Oscyloskop DT5200, regulacja/ kalibracja...

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Oscyloskop DT5200, regulacja/ kalibracja...

Author

Message

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

28 Sep 2004 22:24

Problemy z DT5200

Niedawno kupiłem taki oscyloskop, w sumie działa już dobrze po przeczyszczeniu przełączników i potencjometrów. Ale niestety pojawiły się nowe problemy :( . Skaliobrowałem go sygnałem z kalibratora, zrobiłem to dla dwóch kanałów. Póżniej chciałem wyrównać wzmocnienie obu kanałów, więc odjąłem te przebiegi od siebie, kręciłęm potencjometrem tak, żeby była kreska. Udało mi się ją uzyskać na zakresie 50mV/cm, a po przełączeniu obu kanałów na 20mV/cm widać prostokąt. Jeżeli wyrównam je na 20mV/cm (nie mówiąc już o wyższych), to na wszystkich innych zakresach (poza 5 i 10 mV/cm) nie będzie już kreski. Co to może być?
Dostałem też do niego dwie sondy prod. Radiotechniki. Po podłączeniu jednej z nich do kalibratora prostokąt jest nieco zniekształcony i nie da się go wyregulować tak, żeby był idealny. Na drugiej sondzie regulacja w ogóle nie działa (pewnie uszkodzony kondensator - jakiej ma być pojemnośći?), a przebieg jest jeszcze bardziej zniekształcony. Przy podłączeniu zwykłym przewodem widać ładny prostokąt.
I jeszcze jedno - po zsymetryzowaniu kanałów wystarczy odczekać jakieś pół minuty i wszystko się rozjeżdża. O czym to świadczy?
Z góry dziękuję za pomoc.

Telo
Poziom 24

Joined: 09 Jun 2002
Posts: 4989
Location: Poznań

#2 29 Sep 2004 08:47

Re: Problemy z DT5200

Ja wysyłałem w poprzedniej firmie takiego grzmota do Radiotechniki w celu naprawy i po naprawie dokonali sprawdzenia i kalibracji też chciałem go naprawić ale stwiedziłem ,ze szkoda czasu oni to zrobili szybko i profesjonalnie.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#3 29 Sep 2004 10:15

Re: Problemy z DT5200

Są dwie mozliwości:
1. ktoś wymieniał tranzystory wejściowe i były niesparowane
2. trzeba zrónoważyć wzmacniacze wejścowe dla obydwu kanałów

-bardzo żle że kręciłeś potencjometrami ( mam nadzieję że zaznaczyłeś położenia ślizgaczy )

Rozumiem że sytuacja jest następująca:
-usatwiasz linię podstawy na środku ekranu ( we zwarte do masy)
-przełączając dzielniki Y linia zmienia swoje położenie ( czasami znikając z ekranu)

Jeśli tak jest to musisz sprawdzić wzmacniacz wejściowy ewentualnie go zrównoważyć.

Jeśli chodzi o sondy to nie każda sonda pasuje do każdego oscyloskopu.
Możesz spróbować ją skompensować - powiina mieć potencjometr/trymer

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

29 Sep 2004 15:20

Re: Problemy z DT5200

Dokładnie tak trobię, ale linia nie znika z ekranu, przesuwa się w pionie o jakieś +-1cm. Kręciłęm potencjometrami do symetryzacji, z resztą w instrukcji obsługi jest to napisane. Co masz na myśli mówiąc o zrównoważeniu kanałów?
W sondach kręciłem właśnie tymi trymerkami, jednej nie da się wyregulować tak, aby był idealny prostokąt, a w drugiej regulacja nic nie zmienia. Pewnie kondensator jest uszkodzony.
Kręciłem potencjometrami, ale w bardzo wąskim zakresie.
Ale co może być przyczyną takiego rozrzutu parametrów obu kanałów na 20mV/cm i wyższych?

