Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Elektryczny rębak do drewna


  Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Beginners ->Elektryczny rębak do drewna Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
Vein
Level 22
Location: Bialystok
Joined: 07 Mar 2003
Posts: 717
Post rating: 3
Vein
Level 22
Post#61 14 Sep 2010 20:46    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Zawsze jak widzę tego typu "produkt" to wyobrażam sobie jak trafia się dłonią na ten świder i rozrywa dłoń, lub wkręca się w głowę i słychać takie samo chrupanie jak przy drewnie.
Jednak włącznik pedałem byłby dobrym zabezpieczeniem.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
-Monter-
Level 12
Location: Białystok
Joined: 12 Oct 2003
Posts: 48
Helped: 7
-Monter-
Level 12
Post#62 14 Sep 2010 20:55    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Mam znajomego, który posiada właśnie taki rębak i bardzo go sobie chwali. Któregoś dnia przyszedł do pracy z zabandażowanym palcem, co się mogło stać? Nie nie, nie wkręcił mu się świder w palec, a kawał drewna zaklinował się na świdrze i obracając się przygniótł mu palucha do stołu. Myślę, że najlepszym sposobem na uniknięcie tego typu wypadków byłby jakiś system podawania bądź dosuwania drewna, aby nie trzymać go bezpośrednio w rękach, ale wtedy zapewne praca byłaby trochę wolniejsza i pewnie byłby problem z mniejszymi kawałkami.

Helpful post? + +1
Back to top
elektrodom
Level 20
Location: Bielsko-Biała
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 492
Helped: 10
Post rating: 8
elektrodom
Level 20
Post#63 14 Sep 2010 21:13    

Re: Elektryczny rębak do drewna


To nie płaskownik a płyta.
Jeśli chodzi o kwestie tego wwiercania się w dłoń, brzuch czy inne części ciała, to rozwiązaniem mogłoby być zastosowanie silnika o wyższej mocy, ale wolnych obrotach- kręci się wolno- nie wejdzie w rękę od razu, a przy odpowiednio ostrym świdrze i skoku gwintu nie byłoby różnicy w łupanie drewna...

Helpful post? + 0
Back to top
Vein
Level 22
Location: Bialystok
Joined: 07 Mar 2003
Posts: 717
Post rating: 3
Vein
Level 22
Post#64 14 Sep 2010 21:59    

Re: Elektryczny rębak do drewna


płyta pod świdrem, ale do tej płyty przyspawany prostopadle płaskownik (równolegle do osi świdra) trochę krótszy od samego świdra, tak by można było nabić drewno na świder i wkręcił się na kilka obrotów

Helpful post? + 0
Back to top
małyendriu17
Level 11
Location: bydgoszcz
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 46
małyendriu17
Level 11
Post#65 14 Sep 2010 22:04    

Re: Elektryczny rębak do drewna


To urządzenie bardzo dobrze się sprawuje w tym roku porąbało ok 50 mp drzewa typu dąb, brzoza, wierzba (dość opornie bo miała dość wytrzymałe włókna ale ze sprytem dało rade), sosnę nawet do średnicy 80cm, no i wszystko było mokre prosto z lasu. Na pewno w pojedynku z siekierą wygrywa w 10 min wykańcza dobrego operatora siekiery :D. Może jest trochę niebezpieczne ale jaki sprzęt do drzewa zapewnia bezpieczeństwo. Prawda można wymyślać zabezpieczenia ale jak ktoś się zagapi to i od siekiery zginie. Niestety raz ukruszył się czubek i trzeba było przetoczyć. Mam silnik 4,5kW świder fi 100mm może jest za krótki albo z chudy lub jedno i drugie i nie daje się wykręcić silnikiem z zakleszczonego drzewa. W każdym razie polecam każdemu kto zastanawia się nad kupnem (robieniem) sprzętu do łupania za te pieniądze nic nie będzie lepsze. Pozdrawiam miłej pracy i uważajcie na raczki bo czymś trzeba jeszcze do pieca wrzucić.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Mozaj
Level 9
Location: Opole
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 24
Helped: 1
Mozaj
Level 9
Post#66 14 Sep 2010 23:12    

