Problem z żarzeniem.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Problem z żarzeniem.

Author

Message

Hydralisk
Poziom 13

Joined: 04 Jan 2004
Posts: 143
Location: Gdańsk

28 Sep 2004 11:27

Problem z żarzeniem.

Witam. Właśnie skończyłem budować mój pierwszy wzmacniacz lampowy:)(słuchawkowiec, w sam raz na początek). Jednak wydaje mi się że coś jest nie tak z żarzeniem lamp. Gdy załączam zasilanie to przez pierwsze 2 sekundy lampy świecą prawie jak żarówki. Po dłuższej jest już ok, a napięcie żarzenie wynosi 6,24V. Lampy to ECC82. Napięcie żarzenia pobierane jest poprzez układ prostownika dwupołówkowego z kondensatorem wygładzającym z odczepu transformatora. Czy takie zjawisko jest normalne?

Pi-Vo
Poziom 23

Joined: 28 Apr 2003
Posts: 2985
Location: Lublin

#2 28 Sep 2004 11:31

Problem z żarzeniem.

Jeśli napięcie wynosi 6,24 to jest w porządku.Niektóre lampy ,np. moje ECC83 produkowane przez RFT tak właśnie się rozżarzają.Podobno to cecha lamp tego producenta ,inne ,np. Tungsram tak nie świecą na początku.Nie ma się czym przejmować ,tak ma być po prostu.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#3 28 Sep 2004 11:35

Re: Problem z żarzeniem.

Hydralisk wrote:

przez pierwsze 2 sekundy lampy świecą prawie jak żarówki. Po dłuższej jest już ok, a napięcie żarzenie wynosi 6,24V. Lampy to ECC82.

Jakie masz lampy? Dla RFT to zjawisko normalne.

Hydralisk
Poziom 13

Joined: 04 Jan 2004
Posts: 143
Location: Gdańsk

28 Sep 2004 11:44

Problem z żarzeniem.

Ale czy lampy przez to nie zużywają się szybciej??
A tak w ogóle to jaka jest średnia żywotność takich lamp?(co jaki czas trzeba je wymieniać?)
Lampy to ECC82 produkcji RFT.

Pi-Vo
Poziom 23

Joined: 28 Apr 2003
Posts: 2985
Location: Lublin

#5 28 Sep 2004 11:50

Problem z żarzeniem.

Lampy przedwzmacniacza są żywotne a takie rozżarzanie dla lamp RFT nie jest szkodliwe.Tego producenta almpy są dość żywotne ,trzeba by sprawdzać w katalogach ile podają godzin ,ale to się liczy w latach jeśli nie jest stale włączony przedwzmacniacz.

Google

Google Adsense

# 28 Sep 2004 11:50

Zutket
Poziom 18

Joined: 23 Jul 2004
Posts: 460

#6 28 Sep 2004 14:33

Re: Problem z żarzeniem.

Witam.
Proponuję zastosować termistor szeregowo w układzie żarzenia lamp. Zapobiegnie świeceniu lamp w stanie zimnym. Jest tylko jeden problem – sam będzie wydzielał ciepło. Kiedzyś stosowałem to z powodzeniem.
Pozdrawiam.
:)

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#7 28 Sep 2004 15:42

Re: Problem z żarzeniem.

Takie rozbłyskanie jest najprawdopodobniej zamierzone przez konstruktorów lamp, zauważcie, że całe włókno żarzenia nie rozbłyska, tylko ta część, co jest pod katodą. Pewnie chodzi tu o to, żeby katoda nie rozgrzewałą się za szybko, bo przy żarzeniu szeregowym (ECC82 jest do tego przystosowana) mogłoby nastąpić spalenie włókna żarzenia, bo odłożyłoby się na nim dużo większe napięcie. A ta część włókna żarzenia, która jest pod katodą (czyli ta rozbłyskająca) jest prawdopodobnie przystosowana do pracy w bardzo wysokich temperaturach, może jest nawet wykonana z innego materiału niż reszta włókna?

Piotr36
Poziom 14

Joined: 21 Sep 2003
Posts: 191
Location: Gdynia

#8 28 Sep 2004 17:34

Re: Problem z żarzeniem.

Jeśli będziesz używał tylko lamp RFT to nie masz powodu do zmartwień. Jeśli liczysz się ze wstawieniem lamp innych producentów to nakłaniałbym Cię do zastosowania termistora np. ze starego telewizora lampowego z żarzeniem szeregowym. Taki termistor ogranicza prąd w chwili włączenia zasilania i zwiększa go w miarę jak się rogrzewa. Dzięki temu włókno żarzenia lampy rozgrzewa się powoli. To z kolei dla lamp wielu producentów ma duży wpływ na ich żywotność.
W przypadku lamp RFT tak jak koledzy przedmówcy zauważyli nie ma aż tak istotnego znaczenia.

Google

Google Adsense

# 28 Sep 2004 17:34

zn21
Poziom 16

Joined: 13 Oct 2003
Posts: 308
Location: Mysłowice

#9 07 Oct 2004 14:55

Re: Problem z żarzeniem.

Ja na dniach będę odpalał przedwzmacniacz lampowy na lampach 6H8C i chce zastosować do tych lamp do żarzenia stabilizowane na LM ( do każdej lampy indywidualny stabilizator ) i zastanawiam się czy to mi wytrzyma bo lampy pobieraja 600 mA. Ktos juz stosował te stabilizatory w swoich układach ?

Piotr36
Poziom 14

Joined: 21 Sep 2003
Posts: 191
Location: Gdynia

#10 07 Oct 2004 21:35

Re: Problem z żarzeniem.

Jeśli masz na myśli LM317 to prądowo na pewno wytrzymaja. W/g specyfikacji prąd wyjściowy to 2A. Problemem może się okazać moc tracona w układzie. Jeśli napięć we-wy będzie w granicach 3-4V to biorąc 4V*0,6A=2,4W, a to da się rozproszyć przy użyciu niewielkiego radiatoraka. Ja też stosowałem stabilizatory, ale używałem 7806 lub 7805 z dobranym rezystorem na nóżce masy - działa bez zarzutu kilka lat. Musiałem też dodać niewielki radiatorek na stabilizator bo choć wytrzymywał, to jednak sie trochę grzał.
Życzę powodzenia !!!
Piotr36

Pi-Vo
Poziom 23

Joined: 28 Apr 2003
Posts: 2985
Location: Lublin

#11 08 Oct 2004 07:44

Problem z żarzeniem.

Dodatkowo w LM317 można zrobić prosto układ miękkiego startu przez dodanie kondensatora ,w wielu notach aplikacyjnych jest to jako przykład narysowane.

Google

Google Adsense

# 08 Oct 2004 07:44

zn21
Poziom 16

Joined: 13 Oct 2003
Posts: 308
Location: Mysłowice

#12 12 Oct 2004 15:19

Re: Problem z żarzeniem.

ja robie to na LM7805 z dioda by uzyskac 6,2 volta i mam juz przygotowane radiatorki na każdy LM bo daje jeden LM do jednej lampy ze względu na to, że 6H8C pobieraja 600mA. Dzięki za porady

totem
Poziom 12

Joined: 31 Jul 2004
Posts: 93

#13 16 Oct 2004 04:49

Problem z żarzeniem.

nie przjmuj sie tym swiecenie ale jak masz cas to mozesz uzyc warystor o ujemnym sprzezeni (jak jest zimny ma opornosc duza i nie przepuszcza pradu ale po nagrzaniu wszystko waca do naormu ) zastosowoano ten uklad w Neptun 625 tv czarnobialy . no wiesz mozesz nie wylanczac wogule wcmacniacza na zime :)
totem

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#14 16 Oct 2004 09:23

Re: Problem z żarzeniem.

totem wrote:

nie przjmuj się tym swiecenie ale jak masz cas to mozesz uzyc warystor o ujemnym sprzezeni (jak jest zimny ma opornosc duza i nie przepuszcza pradu ale po nagrzaniu wszystko waca do naormu ) zastosowoano ten uklad w Neptun 625 tv czarnobialy . no wiesz mozesz nie wylanczac wogule wcmacniacza na zime :)
totem

To o czym piszesz to był termistor NTC, a " warystor o ujemnym sprzezeniu" to zupełnie inna bajka ;)

Piotr36
Poziom 14

Joined: 21 Sep 2003
Posts: 191
Location: Gdynia

#15 16 Oct 2004 23:33

Re: Problem z żarzeniem.

Taki termistor NTC jest bardzo skuteczny i faktycznie zabezpiecza lampy przed "rozbłyskiem" katody /grzejnika żarzenia/. Należy pamiętać, że przy jego zastosoawaniu na nim odkłada się jakieś napięcie i trzeba to uwzględnić w doborze napięć trafo. Co prawda dziś jest trudno zdobyć taki element, ale w telewizorach z lat 70-80-tych były zawsze stosowane.
Ten element w zasadzie był niezniszczalny. :D

zn21
Poziom 16

Joined: 13 Oct 2003
Posts: 308
Location: Mysłowice

#16 09 Nov 2004 10:32

Re: Problem z żarzeniem.

mam napięcie zmienne na transformatorze ~12, za nim prostownik i LM7805 oraz 2 dioby prostownicze ( 0,6 + 0,6 + 5,0 = 6,2V ). Prąd przechodzący przez ten stabilizator - 600mA ( tyle pobiera lampa). Jaka moc cieplna wydzieli sie na takim LMie i czy na dłuzszą metę on wytrzyma z niewielkim radiatorkiem? Ktoś ma w układzie żarzenia stabilizatory stałe przy tak duzym prądzie i jak mu chodzą?

krzkomar
Poziom 20

Joined: 10 Oct 2003
Posts: 880
Location: Wrocław

#17 09 Nov 2004 14:17

Re: Problem z żarzeniem.