Google

Google Adsense

29 Sep 2004 15:20

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#5 30 Sep 2004 08:18

Re: Problemy z DT5200

Zrównaweżenie to znaczy ustawienie tak wzmacniaczy aby przy przełączaniu Y linia podstawy była w jednym położeniu.
Równoważy się potencjometrami .
jesli nie da się zrównoważyć to znaczy że tranzystory są niesparowane ( ktoś je wymieniał) lub trzeba dobrać rezystorki.
Ogólnie powinno być to opisane w instrukcji.

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

30 Sep 2004 16:35

Re: Problemy z DT5200

Czyli ja to nazywam symetryzacją, a Ty równoważeniem, jak to zwał tak to zwał :) .
Da się zrównoważyć, ale nie na stałe. Po ok. 30-60 sekundach wszystko się rozjeżdża. Może ma to jakiś związek z nagrzewaniem się lampy, ustalaniem się napięć poszczególnych elektrod itp. :?:
Jeszcze raz ponawiam pytanie: dlaczego na 20, 10 i 5mV/cm wzmocnienie obu kanałów aż tak się od siebie różni? Czy równoważenie ma z tym jakiś związek?
W instrukcji pisze, że jeżeli regulacja nic nie daje, należy zobaczyć punkt G (dokładnie nie pamiętam) tej instrukcji. A to, co mam kończy się na pkt E, czyli wykazie elementów. Czyżbym miał niekompletną instrukcję? Ale schematy mam, całe szczęście:).

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#7 05 Oct 2004 08:08

Re: Problemy z DT5200

Najprościej powiedzieć tak :
-oscyloskopy te mają już kilka lat ( naście) i przez ten okres przechodziły z rąk do rąk
-wiele razy były naprawiane przez ludzi bardziej lub mniej obeznanych
-wynikiem tego było wkładanie elementów czasami jak popadnie lub np. z innymi parametrami niż zalecił producent ( inna tolerancja )
-czasami wkładano zamienniki które w rzeczywistości wcale nie są zamiennikami

Jeśli ustawisz przełącznik Y np. w pozycji 1V/dz i ustawisz wzmocnienie takie same dla obydwu kanałów a w różnych pozycjach Y różne jest wzmocnienie to znaczy że któś grzebał w dzielnikach Y.
Jeśli dodatkowo płynie to znaczy że poszukiwania należy zacząć od początku czyli od wzmacniacza we Y ( może tranzystory nie są sparowane lub nie mają współnego radiatora).

Musisz uważnie sprawdzać element po elemencie czy ktoś nie wlutował rezystora o nie poprawnej wartości lub innego elementu.

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

07 Oct 2004 22:03

Re: Problemy z DT5200

Ale w jaki sposób sprawdzić, ćży tranzystory wejściowe obu kanałów sąsparowane? Tym bardziej, że tam są FET-y typu BF245.
:arrow: Telo - to Radiotechnika jeszcze "żyje"?

Telo
Poziom 24

Joined: 09 Jun 2002
Posts: 4989
Location: Poznań

#9 08 Oct 2004 08:19

Re: Problemy z DT5200

Dwa lata temu jeszcze działa firma ,mają stronę proszę:
http://www.radiotechmkt.com.pl/

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#10 08 Oct 2004 14:20

Re: Problemy z DT5200

-wydaje mi się że oscyloskop jest po prostu rozkalibrowany
-musisz przeprowadzić kalibrację krok po kroku wg instrukcji
-jeśli nadal będzie żle to trzeba by zapodac sygnał z generatora na we Y i innym oscyloskopem szukać gdzie jest problem
-ale najpiwerw sprawdź co się dzieje z napięciami zasilającymi cały tor Y ( może napięcie płynie przez co rozjeżdżają się nastawy)

-generalnie potrzebny będzie inny oscyloskop

Oscyloskop jest do zrobienia tylko trzeba opracować metodę postępowania krok po kroku no i sporo cierpliwości się przyda..

