USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Author

Message

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

08 Sep 2010 17:35

USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Witam,

Jakiś czas temu popełniłem sobie kilka sztuk programatorków USBASP, o takich: Link. Działało to i działa do dzisiaj dobrze ale... jest małe ale:

1. jest spory problem, praktycznie niemożliwe żeby programować poprawnie układy z prockiem zasilanym np 3,3V
2. Niestety, gdy do programatora podłączona jest jakaś płytka, to po jej wypięciu i podpięciu ponownie tej samej albo innej, USBASP często się zawiesza.
3. zawieszanie występuje także gdy się tym pięknym klawiszem załącza zasilanie do zewnętrznego układu (znowu trzeba wyciągnąć wtyk USB i włożyć ponownie)
4. Bardzo często się zawiesza gdy programuje się układ z własnym zasilaniem z całkiem innego źródła. Wystarczy że miernikiem się dotknie coś sprawdzi w tym układzie a USBASP może się już przywiesić i znowu wtyk USB wyjąć/włożyć
5. Nieco pomagało sztuczne dołączenie rezystorków na linie ISP ale to niezbyt wiele. Chciałbym, żeby w ogóle się nie zawieszał ;)

Zatem przygotowałem sobie tę wersję w kilku egzemplarzach. Oczywiście ma takie fiuczersy jak:

1. Pełna optoizolacja sygnałów ISP
2. W przypadku załączania zasilania - podłącza się dopiero wtedy GND i VCC do zewnętrznego układu
3. Zabezpieczenie wyjścia zasilania ze złącza KANDA bezpiecznikiem polimerowym PTC 200mA
4. BARDZO DLA MNIE ISTOTNE, układ posiada niezależnie wyprowadzone na zewnątrz zasilanko +3,3V. Czasem bywa potrzebne gdy robi się prototyp na płytce stykowej. Wtedy gdy procek zasilany jest +5V a jakieś peryferia potrzebują oddzielnie +3,3V to proszę bardzo także z oddzielnej złączki z programatora. Wydajność 0,8A (LM1117-3.3)

5. WPROWADZIŁEM SPECJALNE ZABEZPIECZENIE ;) przed zawieszaniem się procka w programatorze gdy po podłączeniu zasilania do zewnętrznego układu nagle popłynie duży prąd (zwykle stary USBASP się wykrzaczał wtedy) - to zabezpieczenie to na schemacie: Dioda D3, i kondensator C4 tantalowy. Poza tym jest jeszcze jeden tantal SMD 100uF C7 przy przełączniku rodzaju napięcia wyjściowego na ISP.

6. Wyraźna kontrola załączonego poziomu napięcia +3,3V albo +5V. Wykorzystałem tu podświetlacze LED na które zrobiłem nadruk na folii przeźroczystej.

Zielona dioda po środku umieszczona w klawiszu to jedna z diod USBASP - sygnalizaująca prawidłowe działanie po włączeniu. Czerwona po lewej zapala się w trakcie programowania.

Dodam, że napięciem +5V z programatora zasilam nieraz układy pobierające aż 500-900mA, i wtedy typowy usbasp prawie zawsze się rozkracza przy przełączeniach układów. Ten NIE.

SCHEMAT:

Teraz bez problemu mogę programować układy zasilane 3,3V zarówno dostarczając im napięcie czy nie, ale także układy zasilane napięciem niższym czy wyższym - dowolnie od ok 2,5V do 5,5V spokojnie

Ponieważ nieraz programuję seryjnie wiele płytek różnych sterowników wykonywanych na zamówienie to proces wyciągania i wkładania wtyczki USB po zawieszeniu starego USBASP doprowadzał mnie do szału ;)

Teraz jest błogi spokój, odprężenie i pomimo trudnych warunków pracy pod moją ręką - jeszcze ANI RAZU nowy USBASP nie doznał ZAWIESZENIA ;)

Oczywiście poza tym wszystkim to całkiem standardowy USBASP wykonany w oparciu o dowolny procek ATmega8/48/88 itp ... u mnie akurat m8 i zaraz będzie m48

Poniżej kilka fotek:

porównanie wielkości ze starym USBASP ;)

