:30   





Powrót do góry
   
rafi.w
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 494
Miasto: Zamość

Post#27 Post autora tematu 24 Lut 2011 18:19   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Widzę że idziemy do przodu.
Dodam swoje organizacja pamięci jest 16bitowa co wynika z serwisówki czy li dla kangoo1.9D będzię:
FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#28 26 Lut 2011 18:09   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Przydałby się schemat tej płytki z czujnika...
Powrót do góry
   
Bajerek73
Poziom 5
Poziom 5


Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 12

Post#29 27 Lut 2011 10:49   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Też problem z pompą w Doblo 1.9 DS. Nie równe obroty, gaśnie na wolnych, a na wysokich czuć jak szarpie i przerywa. Co ciekawe jak jest zimny odpali ładnie i chwilę popracuje poprawnie, dopóki się nie zacznie rozgrzewać.
Nigdzie nie mogę znaleźć właściwej charakterystyki czujnika temperatury.

W temacie podkładek pod rotor, to kombinowałem z 0,25 0,30 i 0,35 mm
Za każdym razem chodził jak traktor i kopcił.
widać że po każdej dokładce trzeba kalibrować, albo u mnie błąd powoduje czujnik temperatury...
Powrót do góry
   
rageous
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 42

Post#30 27 Lut 2011 12:07   

Re: FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy


Bajerek73 a rozgrzej go na 90 stopni albo więcej i zobacz co wtedy będzie. U mnie jest podobnie ale jak się silnik rozgrzeje na połowę wskaźnika od temperatury albo więcej to jest ok, tyle że w taką pogodę jak teraz to nie idzie utrzymać takiej temperatury. Jak jest ciepło na zewnątrz to też jest ok.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> FIAT DOBLO 1.9D pompa lucas epic dcu3f próba naprawy
Strona 1 z 8 Idź do strony 12345678  Następny
Podobne tematy
Fiat Doblo 1.9 D 2003r -pompa Lucas EPIC nie równe obroty (2)
Pompa wtryskowa Lucas EPIC Xantia 2.1 td (3)
Pompa wtryskowa Lucas EPIC w ford Transit (1)
Pompa wtryskowa "Lucas Epic" Ford Transit 94r 2,5 TD nie podaje paliwa (9)
Fiat Doblo 1.9- pompa wtryskowa (10)
Fiat Doblo 1,9D rok 2004 pompa (7)
transit 2.5 td lucas epic nierówne wolne obroty (5)
ford transit 2,5td 1997r lucas epic (3)
Naprawa elektroniki pompy LUCAS EPIC (długi kabel) (3)
CITROEN XM EPIC P8C Lucas gdzie jest wylacznik uderzeniowy (3)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.069 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony