Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem
Autor
Wiadomość
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#1 Post autora tematu 05 Paź 2010 22:43   

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Witam szanowne grono.
W sprawach grzewczych jestem laikiem, ucze się dopiero.
Lubię sam majsterkować i robić co tylko mogę.

Niestety trzeba zasięgnąć porady u fachowców.
Dużo czytałem o instalacjach.
Więc napiszę co i jak jest u mnie.

Kocioł węglowy, sterowanie i dmuchawa
3 kaloryfery są niżej nawet niż sam piec, mieszkanko mam w jednym ciągu, 2 pokoju i kuchnie, z kuchni idzie podłogą instalacja do łazienki do kaloryfera wiszącego.

Moje pierwsze podłączenie wyglada następująco:

Na wyjściu z kotła wody gorącej oczywiście pompa i równolegle zawór różnicowy.
Dalej prosto do góry do naczynia przelewowego, wiem wiem jest za nisko.
Następnie bojler, wysokości odzwierciedlone na rysunku.

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


TEraz piszę w czym problem:
Otóż mój tata podłączył na pierwszy raz instalacje bez zbiornika wyrównawczego, oczywiście wszystko pilnowalismy.
Piec moment rozgrzał wodę, było cisnienie 1 bar i kaloryfery od razu były gorące wszędzie.

Po zmianie, zamontowaniu zbiornika wyrównawczego ciśnienie 0,1 bar, dopływ wody do bojlera, zbiornika i pierwszedo kaloryfera gorący!!!
Grzejniki zimne, powrót wody z bojlera zimny, z kaloryferów zimny!

Nie wiem o co chodzi.

Na chwile zaślepiliśmy przelew i odpowietrzenie w zbiorniku wyrównawczym, dopuściliśmy wodę do cisnienia 1 bar i kaloryfery moment gorące!!!!

Czyli jak brak ciśnienia brak obiegu.
Źle coś zainstalowane??

Może pompa powinna być na powrocie?? Rysunek drugi.

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem

Koledzy którzy mają instalacje namawiają mnie by zrobić układ zamknięty.
czyli zbiornik przeponowy i zawór bezpieczeństwa 1,5 bar na powrocie przy kotle??

Koledzy nie wiem jak zrobić, jak sie zabrać za to
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#2 06 Paź 2010 10:46   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


W pierwszej kolejności ostrzeżenie.
Jeżeli jesteś laikiem i nie możesz sobie poradzić z układem otwartym to nawet nie próbuj robić układu zamkniętego i nie rób prób zamykając ten układ, bo możesz to przepłacić zdrowiem lub nawet życiem, kiedy Ci rozerwie kocioł.

Co do Twoich problemów to myślę, że przyczyną może być:
1. Zbyt nisko umieszczony zbiornik. Ciśnienie 0,1 bar odpowiada ok. 1m wysokości słupa wody ponad manometrem.
2. Zbyt cienkie rury w instalacji.
3. Brak odpowietrzeń układu rur i grzejników.

To, że grzejniki są ponizej kotła w niczym nie przeszkadza. Jedynym mankamentem będzie to, ze układ nie będzie mógł pracować w obiegu grawitacyjnym.

Pytania:
Czy naczynie faktycznie wisi 1m ponad manometrem ?
Jak wysoko ponad bijlerem wisi naczynie ?
Czy w obiegach grzejników masz pozakładane odpowietrzniki automatyczne ?
Jak poprowadzona jest instalacja ? Tu najlepiej jak byś dał jakieś zdjęcia, zarówno kotłowni jak i grzejników i naczynia.
Jakimi rurami prowadziłęś instalację i jakie dałeś przekroje rur ?

Bez odpowiedzi na te wszystkie pytania trudno jest dać konkretną odpowiedź.
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#3 Post autora tematu 06 Paź 2010 11:04   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Dziękuję za odpowiedź

Naczynie wisi 2 metry nad manometrem.
Naczynie wisi 1 metr wyżej od bojlera.
Nie mam założonych odpowietrników autmatycznych, odpowietrzałem wszystko 2 godziny.

Wyjście wody gorącej z pieca rurki stalowe 3/4 cala
wyjście do naczynia przelewowego 3/4 cala
dojście do bojlera 3/4 cala powrót tak samo
wyjście gorącej wody do kaloryferów pex 16

Myślę że pompa pcha wodę przez bojler i z powrotem do pieca, nie ma siły pchać do kaloryferów.
Pex do kaloryferów idzie podłogą.

Plumpi napisał:

Co do Twoich problemów to myślę, że przyczyną może być:
1. Zbyt nisko umieszczony zbiornik. Ciśnienie 0,1 bar odpowiada ok. 1m wysokości słupa wody ponad manometrem.