Wiem, wiem że to kolejny klon usbasp na elektrodzie - ale w sumie łatwy do wykonania a po dodaniu przynajmniej optoizolatorów oraz tej diody z kondkiem zabezpieczającej zasilanie procka - to naprawdę opłaca się samemu zrobić takie coś. Oczywiście wcale nie musi mieć tych bajerów czy diod LED , świecidełek itp, ale co ja zrobię że lubię tak mieć ;)

areczek5s
Poziom 12

Joined: 09 Dec 2008
Posts: 98
Location: Kraków

#2 08 Sep 2010 19:46

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami ;)

jaki był koszt wykonania?,nie chciałbyś tego sprzedać? bo nie umiem lutować takich małych elementów :(

Dragas
Poziom 19

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 700
Location: Bydgoszcz

#3 08 Sep 2010 19:49

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami ;)

Ogólnie konstrukcja wygląda wspaniale!
Właśnie od jakiegoś czasu przygotowuje się, do zrobienia jakiegoś programatora, ale nie wiem jak mam się za to zabrać, a ten wygląda i z opisu działa wspaniale.
Przydałby się tylko wsad do procka.
Pozdrawiam Dragas

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

08 Sep 2010 20:16

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

areczek5s --> naprawdę nie znam kosztu bo wszystkie części jakoś miałem pod ręką. USBASP można kupić na alledrogo już chyba za 30 - 40zł ale taki zwykły nawet bez klawisza do przełączania zasilania jak w moim starym tylko same kocie zworki. Ta wersja z uwagi na te klawisze i diody LED plus transoptory oraz zamówienie płytki na pewno kosztuje co nieco więcej. Chociaż jeśli komuś się nie podobają LEDy, to zawsze można się ich pozbyć w pioruny a zostawić tylko to co wśrodku - żeby tylko działało tak niezawodnie jak ten.

Dragas --> Gorąco polecam wykonanie we własnym zakresie tego typu programatorka oraz dodadnie optoizolacji. Nie musi być nawet taki sam przecież. Nie wyjdzie drożej niż na allegro a stopień skomplikowania minimalny, przecież nawet nie musi być w SMD.

Działa rzeczywiście rewelacyjnie, normalnie nie udaje mi się go zawiesić tak jak starej wersji ;)

Wsad do procka ??? co za problem, przecież wszystko masz tutaj:

http://www.fischl.de/usbasp/

skynet_2
Poziom 20

Joined: 11 Mar 2008
Posts: 950
Location: Warszawa

#5 08 Sep 2010 20:36

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Trochę dziwne, że miałeś aż "takie" problemy z USBAsp.
Jakiś czas temu programowałem ze 40szt attiny2313 przez USBAsp'a złożonego na płytce stykowej razem z podstawką[taką otwieraną] i nie było żadnego problemu, nawet nie miałem ani jednego kondensatorka 100n[chociaż płytka stykowa jakieś pojemności pewnie posiada].

Czy płytka nie jest nigdzie przykręcona do obudowy[znaczy trzyma się jedynie na gniazdach w osi Y]?

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

08 Sep 2010 20:48

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

skynet_2 wrote:

Trochę dziwne, że miałeś aż "takie" problemy z USBAsp.

Wcale nie dziwne i wcale nie tylko ja je mam, powiem więcej to normalne zachowania USBASP z gołymi wyjściami. I nie mówię tu o jakimś jednorazowo złożonym na płytce stykowej czy też używanym jednorazowo czy sporadycznie.

U mnie programator ma hardcorową pracę ;) I pewnie, że troszkę może przerysowałem te problemy w sensie, że nie występują aż tak często jakby mogło się wydawać z tekstu. Jednak gdy się przeprogramowuje różne sterowniki na stole czy w trakcie serwisu, podłącza się programatorem takim do układu, który ma własne zasilanie z jakiegoś tam zasilacza (całkiem inne źródło zasilania niż z USBASP) to takie efekty są normalne i to nie tylko dla USBASP - to wcale nie dziwne. Wpadnij do mnie (zapraszam) ;) ze swoim programatorem na tej płytce i podłączymy go w locie tak żeby podawał zasilanie i bez do kilku różnych układów. Sam zobaczysz wtedy o co chodzi. Fakt będzie trzeba kilka razy być może powachlować żeby to się zdarzyło - ale właśnie o to chodzi , że TO ma się w ogóle nie zdarzać ;)

skynet_2 wrote:

Czy płytka nie jest nigdzie przykręcona do obudowy[znaczy trzyma się jedynie na gniazdach w osi Y]?

Płytka jest jak widać albo może nie widać na fotkach IDEALNIE wpasowana do obudowy jeśli chodzi o gabaryty, wchodzi praktycznie na styk, poza tym otwory na klawisze też ją pozycjonują, zatem nawet nie musiałem niczym jej przykręcać. Myślałem że dam ze dwie kropelki kleju na gorąco pod spodem płytki, ale okazało się to zupełnie zbędne. Nic w środku nie lata.

motocross.team
Poziom 7

Joined: 06 Jan 2008
Posts: 23
Location: Poznań/Oborniki Wlkp.

#7 08 Sep 2010 22:35

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Kolego wszystko fajnie Ci wyszło ale zapomniałeś o jednej bardzo ważnej rzeczy mianowicie o obniżeniu częstotliwości programowania SLOW_SCK ! To jest bardzo ważne gdy programujesz procesor, który działa z częstotliwością mniejszą niż programator czyli f<=12MHz. Chyba że z góry obniżyłeś częstotliwość programowania ale wtedy to nie wiem kto chciał by czekać na zapisanie np. 32Kb do pamięci Flash.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

08 Sep 2010 22:59

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

motocross.team wrote:

I tu cię panie kolego mam ;) ... ja nawet nie obsadziłem zworki SLOW_SCK jak słusznie zauważyłeś - chociaż miejsce na nią jest. Dla mnie ta zworka to już archaizm i NIGDY jej nie używam odkąd mam pod ręką program

MkAvrCalculator Link, który sam sobie dobiera prędkość w zależności od tego jak procek jest ustawiony. Jeśli ma wolne taktowanie to za pomocą odpowienio zmodyfikowanego avrdude programowo obiżam częstotliwość programowania tzn program to robi za mnie. Teraz najnowsza wersja już zupełnie wszystko jeśli chodzi o programowe SLOW_SPEED sama robi.

Sprawdź jak to wygląda na w pełni darmowej wersji dla procków ATmega8, ATmega162, ATmega128 czy ATtiny2313..... zdziwisz się ;) i zrozumiesz dlaczego uważam tę zworkę za archaizm.

Tym bardziej nie popełniałbym takiej masakry jak jakieś "Obniżanie z góry częstotliwości taktowania" i czekanie na zaprogramowanie choćby głupiej ATmega8 ;) nie mówiąc już o większych jak sam wspominasz. Kilka dni temu programowałem 40 sterowników na ATmega328 - gdybym to robił na Slow_SCK to bym chyba @@#$!!!@##$$! piii... piii...!@@###@ [cenzura] ;)

olinek2
Poziom 19

Joined: 30 Oct 2003
Posts: 688
Location: Starachowice/Wrocław

#9 09 Sep 2010 09:32

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Programatorek super :)

Mirekk, do takich cienkich materiałów polecam Ci wiertło stożkowe, nie schodkowe, ani zwykłe, otwory będą wychodziły bez postrzępionych krawędzi, a rozwiercać można ręcznie przy użyciu samego uchwytu i ręki :)
Dodam, że takim wiertłem okrągły otwór w cienkiej blasze to nie problem, nawet w tak cienkiej aluminiowej jak jest w puszkach od piwa ;)
W sumie nawiercając w grubszej plexi uzyskujemy fajny otwór stożkowy, przez co klawisze się nie zacinają, a ładnie to wygląda. Przy odrobinie samozaparcia można zrealizować tak podświetlane pierścienie wokół przycisków :)

Google

Google Adsense

# 09 Sep 2010 09:32

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#10

09 Sep 2010 09:43

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

olinek2 --> przyznaję, że mistrzem w obróbce mechanicznej to nie jestem ale się staram jak mogę. Dziękuję za porady. Dopiero teraz przyjrzałem się tym wierłom stożkowym, rzeczywiście musi być lepszy efekt z nimi. Muszę się w to zaopatrzyć ;) .... a o co chodziło dokładniej z tymi podświetlanymi pierścieniami wokół przycisków - możesz nieco rozwinąć swój pomysł, ew podać jakąś fotkę czy namiar o co dokładnie chodzi ? ;)

ciapciok
Poziom 18

Joined: 05 Apr 2004
Posts: 477
Location: Opole

#11 09 Sep 2010 11:55

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Twój programator ma kilka wad, o których nie wspomniałeś, ale wierzę, że to dlatego, że jeszcze go nie przetestowałeś w 100%, szkoda tylko, że wykonałeś go w kilku sztukach.

1. Zauważ, że w wielu procesorach atmela na złączu ISP znajdują się kanały PWM, jeżeli uruchomisz go na pinie MISO, będziesz modulować diodę w transoptorze! Z racji, że masz rezystor 220R, prąd będzie duży i może to wpłynąć na działanie urządzenia podłączonego do tego kanału. Niestety, ale będziesz musiał odpinać twój programator, żeby tego uniknąć.

2. Programator wymusza stany logiczne, a dodatkowo linia MISO jest obciążona.

Jeżeli chcesz mieć prawidzwy, "niewidzialny" programator to musisz zastosować bramę trójstanową, tak jak w klasycznym STK200/300, która będzie załączana sygnałem reset.

Pozdrawiam

tomek10861
Poziom 20

Joined: 17 Jun 2007
Posts: 841

#12 09 Sep 2010 13:00

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

A ja trochę nie na temat, skąd masz takie ładne podświetlane włączniki? Widzę je w twoich projektach. Pozdrawiam :D

Google

Google Adsense

# 09 Sep 2010 13:00

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#13

09 Sep 2010 13:02

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

ciapciok --> być może wyjdą wady, cóż z tego - zrobię kolejny - co za problem. Tak samo było z poprzednim.

Jednak pozwolę się z tobą niezgodzić, że:

ad.1 - o jakim ty modulowaniu mówisz/piszesz? procka podłączonego do programatora ? toż jeśli nawet taki procek będzie generował PWM to i tak po sygnale RESET z programatora zakończy tę działalność ... więc gdzie upatrujesz problemu w działaniu programatora? To po prostu działa w takich przypadkach i to dobrze. Poza tym, nawet gdyby coś tam nie wiem , to po prostu wystarczy wyłączyć zasilanie w programatorze. Bo na pewno taki PWM nie zakłóca działania procka w programatorze. Chyba że coś źle zrozumiałem twoją wypowiedź to mnie popraw proszę.

ad.2 tu masz rację, wymusza stany logiczne i linia MISO jest obciążona. No ale podpowiedz mi konkretny przypadek że to jakoś tragicznie zakłóci pracę programowanego układu ??? to mogą być jakieś wyjątki-wyjątków i to jeszcze z wyjątków. A i tak zawsze można po prostu wypiąć programator i wszystko w takich wyjątkach jeśli w ogóle nastąpią - wróci do normy. Gorzej by było gdyby właśnie następowało takie wymuszanie stanów jak we wspomnianym przez ciebie STK200 z portu LPT. Bo pomimo bramy trójstanowej przecież port LPT sam wymusza różne stany co czasem jest "upierdliwe" i trzeba np w AVRDUDE zastosować specjalną opcję, żeby doprowadzić je do normy po zaprogramowaniu. A w takich programatorach jak USBASP takie coś się nigdy nie zdarza nawet jeśli są bez buforowania bo piny zostaną przestawione na wejścia bez podciągania i już.

Oczywiście masz w 100% rację, że z bramą trójstanową programator byłby bardziej "niewidzialny" - zgadza się. Ale jak mówię - takie wymuszanie stanów naprawdę niczemu nie przeszkadza w ogromnje większości wypadków więc - nawet nie mam czego żałować że wykonałem go w kilku egzemplarzach z tego powodu.

A wymuszenie stanu wysokiego akurat na linii RESET to wręcz zaleta a nie wada.

Ale może masz inne zdanie i jakieś kontrargumenty na to co powiedziałem to chętnie posłucham bo może jednak coś przeoczyłem.

Dzięki za uwagi.

Dodano po 41 [sekundy]:

Panowie wszystkie te wyłączniki podświetlane kupowałem akurat w TME.pl

olinek2
Poziom 19

Joined: 30 Oct 2003
Posts: 688
Location: Starachowice/Wrocław

#14 09 Sep 2010 14:09

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Co do włączników to u piekarza też takowe były :)

Co do podświetlanych pierścieni miałem na myśli możliwości jakie stwarza wiertło stożkowe. Sam zastosowałem takie rozwiązanie w panelu sterującym w swoim modzie :)

Całość dostępna pod adresem: http://www.mod-planet.com/forum/viewtopic.php?t=4362

Gałeczki z puszek kondensatorów starych :)

Jak byś miał jeszcze pytania to zapraszam na GG, lub PW, by MOD się nie denerwował odbiciem od tematu...

Gdzie zamawiasz płyteczki ?

profesorek_96
Poziom 14

Joined: 21 Mar 2009
Posts: 173

#15 09 Sep 2010 14:15

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Witam. Bardzo podoba mi się ten programator jest starannie wykonany. Bardzo ładne są luty jak i płytka. Czym lutowałeś atmegę i gdzie wykonywałeś płytkę?

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#16

09 Sep 2010 14:29

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

olinek2 --> no no noooo! z ciebie to naprawdę SPEC ;) podoba mi się twoja robota, a szczególnie sposób na wykonywanie tych przycisków. Szok ;) Będę z tobą w kontakcie ...

profesorek_96 --> Płytka lutowana zwykłą lutownicą kolbową tyle że z cieniutkim grotem, do tego topnik i cieniutkie 0,5mm spowio lutownicze. Płytki robię zwykle w firmie merkar.pl

piotrva
Poziom 22

Joined: 22 Apr 2008
Posts: 2163
Location: Kraków

#17 09 Sep 2010 16:18

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Projekt rzeczywiście fajny, programator przemyślany, bo z klasycznym usbasp programowanie procków 3V3 jest niemożliwe.
I muszę rozwiać wątpliwości kolegów co do zawieszania się oryginału - mnie raz zawiesił się chyba z 3 razy w godzinę, gdy miałem układ robiony na płytce stykowej na pająka + peryferia na ISP (programator zakłócał nawet pracę enc28j60 na ISP, dopiero po złożeniu wszystkiego na płytce docelowej nie było konieczne odpinanie programatora po wgraniu softu)

medicb
Poziom 21

Joined: 19 Nov 2003
Posts: 1450
Location: Skądy Wielkie

#18 09 Sep 2010 17:28

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Nigdy nie miałem problemów z usbasp a już z prockami zasilanymi 3,3V wcale. Ale projekt i tak godny polecenia.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#19

09 Sep 2010 17:40

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

medicb wrote:

Nigdy nie miałem problemów z usbasp a już z prockami zasilanymi 3,3V wcale. Ale projekt i tak godny polecenia.

Przecież to nie chodzi o to, zeby był problem z zaprogramowaniem procka, który jest na 3,3V tylko o to że nie da rady zaprogramować procka (dowolnego) który jest w układzie zasilanym 3,3V a ty wpisansz w to wtyk ISP. Tylko nie mów, że to normalne i że tak właśnie w układzie zawsze programujesz procki bez problemów. Być może używasz jakiejś przystawki z podstawkami i wachlujesz prockami pomiędzy takąż przystawką a układem docelowym - tak mi się coś wydaje - czy się mylę?

medicb
Poziom 21

Joined: 19 Nov 2003
Posts: 1450
Location: Skądy Wielkie

#20 09 Sep 2010 22:18

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Usbasp zakupiłem na allegro. Z tym zakupionym na allegro miałem problem pod win7, zmieniłem w nim procka z atm8 na atm48V z wsadem z 2009 ze strony fischla. Programator zasilany jest z USB, ciągne z niego zasilanie 5V na docelową płytkę podczas zabawy. ISP nie wypinam. Chyba, że majstruję z czymś co korzysta z SPI. Na każdej płytce mam ten sam schemat wejsciowy zasilania a jest nim zawsze stabilizator 3,3V APL5312 (czasem 3V). Robię tak bo kupiłem swego czasu kilkadziesiąt sztuk atm8L i używam ich do wszystkiego. Schody zaczynają się (czasem) gdy zasilam docelową płytkę z zewnetrznego zasilacza, wtedy nie za każdym razem jestem w stanie zaprogramować procka ale przymykam na to oko i jade dalej. Programuję khazamą.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#21

09 Sep 2010 22:28

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

medicb wrote:

Schody zaczynają się (czasem) gdy zasilam docelową płytkę z zewnetrznego zasilacza, wtedy nie za każdym razem jestem w stanie zaprogramować procka ale przymykam na to oko i jade dalej.

A no widzisz. Ja też długo przymykałem oko, dokąd była to tylko zabawa, ale jak się zaczyna robić dużo i najróżniejszych układów a trzeba je później także zaserwisować wpinając się w oryginalny układ całego urządzenia u klienta bez wyrywania płytki własnego sterownika , zasilanej z własnego źródła zasilania - to zapomnij o szybkiej, wygodnej i bezproblemowej pracy z takim zwykłym USBASP. Nie wspominając już konieczności czasem w ciągu krótkiego czasu przeprogramowania kilkudziesięciu (20-50szt) sterowników, po drodze jeszcze testy itp....