Re: Elektryczny rębak do drewna


a ja powiem tak, moim jedynym paliwem do kotła jest właśnie drewno i do tego celu mam rębarkę, gotowy sprzęt kupiony w casto z tym że jest ona hydrauliczna, jest tłok który pcha klocek na klin ale nie do tego zmierzam, Twój projekt jest świetny moim zdaniem w porónaniu do rębaka hydraulicznego robi to jakieś kilka razy szybciej

Helpful post? + 0
Back to top
LucyFeer1
Level 9
Location: Węgorzewo, Portrush UK
Joined: 13 Sep 2010
Posts: 30
Post rating: 1
LucyFeer1
Level 9
Post#67 14 Sep 2010 23:26    

Re: Elektryczny rębak do drewna


przedłużacz nie jest karygodny,coś co ma 2 wtyki nie jest przedłużaczem, tylko jakimś radzieckim mostkiem. Każdy przedłużacz posiada wtyk i gniazdo , ze względów bezpieczeństwa, a wtedy nie jest istotne co podłączamy pierwsze, czy przedłużacz do sieci, czy silnik (rębak) do przedłużacza. Nie montujcie takich konstrukcji, to pewna śmierć przy napięciu między fazowym

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
KojaK98
Level 10
Location: Rzeszów
Joined: 21 Dec 2008
Posts: 66
KojaK98
Level 10
Post#68 15 Sep 2010 00:27    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Zgodzę się z Karolem. i takie pytanie po jakiego dziada tam bezpieczniki?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Mark II
Level 19
Location: Bytom
Joined: 12 Mar 2006
Posts: 344
Helped: 6
Post rating: 35
Mark II
Level 19
Post#69 15 Sep 2010 00:44    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Chroni silnik przed przeciążeniem, chociaż lepszy byłby w tym miejscu wyłącznik silnikowy. Wszystkie urządzenia tego typu muszą mieć skutecznie działające wyłączniki bezpieczeństwa, a wskazane byłoby również zabezpieczenie przed samorozruchem po zaniku i powrocie napięcia. Nie patrzcie przy tym na oferty handlu, nie wszystkie urządzenia wprowadzone do obrotu odpowiadają przepisom bezpieczeństwa mimo naklejki CE. Nikt nie jest w stanie, wobec mnogości wyrobów, sprawdzić zgodności z normami. Najczęściej jest wiec tak że, producent deklaruje zgodność z normami dla pierwszych partii swoich wyrobów, później wprowadza uproszczenia obniżające koszty produkcji, wychodząc najczęściej z wymagań norm. To domena szczególnie produkcji dalekowschodniej. Takie wyroby mogą zostać wycofane najczęściej jedynie na podstawie zgłoszeń konsumentów do UOKiK.
Kwestia przedłużacza jest bezdyskusyjna. Natomiast autor pisze o jeszcze kilku urządzeniach zasilanych w ten sposób. To już niestety brak wyobraźni.
Naprawdę niesłychanie łatwo w takich warunkach o wypadek.
Zarazem jest to gotowy punkt zaczepienia dla prokuratora w razie nieszczęśliwego wypadku. Z prądem nie ma żartów.

Helpful post? + 0
Back to top
borewik
Level 10
Location: L-wo
Joined: 03 Sep 2006
Posts: 9
borewik
Level 10
Post#70 15 Sep 2010 00:46    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Do podawania drewna można by zastosować wózek na prowadnicach, który byłby pozbawiony ścianki od strony świdra. Coś na kształt litery V z rzutu od góry. Wystarczyło by do tego dospawać rączkę i po kłopocie. Drewno umieszczamy w wózku i popychamy za rączkę.

Helpful post? + 0
Back to top
karol3
Level 25
Location: Wlkp.
Joined: 14 Feb 2005
Posts: 603
Helped: 86
Post rating: 41
karol3
Level 25
Post#71 15 Sep 2010 00:52    

Re: Elektryczny rębak do drewna


KojaK98 wrote:
Zgodzę się z Karolem. i takie pytanie po jakiego dziada tam bezpieczniki?

Chyba tylko po to aby na nagrobku widniało nazwisko delikwenta, a nie tylko napis: NN. A poważnie, wszelkie przepisy nie są wymyślane na złość odbiorcom energii, ale po to aby uchronić ich od przypadkowych zdarzeń, a jednocześnie po to by mogli spokojnie i bezpiecznie z tej energii korzystać.

Helpful post? + 0
Back to top
426856
Removed
426856
Removed
Post#72 15 Sep 2010 01:32    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Nie ma się co czepiać tak tej kwestii bezpieczeństwa, bo w końcu każde urządzenie jest niebezpieczne jeśli się z nim źle obchodzi (krajzega, wiertarka, szlifierka kątowa, itp), wystarczyć zmienić tą wtyczkę na gniazdo i będzie ok. A swoją drogą :
http://www.youtube.com/watch?v=40sCGb678sQ&feature=related
:D

Helpful post? + 0
Back to top
GreX0
Level 12
Joined: 27 Nov 2005
Posts: 85
Post rating: 1
GreX0
Level 12
Post#73 15 Sep 2010 03:55    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Chyba najbezpieczniejszym rozwiązaniem byłoby zbudowanie takiej półautomatycznej rębarki http://www.youtube.com/watch?v=hhmKBDIAXd0&feature=related
A tak na serio fajnym rozwiązaniem choć mniej kompaktowym byłoby zastosowanie przełożenia z dwoma kołami pasowymi i napinaczem napinający pasek który byłby sterowany nożnie.

Helpful post? + 0
Back to top
robin_hood_2010
Level 12
Location: Chełm
Joined: 19 Aug 2010
Posts: 61
Helped: 2
robin_hood_2010
Level 12
Post#74 15 Sep 2010 04:03    

Re: Elektryczny rębak do drewna


W konstrukcji zabrakło jeszcze pod stożkiem jakiegoś płaskownika, który zabezpieczałby przed podejściem kawałka drewna bo tak jakiś kawałek w kształcie klina podchodzi pod spód, stożek go wciąga łamie się odrywa i ląduje gdzie w nieokreślonym miejscu

Helpful post? + 0
Back to top
gromleon
Level 31
Location: Szczebrzeszyn
Joined: 30 Nov 2006
Posts: 1788
Helped: 117
Post rating: 61
gromleon
Level 31
Post#75 15 Sep 2010 07:31    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Dla wszystkich którzy uważają ten świder za niebezpieczny, popatrzcie na to http://www.youtube.com/watch?v=2bVAAx3mMKY&NR=1

Co do klina który ma uchronić przed obrotem klocka wraz ze świdrem , mam takowy nie jest to 100% zabezpieczenie przed takim zdarzeniem , palce można mieć mocno potłuczone.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#76 15 Sep 2010 10:59    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Inna wersja


Link


Helpful post? + 0
Back to top
Magister_123
Level 30
Joined: 25 Oct 2005
Posts: 1632
Helped: 141
Post rating: 70
Magister_123
Level 30
Post#77 15 Sep 2010 11:34    

Re: Elektryczny rębak do drewna


robin_hood_2010 a o czym pisałem na poprzedniej stronie?
janc1957 ten sam filmik dałem stronę wcześniej...
Co do bezpieczeństwa. Tak jak macinek89 napisał. Weźmy krajzegę dla porównania. Dużo ludzi jej używa i nikt nie skarży się na bezpieczeństwo.Tarcze często po 30-40cm, obroty po 1500 na minutę. Mały błąd i wciągu 1 sekundy nie ma palca albo ręki.
W przypadku łuparki w pierwszej sekundzie za dużo się nie stanie(dziura w skórze, cele). W tym czasie bez problemu każdy normalnie funkcjonujący człowiek cofnie rękę do tylu.
Można jeszcze zmniejszyć obroty świdra poprzez zmianę przełożenia w końcu nikt na akord do domu drewna nie łupie. Konstrukcja łuparki z lekka się zmieni ale nie trzeba będzie używać mocnych silników. Może i wystarczył by 1-1,5kW 1-faz (nie każdy ma przyłączę trój-fazowe).
Ważnym aspektem jest odległość świdra od początku stołu roboczego. Dalsza odległość zmniejsza pole manewru naszych rąk co za tym idzie utrudnia wpakowanie rąk w świderek.

Helpful post? + 0
Back to top
Pittt
Level 27
Joined: 04 Jan 2005
Posts: 960
Helped: 82
Post rating: 33
Pittt
Level 27
Post#78 15 Sep 2010 13:02    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Radą na wszystkie twarde pieńki jest właśnie taki ogranicznik pod świdrem, jak na filmie powyżej. Skutecznie zapobiega przed obracaniem się zaklinowanych pieńków.

Takie urządzenie jest zdecydowanie bezpieczniejsze i wygodniejsze w użyciu niż siekiera. Im ma się więcej do zrobienia tym bardziej się docenia ten prosty wynalazek :)

Freddy wrote:
kivors wrote:
Freddy wrote:
Wszyscy którzy krytykują, zobaczcie na Allegro są gotowe urządzenia identycznie wyglądające (zasada działania) i mają CE.


nalepki CE :D

Nie rozumie co ma znaczyć ten post, chyba nabijanie punktów.
Używanie nalepek bez certyfikatu jest przestępstwem. Producent gdzieś musi je kupić, sam ich sobie nie strorzy.
Znaki akcyzy też sie sprzedaje.


Freddy mijasz się z prawdą. Znak CE nadaje wytwórca urządzenia na własną odpowiedzialność, o ile nie poddał urządzenia odpowiednim badaniom.

P.S.
I wcale nie posądzam cię jak to ty masz w zwyczaju, że nabijasz sobie punkty. Sądzę że po prostu tego akurat nie wiesz.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#79 15 Sep 2010 13:02    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Magister_123 wrote:
Tarcze często po 30-40cm, obroty po 1500 na minutę. Mały błąd i wciągu 1 sekundy nie ma palca albo ręki.

Czymś takim nie da się ciąć normalnie. Dla piły 50cm normalne obroty to 2880rpm. Dla 30cm już 4700rpm.

Helpful post? + -1
Back to top
Freddy
Level 43
Location: Kraków
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 11305
Helped: 615
Freddy
Level 43
Post#80 15 Sep 2010 13:05    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Pittt wrote:
Freddy wrote:
kivors wrote:
Freddy wrote:
Wszyscy którzy krytykują, zobaczcie na Allegro są gotowe urządzenia identycznie wyglądające (zasada działania) i mają CE.


nalepki CE :D

Nie rozumie co ma znaczyć ten post, chyba nabijanie punktów.
Używanie nalepek bez certyfikatu jest przestępstwem. Producent gdzieś musi je kupić, sam ich sobie nie strorzy.
Znaki akcyzy też sie sprzedaje.


Freddy mijasz się z prawdą. Znak CE nadaje wytwórca urządzenia na własną odpowiedzialność, o ile nie poddał urządzenia odpowiednim badaniom.

P.S.
I wcale nie posądzam cię jak to ty masz w zwyczaju, że nabijasz sobie punkty. Sądzę że po prostu tego akurat nie wiesz.

Poczytaj dokładnie przepisy.

Helpful post? + 0
Back to top
Magister_123
Level 30
Joined: 25 Oct 2005
Posts: 1632
Helped: 141
Post rating: 70
Magister_123
Level 30
Post#81 15 Sep 2010 14:18    

Re: Elektryczny rębak do drewna


kivors wrote:
Magister_123 wrote:
Tarcze często po 30-40cm, obroty po 1500 na minutę. Mały błąd i wciągu 1 sekundy nie ma palca albo ręki.

Czymś takim nie da się ciąć normalnie. Dla piły 50cm normalne obroty to 2880rpm. Dla 30cm już 4700rpm.