To mam źle zamontowaną pompę, musi być za trójnikiem naczynia przelewowego.
Wtedy ta wysokość 2 m może zostać, teraz mam przed trójnikiem i pompa pcha wodę w zbiornik wyrównawczy.


Może wstawić pompę za ujściem do naczynia przelewowego i za wyjściem do bojlera jak na rysunku:

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Na rysunku jest także pokazane jak zamontowany jest zbiornik.
czy ja mam dobrze??

OD doły do zbiornika wchodzi gorąca woda z pieca (zielona kropa na rysunku).
Na 3/4 zbiornika jest przelew(czerwona kropa na rysunku), mam rurkę skierowaną w dół na podłogę, abym widział czy w zbiorniku jest woda.
Wyjście całkiem do góry to odpowietrzenie (żółta kropa na rysunku)??
Zostawić otwarte??

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem

Tutaj widzę na obrazku że woda jest z powrotem podłączona do pieca.
Tak mam zrobić, czy ja mam dobrze podłączony zbiornik przelewowy?
Na drugim rysunku mam podłączoną rurę wzbiorczą od dołu ale do czego jest rura bezpieczeństwa, gdzie ją podłączyć?
Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniemMój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Paź 2010 11:04   





Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#4 06 Paź 2010 12:08   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


krajes1985 napisał:
Dziękuję za odpowiedź

Naczynie wisi 2 metry nad manometrem.
Naczynie wisi 1 metr wyżej od bojlera.
Nie mam założonych odpowietrników autmatycznych, odpowietrzałem wszystko 2 godziny.

Wyjście wody gorącej z pieca rurki stalowe 3/4 cala
wyjście do naczynia przelewowego 3/4 cala
dojście do bojlera 3/4 cala powrót tak samo
wyjście gorącej wody do kaloryferów pex 16

Myślę że pompa pcha wodę przez bojler i z powrotem do pieca, nie ma siły pchać do kaloryferów.
Pex do kaloryferów idzie podłogą.

Może wstawić pompę za ujściem do naczynia przelewowego i za wyjściem do bojlera jak na rysunku:

Na rysunku jest także pokazane jak zamontowany jest zbiornik.
czy ja mam dobrze??

OD doły do zbiornika wchodzi gorąca woda z pieca (zielona kropa na rysunku).
Na 3/4 zbiornika jest przelew(czerwona kropa na rysunku), mam rurkę skierowaną w dół na podłogę, abym widział czy w zbiorniku jest woda.
Wyjście całkiem do góry to odpowietrzenie (żółta kropa na rysunku)??
Zostawić otwarte??



O matko, ale narobiłeś baboli :D
Jedziemy po kolei:
1. Naczynie masz dość nisko i może po prostu wodę wywalać poprzez przelew, kiedy w obiegu znajdzie się jakieś powietrze, a idealnie nie masz możliwości, zęby odpowietrzyć.
2. Wyjście do naczynia masz 3/4 cala, choć zaraz się podniosą głosy, że musi być 1 cal. Ja osobiście uważam, że jest wystarczająco. Oczywiście jeżeli masz w kotle dodatkowy króciec to naczynie mozesz wpiąć właśnie tam
3. 3/4 do bojlera może być
4. AluPex 16mm dla 4 grzejnikó to jest totalna porażka. AluPex powinno się kłaść od kolektora do każdego grzejnika oddzielny obwód. Sporadycznie można powiesić 2 grzejniki na jednym obwodzie AluPex-a, ale nie 4.
Ten układ nigdy Ci nie bedzie pracował poprawnie nawet w ukłądzie zamkniętym będą problemy, choć w ukłądzie zamkniętym będzie z pewnością pracowąc lepiej jak w układzie otwartym. Poza tym AluPex przy kotle zasypowym to jest w ogóle nieporozumienie.

Jednak jeżeli jest to kocioł zasypowy to nawet się nie porywaj na układ zamknięty.
Aby prawidłowo zrobić ukłąd zamknięty musiał byś dodatkowo zrobić zabezpieczenia.
1. Zawór bezpieczeństwa
2. Schładzacz bezpośredniego działania (tj. taki, który nie potrzebuje prądu, aby zadziałać) Schładzacz taki w razie przegrzania kotła otwiera obieg bierzącej, zimnej wody i poprzez wymiennik ciepła schładza wodę w kotle. Zamiast schładzacza można układ wyposażyć w dodaytkowy zbiornik wody tzw. bufor ciepła, który jest w stanie odebrać z kotła całą energię powstałą ze spalenia całej komory węgla. Zbiornik musiał by być bardzo duży.