.... wtedy już przymkanie oka ;) doprowadza powoli do szału i człowiek postanawia sobie znowu ułatwić życie. A mówię tylko o takich na 5V. Bo żeby zaprogramować do testów takie 3,3V to wolałem odłączać inne peryferia zasilane z 3,3V i samego procka programować w układzie żeby potem znowu podłączać peryferia... było to uciążliwe ale też się dało i przymykałem na to oko .... do czasu ;) .... teraz ostateczny QUNIEC z przymykaniem oka.

Google

Google Adsense

09 Sep 2010 22:28

manekinen
Poziom 21

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1257
Location: Kętrzyn

#22 10 Sep 2010 10:09

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

mirekk36 wrote:

[...]z bramą trójstanową programator byłby bardziej "niewidzialny" - zgadza się. Ale jak mówię - takie wymuszanie stanów naprawdę niczemu nie przeszkadza w ogromnje większości wypadków więc - nawet nie mam czego żałować że wykonałem go w kilku egzemplarzach z tego powodu.

Właśnie miałem o tym napisać ale kolega Ciapciok mnie ubiegł. Popełniłeś ten sam błąd co ja z tą linią MISO. Już wcześniej robiłem optoizolowany usbasp ( http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1399676 ) i często mam problemy z MISO - trzeba odpinać programator aby układ poprawnie pracował. Jak by nie patrzeć dioda transoptora ciągle obciąża pin i siorbie prąd, uwierz, jest to czasami naprawdę kłopotliwe. Miałem robić kolejną wersję tego programatora który by przełączał linie w stan wysokiej impedancji... ale jakoś zwlekam :)

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#23

10 Sep 2010 11:10

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

manekinen --> no tak, siorbie prąd masz 100% racji. Tylko podaj mi przypadki w jakich powodowało ci to konkretne problemy (proszę) jeśli możesz? Nie żebym chciał wciskać, że nie może ich być - po prostu jestem ciekawy.

Z drugiej strony zwykle takie narzędzia robię sam dla siebie a nie na sprzedaż a ja z kolei rzadko, bardzo rzadko wykorzystuję linie ISP do czegokolwiek innego poza ISP. No chyba, że to jakiś ATtiny ;) ... ale i tu jak dotąd gdy sprawdzałem na razie na kilku swoich układach nie miałem żadnego problemu... więc ciekawy jestem o jakich konfiguracjach mowa ?

Z kolejnej strony rozważałem wcześniej nawet podanie jeszcze na wyjście 74HC244 ale ostatecznie uznałem, że w takiej postaci też nie będzie problemów.

nico41
Poziom 11

Joined: 25 Jul 2005
Posts: 65
Location: kraków

#24 10 Sep 2010 13:37

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Kolego mirekk36 gratuluje jakości wykonania. Jak dla mnie to za dużo "świecidełek" ale jak mówisz to rzecz gustu. sam właśnie jestem w trakcie budowy podobnego ustrojstwa ,ale ze zintegrowanym zestawem podstawek dla podstawowych procków moja ocena to 9/10

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#25

10 Sep 2010 13:58

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

nico41 --> tak z ciekawości zapytam po co ci te podstawki zintegrowane jak to nazywasz? czy nie doceniasz możliwości programowania bezpośrednio w układzie i lubisz tyle razy przy uruchamianiu przekładać procka w tę i drugą stronę ? Wg mnie to trochę zaprzeczenie idei takich programatorków ISP.... no ale może masz właśnie jakieś swoje specjalne powody.

manekinen
Poziom 21

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1257
Location: Kętrzyn

#26 10 Sep 2010 19:55

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

O ile taki programowany procek nie będzie miał problemów z wymuszeniem stanu niskiego na tej linii miso, bo wydajność takiego pinu to 20mA wzwyż, to inny układ dołączony tam na stałe niekoniecznie będzie miał taką wydajność na pinie. Może być to cokolwiek, wyświetlacz, coś 1wire, obojętnie. Układ taki może mieć wydajność prądową na poziomie 5mA lub mniej i nie będzie w stanie ściągnąć tej linii poniżej 0.7V a procek nie rozpozna prawidłowo stanu niskiego. A jeszcze gorzej przy większych prędkościach. Komunikacja utrudniona lub niemożliwa.