Możesz zbocznikować ten stabilizator rezystorem. Jego wartość to ok 20 Ohm

zn21
Poziom 16

Joined: 13 Oct 2003
Posts: 308
Location: Mysłowice

#18 09 Nov 2004 15:59

Re: Problem z żarzeniem.

rozumię że między wyjściem a masą. Co taki rezystor wniesie ?

Google

Google Adsense

# 09 Nov 2004 15:59

krzkomar
Poziom 20

Joined: 10 Oct 2003
Posts: 880
Location: Wrocław

#19 09 Nov 2004 17:04

Re: Problem z żarzeniem.

Nie- między wejście, a wyjście stabilizatora - w ten sposób rozłożą się prądy na ten płynący przez stabilizator i na ten płynący przez rezystor. Wartość rezystora musi być tak dobrana aby przy minimalnym obciążeniu (tzn tylko jedna lampa) napięcie na wyjściu było trochę niższe od 6.3 V (oczywiście przy nie podłączonym wyjściu stabilizatora).

lookashECL
Poziom 12

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 92
Location: Żagań

#20 26 Nov 2005 17:25

Problem z żarzeniem.

twoje lampy na pewno były używane i praktycznie marny ich los możesz temu zaradzić wlączając w obwód żarzenia tych lamp termistor NTC o watrość ok 6 ohm. Zabezpiecza to lampy podczas rozruchu i ogranicza pobierany prąd. Zjawisko rozbłysku lampy już mam opanowane do perfekcji. Pozdrawiam lookashECL

aktyp
Poziom 20

Joined: 01 Apr 2005
Posts: 858
Location: lodz

#21 27 Nov 2005 14:44

Problem z żarzeniem.

Termistor od telewizorow nie wchodzi w gre przy napieciu 6.3V nie zadziala w telewizorach napiecie poczatkujace wynosi 190V i rozdzielone jest na termistor [ ktory pobiera tez dla siebie napiecie] potem na lampy laczone szeregowo. A przy 6.3V chyba nawet sie nie zacznie nagrzewac i bedzie sluzyl jako rezystor i nie odda napiecia 6.3V

kazmod
Poziom 18

Joined: 30 Sep 2005
Posts: 465
Location: Dlugoszewo

#22 27 Nov 2005 15:15

Problem z żarzeniem.

Na twoim miejscu, zanim zaczne sie tym przejmowac zobaczylbym co sie dzieje z napieciem zarzenia podczas startu. Uzylbym oscyloskopu na bardzo wolnej podstawie czasu, albo nawet miernika. Jak zobaczysz cos nienormalnego to staraj sie zaradzic, sposobow podano wyzej kilka, jak napiecie jest w normie, to kladz sie spac i sluchaj muzyki.

Pozdr. Kazik

Macylapka
Poziom 14

Joined: 16 Aug 2005
Posts: 183
Location: Bielsko-Biała

#23 30 Nov 2005 11:43

Re: Problem z żarzeniem.

Ukł. powolnego startu mozna mozna zrobic na 1 tranzystorze 2n3055 1 kondensator dioda i 2-3 rezystory. Podpinasz + do żarnika lampy z 2 zacisku do Kolektora ewentualnie na emiter który idzie do masy możesz dac rezystor. Z Kolektora na baze robisz dzielnik napiecie "rezystor z kolektora do bazy i drugi z bazy do masy" (mozesz użyc potencjometru) kondensator dajesz miedzy baze za dzielnikiem a mase i diode najlepiej zenera za kondziorem do masy. I ot cały układ potencjometroem regulujesz predkoś załanczania układu. Zbudowałem eksploatuje i jestem z tego zadowolony :)

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Problem z żarzeniem.

Page 1 of 1

Similar topics
Prostownik na 4x PY88 z fajnym żarzeniem (27)
wzmacniacz gitarowy, problem z żarzeniem (5)
Neptun 505 problem z żarzeniem (19)
avt2772 - problem z żarzeniem (7)

Page generation time: 0.132 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact