| Author |
Message
|
cefaloid
Poziom 19
Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków
|
 #31
28 Oct 2010 17:36 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
| michal-michalik wrote: |
>>cefaloid
Przesadziłeś :D
17-22kWh na elektryka
4-5l na diesla
Realniej do tego samochód ładuje się w nocnej taryfie więc lekko można przyjąć 0.35-0.45zl
Czyli 6-10zl za elektryka i 17-21 za diesla do tego opłaty. No i akumulatory, ale to temat długi jak Wisła ;) |
Nie przesadziłem. A2 to malutkie autko a nie sedan klasy C.
Audi A2 1,2 TDI:
http://www.audiworld.com/news/01/A2TDI/content.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Audi_A2
W obu linkach zostało napisane że te 3l to w cyklu mieszanym. Inni twierdzą tak samo. Przy emeryckiej jeździe w trasie do wykonania (czyt. styl jazdy jak autem elektrycznym).
Co do ładowania w nocy to powiedz sam kto w miastach ma liczniki "dwutaryfowe". Są głównie na wsiach i to też w zdecydowanej mniejszości domów.
Piszesz też przy dieslu "do tego opłaty". Ale zaraz zaraz, a samochód elektryczny opłat nie wymaga? Nie potrzeba przeglądów, OC? Potrzeba, plus jeszcze jak się rozpowszechnią dojdą wliczone w paliwo akcyza i podatek drogowy. I koszt ogniw. Jak wiemy znane nam ogniwa litowe mają żywotność około 500 cykli. Ładowane codziennie zdechną po 2 latach.
A teraz coś ekstra:
Emisja CO2
Wyprodukowanie energii elektrycznej, w większości przypadków, skutkuje emisją tlenku węgla IV (CO2). Wytworzenie 1 kWh prądu http://en.wikipedia.org/wiki/Emission_factor :
* z węgla to 955 g CO2
* z ropy naftowej to 893 g CO2
* emisja spalin w polskich realiach, w Bełchatowie: CO2 1080 g/kWh!!!
Samochód elektryczny klasy średniej będzie zużywał ok. 20 kWh/100 km, co daje:
* z węgla: 20 kWh/100 km*955 g CO2/kWh=191 g CO2/km
* z ropy: 20 kWh/100 km*893 g CO2/kWh=179 g CO2/km
* w polskich realiach: 20 kWh/100 km*893 g CO2/kWh=216 g CO2/km
Nie widać tu korzyści, w stosunku do samochodów napędzanych silnikami spalinowymi. Dla porównania wyniki dla spalinowego VW Passata:
* Passat 1.4 TSI Ecofuel (CNG) 150 KM: 119 g CO2/km
* Passat 1.8 TSI (benzyna) 160 KM: 180 g CO2/km
A nie porównujmy tu Passata 150KM do jakichś pierdziawek elektrycznych o Vmax = 90km/h. A gdzie straty na przesył energii? Gdzie na sprawność akumulatora? Gdzie poprawka na toksyczne substancje do budowy ogniw?
Po prostu nie ma to sensu ani ekonomicznego, ani ekologicznego. Passat zawstydza samochody elektryczne bardziej niż Turbodymomen
|
|
| Back to top |
|
 |
michal-michalik
Poziom 19
Joined: 01 Apr 2008
Posts: 711
Location: Ryki/Kraków
|
#32
28 Oct 2010 17:52 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
Opłaty tyczą się obu konstrukcji, źle sformułowałem sorki.
Już napisałem, że gdyby nie akcyza to tesla by nie powstała w ogóle ;)
Czekamy na wydajniejsze elektrownie i rewolucję w akumulatorach i jest szansa, że zaczniemy na tym jeździć ;)
Nic szczególnego, że emisja CO2 jest taka sama. To jest ten sam proces spalania w sumie tego samego surowca... Więc nie ma się co dziwić.
A te 3 litry to jakoś ciężko mi uwierzyć ;) Ale skoro tak piszą to wynik 3,5 lekką ręka można zrobić więc nie jest źle.
|
|
| Back to top |
|
|
basstec
Poziom 22
Joined: 04 Mar 2006
Posts: 1914
Location: pomorskie
|
#33
28 Oct 2010 20:01 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
Emisja CO2 przez elektrownie atomowe jest znikoma, z elektrowni wiatrowych, wodnych czy geotermalnych jest zerowa. W tym kierunku zmierzamy, im więcej energii będzie z atomu i źródeł odnawialnych tym mniej nasz samochód elektryczny będzie emitował CO2. To proste :)
|
|
| Back to top |
|
|
cefaloid
Poziom 19
Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków
|
#34
29 Oct 2010 09:28 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
| basstec wrote: |
| Emisja CO2 przez elektrownie atomowe jest znikoma, z elektrowni wiatrowych, wodnych czy geotermalnych jest zerowa. W tym kierunku zmierzamy, im więcej energii będzie z atomu i źródeł odnawialnych tym mniej nasz samochód elektryczny będzie emitował CO2. To proste :) |
- elektrowni atomowych nie mamy, zanim będziemy mieć braknie uranu
- elektrownie wiatrowe nie dość że przynoszą wątwpliwą moc to zabijają i straszą ptaki wędrowne
- elektrownie wodne ingerują mocno w życie zwierząt wodnych, ryb
- elektrownie geotermalne i słoneczne to już w ogóle generują tak znikomą moc że buduje się je chyba tylko po to by społeczeństwo lepiej się poczuło
Typowa opinia: postawi się kilka wiatraków i nie będzie emisji spalin. No to prosze bardzo: Elektrownia Bełchatów produkuje 28 TWh/rok i moc 4440 MW. Jedna elektrownia wiatrowa ma maksymalną moc 2 MW, co już oznacza konieczność postawienia 2220 "wiatraków". Niestety wiatr nie wieje non stop, dlatego tę liczbę należy przemnożyć około pięciokrotnie. Trzeba by postawić 11000 sztuk. Dodatkowo, żeby dobrze wykorzystać elektrownie wiatrowe, należałoby je kojarzyć z akumulatorami energii - np. elektrowniami szczytowo-pompowymi.