Co do parowania to fetów we własnym zakresie się nie sparuje ( jedyna możliwość to kupować tranzystory z tej samej partii - o podobnych numerach seryjnych - aczkolwiek BF 'y czyba nie mają takowych)

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#11

08 Oct 2004 15:50

Re: Problemy z DT5200

.Z drugim oscyloskopem to będzie duży problem:(
Problem z symetryzacją faktycznie może być związany z zasilaniem. Ale kreska znajduje się w tym samym miejscu na 5, 50, 500 i 5000mV/dz, więc może to te dzielniki w których to właśnie jest rozdział na sekwencję 5-2-1? Ale co do rozkalibrowania na 5,10 i 20 mV/dz to podejrzewałbym dzielniki wejściowe, te na samym początku. Dla tych trzech zakresów są dokładnie te same rezystory, więc to pewnie to. Ale na razie niestety nie mogę się za niego zabrać, może jutro mi się uda. Póki co szukam przyczyny od strony teoretycznej :)

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#12

17 Oct 2004 20:56

Re: Problemy z DT5200

Dopiero teraz miałem czas zbrać się za niego :oops: .
Sprawa wygląda tak: symetryzowałem kanały mierząc różnicę napięć pomiędzy ostatnią parą tranzystorów w przedwzmacniaczu (zakładam, że masz schemat tego oscyloskopu - to jest to samo co DT5100 i KR7201, jeżeli nie to zeskanuję). Jak było 0, to linia nie przesuwała się w pionie przy kręceniu przełącznikiem czułości Y, a po pewnym czasie robiło się + albo - 0,05V i wtedy wszystko się rozjeżdżało. Mierzyłem przez około 5min. napięcie zasilania i nie wykazywało praktycznie żadnych odchyłek. Tranzystory wejściowe nie wyglądają na wymieniane, widać że praktycznie nikt w tym oscyloskopie nie dłubał.

Natomiast przy włączeniu różnicy obu kanałów i połączeniu ich do kalibratora na 0,1V/dz jest pewna odchyłka, a przy 50mV jest taka sama, tylko że w drugą stronę. Czy to wina nieprecyzyjnych rezystorów w dzielnikach wejściowych?

Przy oglądaniu różnicy na 5mV/dz widać całkiem wysoki (3cm) prostokąt, który zmienia swoją wysokość przy przesuwaniu obrazu w górę i w dół, a czasami nawet zmienia polaryzację(!). Co to może być?
Z góry dziękuję za pomoc.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#13 18 Oct 2004 08:44

Re: Problemy z DT5200

-niestety samym miernikiem nic juz nie zdziałasz
-trzeba inny oscylosko podpinać na poszczególne stopnie Y i sprawdzać gdzie zaczyna się problem
-parę dni temu robiłem DT5200 i tam skopany był cały tor Y,
powkładane były rezystory i tranzystory jak popadło ( nawet w dzielnikach)

Nasmaruj wszystkie potencjometry , zaznacz ich położenie i pokręć nimi.
Czasami podwkówki są lekko wypalone i powodują dziwne zachowania.

Google

Google Adsense

# 18 Oct 2004 08:44

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#14

30 Oct 2004 21:17

Re: Problemy z DT5200

Dopiero teraz zobaczyłe, że przyczyną tych problemów jest pływające napięcie zasilania, które stabilizuje się dopiero po ok.30 mniutach (chyba nie powinno tak być?). Do tej pory myślałem, że zasilanie jest w porządku, bo podpiąłem miernik na ok. 5 min. i nie wykazywał żadnych odchyłek. Dopier dzisiaj wziąłem się na sposób i pomiędzy +15 a -15V włączyłem szeregowo dwa rezystory po 10k i mierzyłem napięcie pomiędzy masą a punktem połączenia rezystorów, bo gdybym podpiął miernik bezpośrednio do zasilania, to wychylenie byłoby niezauważalne, a tak mogłem go ustawić miernik nawet na 75mV.
Co może być przyczyną tego "pływania"?