Jeszcze lepsze dane wpływające na korzyść świdra. Czyli wychodzi na to że łuparka w odpowiedzialnych dłoniach jest nie szkodliwa dla człowieka bo dla drewna już tak ;p.

Dodano po 40 [minuty]:

Czerwone to blacha.
Niebieskie to teleskopy od klapy bagażnika. Do teleskopów w poziomie trzeba dorobić coś w rodzaju szyn żeby ciężar blachy na nich spoczywał. Teleskopy mają jedynie odpychać osłonę do pozycji zero.
Elektryczny rębak do drewna
Dostane za to Nobla?

Helpful post? + 0
Back to top
Mark II
Level 19
Location: Bytom
Joined: 12 Mar 2006
Posts: 344
Helped: 6
Post rating: 35
Mark II
Level 19
Post#82 15 Sep 2010 14:53    

Re: Elektryczny rębak do drewna


macinek89 wrote:
Nie ma się co czepiać tak tej kwestii bezpieczeństwa, bo w końcu każde urządzenie jest niebezpieczne jeśli się z nim źle obchodzi (krajzega, wiertarka, szlifierka kątowa, itp), wystarczyć zmienić tą wtyczkę na gniazdo i będzie ok. A swoją drogą :
http://www.youtube.com/watch?v=40sCGb678sQ&feature=related
:D
Tak tak, cztery pokolenia używały tego patentu z linku i nic się nie stało. Jeśli w piątym komuś rozwali dłoń, to statystycznie i tak nie będzie najgorzej, nie?
W naszym przypadku obroty i moc silnika są już znaczne, co będzie jak kawałek drewna zakleszczy się na świdrze i zacznie wirować, wprawiając konstrukcję w jakieś nieprzewidywalne drgania?
W takim wypadku wyłącznik bezpieczeństwa pozwoli szybko zatrzymać urządzenie, nie tylko więc ma znaczenie w razie wypadku.
Do zabezpieczenia przed samorozruchem wystarczy najprostszy układ załącz/wyłącz zrealizowany na dwóch przyciskach i styczniku, a nawet gotowy wyłącznik o takim działaniu dostępny w handlu. Włączyć do takiego obwodu wył. bezp. to już naprawdę prosta sprawa.
Urządzenia mają być konstruowane tak, by ryzyko wypadku ograniczyć do minimum. Wystarczy do tego zdrowy rozsądek i wyobraźnia.
Koniec, kropka.

Helpful post? + 0
Back to top
andrzejlisek
Level 28
Location: Poznań
Joined: 08 Oct 2005
Posts: 1675
Helped: 38
Post rating: 135
andrzejlisek
Level 28
Post#83 15 Sep 2010 16:15    

Re: Elektryczny rębak do drwena


kivors wrote:
To nie jest RĘBAK, to jest łuparka

Wpisałem w allegro "łuparka", to większość maszyn działa w ten sposób, że jest element, który z jednej strony ma nóż, a z drugiej strony ma docisk i pieniek drewna wkłada się między docisk, a nóż i ten nóż rozcina pieniek na dwie części (są też takie, które rozcinają na 4 lub 6 części).

Helpful post? + 0
Back to top
pslosarz
Level 17
Location: okolice Krakowa
Joined: 25 Sep 2006
Posts: 322
Helped: 17
Post rating: 127
pslosarz
Level 17
Post#84 15 Sep 2010 18:03  Topic author   

Re: Elektryczny rębak do drewna


Jeżeli już mowa o obracaniu klocka w momencie zaklinowania, to proszę zauważyć że moja maszyna różni się od innych. Świder nie jest wkręcany w środek klocka tylko w 1/3 długości od dołu klocka, co znacznie utrudnia urządzeniu obrót drewna o 360°. Jeden: łatwiej jest klocka utrzymać w rękach; dwa: jeżeli go obróci to tylko na bok i wtedy zadziałają bezpieczniki.

Helpful post? + 0
Back to top
danloop
Level 15
Location: Gliwice
Joined: 05 Nov 2005
Posts: 204
Post rating: 1
danloop
Level 15
Post#85 15 Sep 2010 19:08    

Re: Elektryczny rębak do drewna


na zadnym filmie z rąbakiem operator nawet nie ma rękawiczek. Urządznie super, ale jestem zdania że podajnik jest potrzebny, myslałem o czymś w stylu jak w krajalnicy do chleba, by tylko doscisnąć kawałkiem balchy w dwóch szynach.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#86 15 Sep 2010 19:18    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Tu jest ciekawie rozwiązane podawanie bez użycia rąk, za to piła jest kompletnie "przebajerowana":

Link


Helpful post? + 0
Back to top
12pawel
Level 33
Location: Olsztyn
Joined: 09 Dec 2008
Posts: 2090
Helped: 171
Post rating: 84
12pawel
Level 33
Post#87 15 Sep 2010 19:35    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Już nie przesadzajmy z tymi podajnikami i klapkami. Fakt jakiś przycisk bezpieczeństwa by się przydał, ale nie chciałbym tym urządzeniem pracować 8h i ciągle trzymać nogę na jakimś pedale. ( po godzinie już noga nie twoja) Zwykły 'grzybek' byłby wystarczający. Urządzenie ma sprawnie rąbać drzewo, a jak namontujemy tych klap i prowadnic to siekierą szybciej to zrobimy. Osobiście nic więcej nie pakowałbym w to urządzenie. Kwestia bezpieczeństwa leży w ostrożności. Jak ktoś chce to się wkrętakiem podziurawi.

Helpful post? + 0
Back to top
matys1990
Level 15
Joined: 07 Sep 2006
Posts: 195
Helped: 1
Post rating: 9
matys1990
Level 15
Post#88 15 Sep 2010 20:20    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Tak dodajmy podajnik mały komputerek do sterowania i bedziemy mieli domowe CNC do łupania drewna, panowie nie popadajmy w paranoje. Projekt godny naśladowania ( no może bez elementów instalacji ale posiadam podobna znaczy jeden taki kabel i jakoś od x lat mi i tacie się nigdy nic nie stało. Mam wyłącznik od siły w garażu i najpierw jest kabel podłączany potem dopiero silą włączana, a przy rozpięci wystarczy wyłączyć włącznikiem na 0 i mamy odcięty kabel od prądu. Nie polecam ale warto uważać i się da wszystko.)

Wracając do projektu czy szpic stożka jest na tyle ostry ze wystarczy klocka dotknąć i od razu go "wkręca" czy może trzeba go nabić??

Helpful post? + 0
Back to top
danloop
Level 15
Location: Gliwice
Joined: 05 Nov 2005
Posts: 204
Post rating: 1
danloop
Level 15
Post#89 15 Sep 2010 22:24    

Re: Elektryczny rębak do drewna


nie miałem na myśli elektrycznego podajnika tylko cos w stylu jak jest na filmie który wrzucił kolega kivors

Helpful post? + 0
Back to top
Mikrob
Level 13
Joined: 19 Oct 2003
Posts: 83
Helped: 1
Post rating: 14
Mikrob
Level 13
Post#90 16 Sep 2010 02:38    

Re: Elektryczny rębak do drewna


Fajny pomysł , a może by tak to obrócić o 90 stopni żeby świder był skierowany do góry . Można dodać wtedy drugą blachę równolegle do tej istniejącej i będzie o wiele bezpieczniej i wygodniej . Co do strony elektrycznej to jakie plusy ma kabel zasilający z dwoma wtykami ??

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Beginners -> Elektryczny rębak do drewna Previous  12345  Next
Page 3 of 5

Similar topics to elektryczny rębak do drewna

Hydrauliczny rębak do drewna (9)
Rozdrabniacz/rębak do gałęzi i drewna (38)
Rębak do gałęzi elektryczny lub na WOM (13)
Rębak do gałęzi z napędem elektrycznym (25)
Rębak- rozdrabniacz gałęzi na bazie silnika diesla. (65)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.089 seconds