Nie możemy też mówić że np rzadko wykorzystujemy sprzętowy SPI i takie wymuszanie stanu wysokiego na nim nam nie przeszkadza... przecież to programator in-system, i nie można projektować układu tak aby nie kolidował z programatorem - programator ma być przeźroczysty dla układu a nie odwrotnie :)

Jeśli chodzi o konkretne przykłady, hmm... linia busy wyświetlacza VFD na pinie miso, komunikacja prawie że zerowa. 16 bitowa szyna danych z komputerowego cdromu, jedna linia przypadła na miso i z programatorem oczywiście cuda niewidy - musiałem zwolnić prędkość do minimum. Ostatnio kłopociki z moim układem "avr doctor" - tam układ-pacjent połączony jest rezystorami 1K z układem-doktorem i ten drugi za nic w świecie nie otrzyma stanu niskiego poprzez rezystor 1K, jeśli dołączony jest programator. Odpinanie, podpinanie, i tak w kółko. Aż w końcu wyciągnąłem usbasp bez optoizolacji, z optozilolacją używam kiedy muszę - czyli chcę oddzielić masę od masy PC np gdy w układzie podłączony jest jeszcze oscyloskop PC.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#27

10 Sep 2010 20:59

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

No tak, ale nawet podłączenie zwykłego LCD do procka w ten sposób, że bit nr.7 (LCD_BUSY) będzie na którymś z sygnałów ISP, przy najzwyklejszym usbasp czy buforowanym czy nie i tak potrafi zakłócić działanie toku programowania, gdy używamy oczywiście LCD_BUSY.

Te argumenty że niektóre układy nie mogą sciągnąć do masy też słuszne - racja.

Tylko jest jedno małe ale, oczywiście, że nie da się w 100% uniknąć takiego zaprojektowania układu żeby był jak to się mówi "pod programator" ... jednak warto chyba przestrzegać pewnych zasad, żeby tak konstruować własne układy aby te linie nie były tak uzyte żeby przeszkadzać w programowaniu. Zawsze można w ostateczności zrobić zworki do ich odłączania (3 szt) choć to można już uznać jako hardcore ;)

Oczywiście też trudno jest zrobić programator, żeby wszystkich zadowolił, bo jak się robi coś "dla ludu" to rzeczywiście trzeba przewidzieć WSZYSTKO albo i więcej. A i tak można trafić na klienta, który tak to popodłącza, że coś nie będzie działać.

Zatem z opisanych przez ciebie przykładów (za które bardzo dziękuję) jestem spokojny o użytkowanie mojego programatora nawet w takiej wersji jakiej jest. Używam go w 99% przypadków do programowania własnych układów - a zwykle w 99% procentach przypadków nie muszę się obawiać takich okoliczności - połączeń czy użycia linii MISO ale również SCK i MOSI żeby cokolwiek mi przeszkadzało.

Ale też się nie zarzekam, dłuższe testowanie i praca szybko zweryfikuje te moje poglądy ;) .... jak coś to dorobi się jeszcze bufor trójstanowy na wyjściu i będzie po zawodach ;)

manekinen
Poziom 21

Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1257
Location: Kętrzyn

#28 10 Sep 2010 21:50

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

Może nie trzeba upychać tam dodatkowego układu (bufora), w zasadzie problemem jest tylko konflikt na linii miso - reszta jest podciągnięta przez 1K i to nigdy nie sprawiało mi problemów. Może wystarczy pomyśleć nad jakimś prostym układem z tranzystorem na miso i włączać go resetem. Niestety nie mam czasu żeby się pobawić. Prostszym rozwiązaniem jest zmiana rezystora diody na np jakiś 1K ale wtedy przy niższych napięciach może być problem.

A zapytam jeszcze od jak niskich napięć programator sobie radzi? Mi pięknie latał przy pełnej prędkości i napięciach 1.8V dla układu programowanego :)

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8153
Location: Szczecin

#29

10 Sep 2010 22:11

Re: USBASP-OPTO-MONSTER - kolejna wersja z EXTRAsami

manekinen wrote:

A zapytam jeszcze od jak niskich napięć programator sobie radzi? Mi pięknie latał przy pełnej prędkości i napięciach 1.8V dla układu programowanego :)

Narazie nie miałem okazji testować na niższych niż 3,3V więc tu nie podpowiem. A na 3,3V oczywiście tak samo dobrze jak przy 5V.