Jedyne rozwiązanie, które widzę bez wymiany rur i połowy układu to zrobić układ mieszany po stronie kotła otwarty, a po stronie kaloryferów zamknięty.
1. Trzeba odciąć cały obieg grzejników i podłączyć go poprzez płytowy wymiennik ciepła.
2. Wstawić w tym obiegu drugą pompę, naczynie przeponowe i automatyczny odpowietrznik w łazience w tym grzejniku wiszącym. Jak rozumiem jest to typowa drabinka, która u góry ma zaślepki. Odkęć jedną z zaślepek i wkręć tam odpowietrznik. Pompy nie musisz tutaj bocznikować zaworem różnicowym, bo i tak nic to nie da - po prostu układ ten nigdy w życiu nie bedzie mógł racować grawitacyjnie.
3. Zasilanie wymiennika płytowego podłącz szeregowo zaraz za pierszą pompą tą przy kotle.
4. Upewnij się, że rura zasilająca biegnąca od trójnika do bojlera, biegnie ze skosem, obniżając się w kierunku bojlera.
Jęzeli rura ta będzie biegła w kierunku bojlera unosząc się coraz wyżej to trzeba to przerobić i dać skos w drugą stronę lub zamontować dodatkowy odpoweitrznik przy samym bojlerze.


Pamiętaj, ze bardzo ważny jest kierunek podłączenia takiego wymiennika.
Jak podłączysz nie w tę stronę co trzeba to wydajność wymiennika mocno spadnie.

Tak zrobiony układ zapewni Ci:
1. Możliwość jako takiej pracy grzejników, choć zaznaczam, że do pełni poprawnej pracy powinny być oddzielne obiegi do każdego grzejnika prowadzone od kolektorów. Zwiększy wydajność całego układu względem dotychczasowego.
2. Usunie problem z "kręceniem" wody tylko przez bojler.
3. Zabezpieczy rury AluPex przed uszkodzeniem w razie przegrzania kotła
4. Zabezpieczy układ przed wyrzucaniem wody z obiegu poprzez naczynie.
5. Umożliwi grzanie samego bojlera bez włączania pomp.
6. Ułatwi Ci sterowanie temperaturą grzejników poprzez sterowanie pompą po stronie grzejników.
7. Zapewni Ci samoodpowietrzanie się całego układu.
8. Zapewni spokojny sen i pewność, ze w razie zagotowania wody nie rozerwie kotła ani nie zniszczy instalacji.
Zawory bezpieczeństwa i tak daj, bo warto. Zarówno w obiegu otwartym, obiegu zamkniętym oraz na wodzie użytkowej z bojlera.
Dołóż dodatkowe naczynie przeponowe do wody użytkowej z bojlera. Zawór bezpieczeństwa jak i naczynie zamontuj tuż przed wejściem zimniej wody do bojlera, tak, zeby nie było możliwości odciąć ich zaworem.
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#5 Post autora tematu 06 Paź 2010 12:29   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Plumpi napisał:
Ten układ nigdy Ci nie bedzie pracował poprawnie nawet w ukłądzie zamkniętym będą problemy, choć w ukłądzie zamkniętym będzie z pewnością pracowąc lepiej jak w układzie otwartym. Poza tym AluPex przy kotle zasypowym to jest w ogóle nieporozumienie.

Jednak jeżeli jest to kocioł zasypowy to nawet się nie porywaj na układ zamknięty.
Aby prawidłowo zrobić ukłąd zamknięty musiał byś dodatkowo zrobić zabezpieczenia.
1. Zawór bezpieczeństwa
2. Schładzacz bezpośredniego działania (tj. taki, który nie potrzebuje prądu, aby zadziałać) Schładzacz taki w razie przegrzania kotła otwiera obieg bierzącej, zimnej wody i poprzez wymiennik ciepła schładza wodę w kotle. Zamiast schładzacza można układ wyposażyć w dodaytkowy zbiornik wody tzw. bufor ciepła, który jest w stanie odebrać z kotła całą energię powstałą ze spalenia całej komory węgla. Zbiornik musiał by być bardzo duży.

Czyli w układzie zamknietym gdzie panuje ciśnienie koło1 bar to woda szybciej krąży?
Tak było u mnie, obwód otwarty tylko rurki gorące i pierwszy kaloryfer, obwód zamknięty od razu wszystko było gorące.
Ciśnienie robi swoje, szybciej woda krąży tak??
Chciałbym zrobić układ zamknięty.
Czyli zawór bezpieczeńtwa 1,5 bar i zbiornik przeponowy12 litrów, jakie ma byc ciśnienie w tym zbiorniku?? Gdzie zamontować ten układ bezpieczeńtwa??
Na wyjściu z kotła gorącej wody, za czy przed pompą??
Czy na powrocie do kotła wody z grzejników zaraz przy piecu??
Stosuje się jeden czy więcej zaworów bezpieczeństwa??
Na piecu mam napisane 1,5 bar.
Wymiennik płytkowy bym wtedy podłączył z dużym zbiornikiem zimnej wody.
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#6 06 Paź 2010 12:49   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


krajes1985 napisał:
Czyli w układzie zamknietym gdzie panuje ciśnienie koło1 bar to woda szybciej krąży?


Raczej ma mniejsze opory przepływów.

krajes1985 napisał:
Chciałbym zrobić układ zamknięty.


Ale nie na całości instalacji. Wybijam Ci to z głowy :)

krajes1985 napisał:
Czyli zawór bezpieczeńtwa 1,5 bar i zbiornik przeponowy12 litrów, jakie ma byc ciśnienie w tym zbiorniku??


Podobne jak na zaworze :)

krajes1985 napisał:
Gdzie zamontować ten układ bezpieczeńtwa??
Na wyjściu z kotła gorącej wody, za czy przed pompą??
Czy na powrocie do kotła wody z grzejników zaraz przy piecu??
Stosuje się jeden czy więcej zaworów bezpieczeństwa??
Na piecu mam napisane 1,5 bar.


Jak najbliżej kotła, tak, zeby nie było możliwości ocięcia go od kotła żadnym zaworem.
Wg mnie lepiej na zasilaniu. Za czy przed ma swoje zalety i wady, ale opiszę może później, bo muszę akurat wyjść :)

krajes1985 napisał:
Wymiennik płytkowy bym wtedy podłączył z dużym zbiornikiem zimnej wody.


Po co Ci ten zbiornik ?
Zrób tak jak Ci to opisałem. Najprostsze rozwiązanie i skuteczne.
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#7 Post autora tematu 06 Paź 2010 15:28   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Czyli muszę kupić drugą pompę i wymiennik ciepła.
Do pieca 15kw jaki wymiennik ciepła do 30kw taki może być?? jaka pompa musi być do obiegu zamkniętego po stronie kaloryferów 25/60 wystarczy?
Zbiornik przeponowy 12 litrów. Zawór bezpieczeństwa 1,5bar, gdzie umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie?
I dopływ wody miejskiej do obiegu zamkniętego umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie.

Po stronie pieca najpierw na wyjściu ciepłej wody rura do zbiornika przelewowego, następnie pompa z bypasem, następnie na trójniku wyjście do wymiennika ciepła i do bojlera. Mam nadzieje że wtedy ta pompa pchnie wodę przez bojler i przez wymiennik ciepła?
Powrót do góry
   
Usunięty






Post#8 06 Paź 2010 16:38   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Poczekaj z tymi przeróbkami.
Daj szansę każdemu - może coś dobrego z tego będzie :-)

Jeżeli te grzejniki mają około 7000 W. to tutaj nie ma błędu.
Dla uproszczenia przyjąłem po 2000 W. na każdy grzejnik a na łazienkę 1000W.
Taka moc może być przeniesiona z szybkością 0,8 m/s rurą "PEX 16mm" - daje to przepływ około 300 l/h.
Do poszczególnych grzejników wystarczy przepływ po około 86 l/h.(należy tylko wyregulować poszczególne przepływy na grzejnikach)
Pewnie że robi się to trochę inaczej (już Ci o tym wspomniał jeden z kolegów) ale ...
to na pewno jest wąskie gardło tego układu.
Teraz następny punkt instalacji - bojler.
Czy masz jakiś układ regulacyjny ?
Zawór ręczny lub automat przymykający jeżeli nie temperaturę to chociaż przepływ ?
Koniecznie musisz tam coś zamontować.
Teraz zbiornik wyrównawczy.
Tutaj masz błędy widoczne na pierwszy rzut oka.(bez paniki są tacy co mają jeszcze gorzej)
Nie wiem czy na rurze przelewowej (tej o której piszesz że masz nad podłogą) nie masz jakiegoś zaworu.
O tym nie piszesz.
W miejsce żółtej kropki co masz tam zamontowane ?
Piszesz że nie masz odpowietrzników (możliwe że tam właśnie masz ale nie powinieneś) i wszystko ręcznie odpowietrzasz - czy dotyczy to również naczynia ?
Na wszelki wypadek w to miejsce nie wkręcaj nic.(tam powinna być tzw."fajka odpowietrzająco-napowietrzająca)
Tak naprawdę to nie jest naczynie wzbiorcze lecz jakiś zbiornik odpowietrzający.
Ma zbyt mało otworów przyłączeniowych.
Ważną sprawą jest żeby do naczynia był dostęp powietrza.
Najpierw proszę o odpowiedzi a następnie przeanalizujemy następne rzeczy.

ps. Zauważyłem że masz pompę zamontowaną niesymetrycznie do zaworu różnicowego.
Czy upewniłeś się że zawór różnicowy się zamyka po włączeniu pompy ?
To by tłumaczyło jego domykanie na układzie zamkniętym.(wzrost ciśnienia a pompa pracująca jeszcze je podnosi)
Już kiedyś na tym forum był taki przypadek.
Musisz to sprawdzić.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Paź 2010 16:38   





Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#9 Post autora tematu 06 Paź 2010 17:55   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Pompa musi być symetrycznie do zaworu różnicowego?? Czyli musi być w pionie.
Aaaa i zapomniałem, zawór różnicowy to ten z kulą gumową??
Ja mam taki mniejszy, nie gruszkę,

Grzejniki mam żeliwne.
Pierwszy pokój 5 żeberek
Kuchnia 5 żeberek
Duży pokój 8 żeberek
Łazienka mała drabinka na ręcznik.

Nie mam układu regulacyjnego, po trójniku mam zawór kulowy, więc można ręcznie ustawić przepływ do bojlera.

Rura do zbiornika przelewowego jest tylko na trójniku, nie ma żadnego zaworu oprócz tego co jest przy pompie.

W miejscu żółtej kropki nie mam nic zamontowanego.
Naczynie cały czas jest zalane wodą aż do przelewu

W sumie ten zbiornik ma 4 otwory, masz rację.
A jak je podłączyć???
Od dołu gorąca woda z pieca, od góry pusto dostęp powietrza, 3/4 zbiornika przelew a 1/2 zbiornika po co to wyjście?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Paź 2010 17:55   





Powrót do góry
   
Usunięty






Post#10 06 Paź 2010 17:58   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Posłuchaj czy przy włączaniu pompy słychać "stuknięcie".
Jeżeli nie będzie nic słychać to musisz "przekręcić" pompę - na to ramię u góry , bliżej zaworu różnicowego.

ps. Naczyniem zajmiemy się później
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#11 Post autora tematu 06 Paź 2010 18:02   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Chyba nie słychać, coś bulgocze wtedy jak włącze.
Pracuje napewno bo się trzęsie.


Pompa musi być symetrycznie do zaworu różnicowego?? Czyli musi być w pionie.
Aaaa i zapomniałem, zawór różnicowy to ten z kulą gumową??
Ja mam taki mniejszy, nie gruszkę,
Powrót do góry
   
Usunięty






Post#12 06 Paź 2010 18:10   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Symetrycznie nie koniecznie ale lepiej jeżeli będzie bliżej różnicówki (tak to ten zawór z kulą w środku).
Bierz się kolego do roboty - musisz koniecznie to zmienić.(od tego zacznij)
Zobacz tutaj :
http://obrazki.elektroda.net/81_1268950536.jpg
Tak to powinno wyglądać
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#13 Post autora tematu 06 Paź 2010 20:03   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Dziękuję za pomoc
Ale mam jeszcze pytania, bo jak będę wszystko rozbierał to zrobię raz a porządnie.

Gdzie lepiej tą pompę z bypasem założyć??
Na wyjściu gorącej wody z pieca czy na powrocie??
Co to za róznica?? I jak lepiej dla zbiornika przelewowego??
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#14 06 Paź 2010 21:40   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Damian_85 napisał:
Jeżeli te grzejniki mają około 7000 W. to tutaj nie ma błędu.
Dla uproszczenia przyjąłem po 2000 W. na każdy grzejnik a na łazienkę 1000W.
Taka moc może być przeniesiona z szybkością 0,8 m/s rurą "PEX 16mm" - daje to przepływ około 300 l/h.
Do poszczególnych grzejników wystarczy przepływ po około 86 l/h.(należy tylko wyregulować poszczególne przepływy na grzejnikach)
Pewnie że robi się to trochę inaczej (już Ci o tym wspomniał jeden z kolegów) ale ...to na pewno jest wąskie gardło tego układu.


Tylko weź pod uwagę, że to nie będzie przekrój 12mm tak jak rury AluPex 16mm, tylko 7mm średnica dla każdego z kilku trójników, od których podłączane są kolejne grzejniki. I tu może się robić niewesoło.

Dodano po 19 [minuty]:

krajes1985 napisał:
Pompa musi być symetrycznie do zaworu różnicowego?? Czyli musi być w pionie.


Nie musi być ani symetrycznie, ani w pionie. Nie wiem skąd Damian ma takie informacje, ale uważam, że jest to bzdura.

Daj jakieś zdjęcie tej pompy z zaworem, bo wg mnie przeróbka tego to niepotrzebna robota. I jeszcze kwestia czy aby napewno masz tam zawór różnicowy, a nie jest to jakiś zawór zwrotny, który do tego celu się nie nadaje.

Zobacz czy ten zawór tak wygląda ?
http://www.red-blue.pl/index.php?page=oferta&tresc=red&zobacz=379&produkt=380
Jeżeli wygląda tak to jest dobry.

A moze tak ?
http://kotly.com/images/img_sr/zawor_zwrotny_sr.jpg
Jezeli wygląda tak, to jest zły i należy go wymienić na taki jak wcześniej.
Powrót do góry
   
JM_k
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 21
Miasto: Otmuchów

Post#15 06 Paź 2010 21:43   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Do tej radosnej twórczości dodam, że u nas przepisy pozwalają stosować obieg zamknięty tylko przy piecach na paliwo płynne, a przy zastosowaniu rur AluPex obowiązkowo zawór termiczny który nie pozwoli na wzrost temperatury wody powyżej chyba 85 stopni. Proszę sprawdzić.
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#16 06 Paź 2010 21:50   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


JM_k napisał:
Do tej radosnej twórczości dodam, że u nas przepisy pozwalają stosować obieg zamknięty tylko przy piecach na paliwo płynne, a przy zastosowaniu rur AluPex obowiązkowo zawór termiczny który nie pozwoli na wzrost temperatury wody powyżej chyba 85 stopni. Proszę sprawdzić.


Masz złe wiadomości.
Od zeszłego roku można podłączać kotły na paliwa stałe do układów zamkniętych, ale należy je zabezpieczyć. Układ taki musi mieć zamonowany zawór bezpieczeństwa oraz układ zabezpieczający przed wzrostem temperatury.

I tu prawdopodobnie pomyliłeś kolejną sprawę, bo to nie chodzi o zabezpieczanie przed wzrostem temperatury rur AluPex tylko zabezpieczenie instalacji zamkniętej.
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#17 Post autora tematu 06 Paź 2010 21:57   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Mam ten drugi zawór czyli zwrotny, musze zmienić na różnicowy

Ale mam jeszcze pytania, bo jak będę wszystko rozbierał to zrobię raz a porządnie.

Gdzie lepiej tą pompę z bypasem założyć??
Na wyjściu gorącej wody z pieca czy na powrocie??
Co to za róznica?? I jak lepiej dla zbiornika przelewowego??
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#18 06 Paź 2010 22:10   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


krajes1985 napisał:
Mam ten drugi zawór czyli zwrotny, musze zmienić na różnicowy


Zatem pompa pozostaje na swoim miejscu, a zawór zwrotny wymieniamy na zawór różnicowy taki z kulą, bo tylko taki się do tego nadaje.
A za to, że pompa nie musi być symetrycznie i nie musi być w pionie to Ci osobiście ręczę. Zobowiązuję się nawet osobiście przyjechać i zmienić jej miejsce, jak nie będzie chciał działać zawór różnicowy ;D

Dodano po 5 [minuty]:

krajes1985 napisał:
Mam ten drugi zawór czyli zwrotny, musze zmienić na różnicowy

Ale mam jeszcze pytania, bo jak będę wszystko rozbierał to zrobię raz a porządnie.

Gdzie lepiej tą pompę z bypasem założyć??
Na wyjściu gorącej wody z pieca czy na powrocie??
Co to za róznica?? I jak lepiej dla zbiornika przelewowego??


Zadam podstawowe pytanie na co się zdecydowałeś ?
Na układ otwarty dla całej instalacji ?
Na układ zamknięty dla całej instalacji ?
Na układ mieszany ?
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#19 Post autora tematu 06 Paź 2010 22:36   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Dobre pytanie, sam nie wiem jak będzie lepiej, ma poprostu działać dobrze!
Chce to sam wszystko złożyć, tylko dobry rysunek gdzie co i jak i zrobię.

Otwarty na całej instalacji chyba nie przeciągnie wody przez pex16 do kaloryferów. Ostatnio czekałem godzinę.

Zamknięty od razu wszystko gorąco i grzeje, tylko co z zabezpieczeniami?
Tylko można zbiornik przeponowy zainstalować i zawór bezpieczeństwa 2,5 bar na powrocie tak.

Mieszany, najlepsze rozwiązanie niby, tylko oby działało.
Proszę czy dobrze myślę:
Czyli muszę kupić drugą pompę i wymiennik ciepła.
Do pieca 15kw jaki wymiennik ciepła do 30kw taki może być?? jaka pompa musi być do obiegu zamkniętego po stronie kaloryferów 25/60 wystarczy?
Zbiornik przeponowy 12 litrów. Zawór bezpieczeństwa 1,5bar, gdzie umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie?
I dopływ wody miejskiej do obiegu zamkniętego umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie.

Po stronie pieca najpierw na wyjściu ciepłej wody rura do zbiornika przelewowego, następnie pompa z bypasem, następnie na trójniku wyjście do wymiennika ciepła i do bojlera. Mam nadzieje że wtedy ta pompa pchnie wodę przez bojler i przez wymiennik ciepła?

Jedno pytanko do zbiornika przelewowego:
W sumie ten zbiornik ma 4 otwory.
A jak je podłączyć???
Od dołu gorąca woda z pieca, od góry pusto dostęp powietrza, 3/4 zbiornika przelew a 1/2 zbiornika po co to wyjście?
Powrót do góry
   
romoo
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 28 Cze 2003
Posty: 6779
Miasto: Małopolska

Post#20 06 Paź 2010 22:56   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Mam pytanie po co koledze zawór jednokierunkowy przy piecu jak piec ma powyżej kaloryferów.?
Tak jak u mnie i jest tylko pompka .
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#21 06 Paź 2010 23:04   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


romoo napisał:
Mam pytanie po co koledze zawór jednokierunkowy przy piecu jak piec ma powyżej kaloryferów.?
Tak jak u mnie i jest tylko pompka .


Kolega może nie wiedzieć, dlatego ja odpowiem.
Choćby po to, żeby mógł grzać bojler w obiegu grawitacyjnym, który dziei temu może też pełnić rolę bufora i zabezpieczającego przed zagotowaniem wody w razie zaniku napięcia.
Kolega jak się domyślam będzie miał kocioł węglowy, zasypowy.
W razie zaniku zasilania lub awarii pompy CO trochę czasu potrwa zanim automatyka przygasi kocioł. Wtedy właśnie się przydaje taki bufor, który odbierze to ciepło. Być może nie całe, ale choćby jakąś część zabezpieczając cały układ przed wygotowaniem wody i spaleniem kotła.
Powrót do góry
   
romoo
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 28 Cze 2003
Posty: 6779
Miasto: Małopolska

Post#22 06 Paź 2010 23:05   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Dzieki , ja nie mam właśnie boilera.
Powrót do góry
   
Jarek68
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 478
Miasto: Warszawa

Post#23 07 Paź 2010 09:26   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Nie jestem pewien ale według pierwszego schematu to masz źle założony filtr przy pompie :-) Po drugie przy samym bojlerze dałbym zaworek kulowy którym można by przydławić przepływ wody tak aby zwiększyć ciśnienie wody z pompy a wtedy pójdzie na kaloryfery. Tylko przy samym bojlerze tak aby był swobodny dopływ z pieca do naczynia wyrównawczego. Na kaloryferach też trzeba by trochę przydławić szczególnie na pierwszych od pompy tak aby woda poszła do ostatniego. Umiejętne wyregulowanie wszystkiego powinno pomóc :-) U mnie ostatnio w jednym kaloryferze chyba się coś przepchało bo przestał grzać. Zakręciłem zawory na wszystkim tak aby skierować pełny obieg na ten jeden. Pompa aż wyła z ciśnienia ale po pół godzinie przepchała obwód i kaloryfer zaczął grzać :-) Odeszła mi robota rozbierania i czyszczenia wszystkiego. Mogło się tak przytrafić instalacja ma ze 40 lat tylko piec został wymieniony i dołożona pompka :-) teraz zostało wyczyścić filtr po takiej operacji :-)
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#24 Post autora tematu 07 Paź 2010 19:07   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Chce zmontować układ mieszany, najlepsze rozwiązanie niby, tylko oby działało.
Proszę czy dobrze myślę:
Czyli muszę kupić drugą pompę i wymiennik ciepła.
Do pieca 15kw jaki wymiennik ciepła do 30kw taki może być?? jaka pompa musi być do obiegu zamkniętego po stronie kaloryferów 25/60 wystarczy?
Zbiornik przeponowy 12 litrów. Zawór bezpieczeństwa 2,5bar, gdzie umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie?
I dopływ wody miejskiej do obiegu zamkniętego umieścić na wyjściu wymiennika ciepła czy na powrocie.

Po stronie pieca najpierw na wyjściu ciepłej wody rura do zbiornika przelewowego, następnie pompa z bypasem, następnie na trójniku wyjście do wymiennika ciepła i do bojlera. Mam nadzieje że wtedy ta pompa pchnie wodę przez bojler i przez wymiennik ciepła?

Jedno pytanko do zbiornika przelewowego:
W sumie ten zbiornik ma 4 otwory.
A jak je podłączyć???
Od dołu gorąca woda z pieca, od góry pusto dostęp powietrza, 3/4 zbiornika przelew a 1/2 zbiornika po co to wyjście?

Zrobiłem rysunki:

Obieg otwarty cały:


Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem

Obieg mieszany:


Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem
Powrót do góry
   
romoo
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 28 Cze 2003
Posty: 6779
Miasto: Małopolska

Post#25 07 Paź 2010 19:16   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


A dlaczego nie chcesz założyć zaworu przełaczającego boiler /co.
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#26 07 Paź 2010 19:42   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


krajes1985 napisał:


Obieg otwarty cały:

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Może być takie rozwiązanie, ale musiał byś dać drugą pompę zasilającą grzejniki.
Zasilanie grzejników poprzez pompę wyprowadź sprzed zaworu różnicowego.
Do tej drugiej pompy grzejników zawór różnicowy nie jest potrzebny, bo i tak nigdy nie będzie on działał.
Bez tej drugiej pompy zapomnij o grzaniu grzejników.

krajes1985 napisał:


Obieg mieszany:

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Jest OK.
Oczywiście pomyśl jeszcze o napełnianiu obiegu zamkniętego wodą z sieci.

Ten dodatkowy wylot z naczynia możesz zaślepić.
Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#27 Post autora tematu 07 Paź 2010 19:48   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Plumpi napisał:
krajes1985 napisał:


Obieg otwarty cały:

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem


Może być takie rozwiązanie, ale musiał byś dać drugą pompę zasilającą grzejniki.
Zasilanie grzejników poprzez pompę wyprowadź sprzed zaworu różnicowego.
Do tej drugiej pompy grzejników zawór różnicowy nie jest potrzebny, bo i tak nigdy nie będzie on działał.
Bez tej drugiej pompy zapomnij o grzaniu grzejników.


Ooo to jest podpowiedź, druga pompa może da radę.
Rzeczywiście wyjście na drugą pompę dać przed zaworem różnicowym?
Nie może zostać tak jak jest, wtedy troszkę rozpędzona woda dostaje jeszcze kopa od drugiej pompy.
Chyba że wtedy całość wody zamiast prze bojler pójdzie w kaloryfery.

Aha i pytanie, mam drugie wyjście na piecu, to jes pewnie do manometru, czy mogę tam zrobić wyjście na zbiornik przelewowy??
Tam jest akurat 3/4
Powrót do góry
   
Plumpi
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#28 07 Paź 2010 21:19pomocny post - solucja   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


krajes1985 napisał:

Aha i pytanie, mam drugie wyjście na piecu, to jes pewnie do manometru, czy mogę tam zrobić wyjście na zbiornik przelewowy??
Tam jest akurat 3/4


Możesz.
Zaraz mnie tu zlinczują wyznawcy norm i przepisów za największe przestępstwo :D
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Paź 2010 21:19pomocny post - solucja   





Powrót do góry
   
krajes1985
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 15
Miasto: Toruń

Post#29 Post autora tematu 07 Paź 2010 21:21   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


Dziękuję za za zaangażowanie, dodałem punkty.
Rysunki i opowieści może posłużą następnym użykownikom
Powrót do góry
   
A-Mail
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 691
Miasto: Grudziadz

Post#30 07 Paź 2010 21:32   

Re: Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowani


[quote="krajes1985"]

Jedno pytanko do zbiornika przelewowego:
W sumie ten zbiornik ma 4 otwory.
A jak je podłączyć???
Od dołu gorąca woda z pieca, od góry pusto dostęp powietrza, 3/4 zbiornika przelew a 1/2 zbiornika po co to wyjście?

Zrobiłem rysunki:

Obieg otwarty cały:


Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem

Nieco inaczej się wpina te rurki do ziornika zgadz sie tylko odpowietrze.
Przy dużych otwartych instalacjach podłączenia wyglądają tak: ( nic nie stoi na przeszkodzie aby zrbić tak w małej
3/4 zbiornika wchodzi goraca woda ( w czasie gotowania) zw rura bezpieczeństwa
1/2 zbiornika przlew
na dole rura wzbiorcza, połączona z powrotem kotła.
zasada działania jest taka Tem na otle wzrasta woda zaczyna się gotować i wraz z bablami pary jest unoszona rurą bezpieczeństwa donaczyna, a po oddaniu częsci energii (pprzez parowanie) wraca do kotła rurą wzbiorczą.
Na poczatku tego temaszu masz schemat prawidłowego ukladu bezpieczeństwa z zbiorikiem otwartym.
krajes1985 napisał:

Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem

Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Mój schemat podłączenia kotła węglowego 15kw z sterowaniem
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
podłączenie przez wymiennik kotła węglowego, kotła gazowego oraz solarów (7)
Współpraca kotła węglowego, kotła gazowego, kominka itd (31)
Podłączenie kotła gazowego do węglowego (32)
Jaka moc kotła c.o? 12-15KW (4)
Uszczelnianie kotła węglowego - czy to ma sens? (5)
Dobór kotła węglowego do instalacji ciśnieniowej (5)
schemat podłączenia kotła na ekogroszek, czy będzie działał (6)
Schemat podłączenia kotła na paliwo stałe w kotłowni z dwoma rozdzielaczami. (7)
Podstawowy schemat zasilania pieca węglowego CO? (11)
Defro Optima 15KW - Schemat centralnego ogrzewania do sprawdzenia (5)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.091 seconds

elektroda.pl temat RSS