To już kilkakrotnie taniej wybudujemy siłownie jądrowe. I nie wyzabijamy wszystkich ptaków wędrownych łopatami turbin wiatrowych.
|
|
| Back to top |
|
|
koczis_ws
Poziom 15
Joined: 25 Jan 2009
Posts: 263
Location: Kraków
|
#35
29 Oct 2010 11:19 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
| michal-michalik wrote: |
>>cefaloid
Przesadziłeś :D
17-22kWh na elektryka
4-5l na diesla
Realniej do tego samochód ładuje się w nocnej taryfie więc lekko można przyjąć 0.35-0.45zl
Czyli 6-10zl za elektryka i 17-21 za diesla do tego opłaty. No i akumulatory, ale to temat długi jak Wisła ;) |
Do ceny paliwa jest doliczony podatek drogowy, do prądu nie, więc koszty trochę wzrosną. Tylko jak to będą rozliczać, czy tak jak z paliwem rolniczym będą barwić prąd na zielono :D
Dodano po 14 [minuty]:
[quote="cefaloid"]
| michal-michalik wrote: |
>>cefaloid
...Co do ładowania w nocy to powiedz sam kto w miastach ma liczniki "dwutaryfowe". Są głównie na wsiach i to też w zdecydowanej mniejszości domów.
... |
Przy licznikach "dwutaryfowych" więcej się płaci za I taryfę, a w nocy i tak nic więcej nie zasilisz bo całą moc pobierze ładowaka, więc znowu koszty.
|
|
| Back to top |
|
|
kaskader555
Poziom 5
Joined: 14 May 2009
Posts: 12
Location: Cieszyn
|
#36
13 Apr 2011 16:32 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
Zbyt czarno to widzicie;
Energia słoneczna dostarcza około 1,3kW/m2, powiedzmy u nas panel słoneczny jest w stanie w obecnych czasach odebrać około 150W(15%) z tej energii; dach i maska w samochodzie to 2m2 większe 3m, czyli stosując na dachach samochodów i maskach nie licząc innych części które są narażone na drobne stłuczki możnaby odzyskać 300W na 10 godzin daje 3kW a to już coś; są już panele dochodzące do 70% odzysku energii słońca; przyjmując postęp technologiczny do 45% odzysku na bardziej masową skalę za kilka lat można będzie liczyć; mogłoby to dać około 10KW na te 10godzin, czyli z wyliczeń mniej więcej 50km dziennie tylko ze słońca (dużej ilości osób wystarczy na dzień), a w domu można się podłączyć także do takiej małej elektrowni bądź do sieci; nie wygląda to tak czarno :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Apr 2011 16:32 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
michal-michalik
Poziom 19
Joined: 01 Apr 2008
Posts: 711
Location: Ryki/Kraków
|
#37
13 Apr 2011 16:40 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
| kaskader555 wrote: |
Zbyt czarno to widzicie;
Energia słoneczna dostarcza około 1,3kW/m2, powiedzmy u nas panel słoneczny jest w stanie w obecnych czasach odebrać około 150W(15%) z tej energii; dach i maska w samochodzie to 2m2 większe 3m, czyli stosując na dachach samochodów i maskach nie licząc innych części które są narażone na drobne stłuczki możnaby odzyskać 300W na 10 godzin daje 3kW a to już coś; są już panele dochodzące do 70% odzysku energii słońca; przyjmując postęp technologiczny do 45% odzysku na bardziej masową skalę za kilka lat można będzie liczyć; mogłoby to dać około 10KW na te 10godzin, czyli z wyliczeń mniej więcej 50km dziennie tylko ze słońca (dużej ilości osób wystarczy na dzień), a w domu można się podłączyć także do takiej małej elektrowni bądź do sieci; nie wygląda to tak czarno :) |
70% WOW Ja takich nie widziałem, jakoś mi się wydawało, że obecnie 15% to realny wynik...
|
|
| Back to top |
|
|
kaskader555
Poziom 5
Joined: 14 May 2009
Posts: 12
Location: Cieszyn
|
#38
19 Apr 2011 11:46 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
Jakiś Polak, w warunkach domowych, któy zajmował się tym przez kilka lat zrobił panele ~40% o ile mnie pamięć nie myli, czytałem o tym gdzieś na necie rok temu, a te ~70% to póki co warunki laboratoryjne ;)
|
|
| Back to top |
|
|
koczis_ws
Poziom 15
Joined: 25 Jan 2009
Posts: 263
Location: Kraków
|
#39
20 Apr 2011 10:40 Re: 600 km napędzanym elektrycznie Audi A2 od DBM Energy |
|
|
|
| michal-michalik wrote: |
>>cefaloid
Przesadziłeś :D
17-22kWh na elektryka
4-5l na diesla
Realniej do tego samochód ładuje się w nocnej taryfie więc lekko można przyjąć 0.35-0.45zl
Czyli 6-10zl za elektryka i 17-21 za diesla do tego opłaty. No i akumulatory, ale to temat długi jak Wisła ;) |
Trzeba tylko jeszcze doliczyć koszty związane z większą ceną prądu w taryfie dziennej mając licznik dwutaryfowy bo to przecież wchodzi razem z samochodem do bilansu finansów domowych.
Ale tak z drugiej strony patrząc na aktualną sytację z paliwami to zaczyna to trochę inaczej wyglądać.
|
|
| Back to top |
|
|