Google

Google Adsense

30 Oct 2004 21:17

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#15 02 Nov 2004 09:15

Re: Problemy z DT5200

-niestety ( dla Ciebie) przyczyn może być wiele
1.elektrolity
2.zimne luty
3.wzrost poboru prądu przez układy zasilane tymi napięciami
4.uszkodzenie / niewydolnośc prądowa stabilizatorów

Najlepiej zacząć od początku -
-elektrolity w stabilizatorach ( elki rzędu 47 -100uF /50V)
-przelutować stabilizatory
-sprawdzić potencjometry regulacyjne

Jeśli chodzi o czas stabilizacji parametrów w oscyloskopach to najczęściej jest to właśnie 30min.

Sprawdź w dokumentacji jakie są procntowe max odchyłki dla tych napięć .
Mogą się mieścić w normach.

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#16

02 Nov 2004 18:39

Re: Problemy z DT5200

Ale czy w oscyloskopach, które naprawiałeś było tak samo, czy od razu po włączeniu wszystko działało dobrze? Cały problem polega na tym, że nie mam dostępu do całkowicie sprawngo oscyloskopu.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#17 03 Nov 2004 09:22

Re: Problemy z DT5200

W sprzętach które naprawiałem od razu było wszystko dobrze i nic nie pływało .

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#18

07 Nov 2004 21:58

Re: Problemy z DT5200

Przelutowałem stabilizatory +-15V, wymieniłem tranzystory końcowe (BDP281) i poprzedzające je (BC211), jeden elektrolit (dokładnie C1026) i teraz napięcie szybciej stabilizuje się, ale po pewnym czasie ma skłonności do odchyłek, ale mniejszych niż poprzednio.
Pomyślałem, że mogą to wahania napięcia sieci mogą oddziaływać na zasilanie, więc podłączyłem oscyloskop do zasilacza 12V, 5A. Po właczeniu słychać było dość głośny terkot (to pewnie praca transformatora z mniejszą częstotliwością), a później dołożył się do tego coraz głośniejszy pisk, dlatego szybko to wyłączyłem i wolę już więcej nie włączać.

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#19

09 Nov 2004 21:41

Re: Problemy z DT5200

Niestety jest nawet gorzej niż poprzednio, bo nawet długo po włączeniu linie obu kanałów przesuwają się o jakieś +-5mm, tak samo jest z symetrią kanałów :( . Teraz już zgłupiałem. A może ma coś z tym wspólnego stabilizator +5V??

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#20 10 Nov 2004 09:04

Re: Problemy z DT5200

-jeszcze jedna uwaga mi się nasuwa
-czy tranzystory we wzmacniaczu wejściowym są połączone razem termicznie? ( powinny być spięte radiatorkiem)

jesli chodzi o zasilacz to niestety czeka Cię długa droga - należy zacząć od polutowania płyty zasilacza ( kołków i przepustów), wymiany elektrolitów rzędu 47-100uF /50V , należy sprawdzić / nasmarować potencjometry i sprawdzić czy nie są wypalone ( potencjometry w stabilizatorach od regulacji napięćia)
Po tych zabiegach należy sprawdzić zasilanie . Jeśli nadal będzie źle to można zrobić dwie rzeczy:
1. odłączyć z zasilacza pływające napięcie i podpiąć sztuczne obciążenie i sprawdzić
2. podłączyć zewnętrzny zasilacz zamiast pływającego napięcia

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#21

11 Nov 2004 11:36

Re: Problemy z DT5200

Spróbuję z powrotem włożyć tego starego elektrolita w miejsce C1026, jeżeli będzie lepiej, to powymieniam większość elektrolitów na te z wyższej półki.
Tranzystory we wzmacniaczu wejściowym (BF245) nie mają żadnego radiatora.
Wymienię też PR-ki i wtedy się zobaczy.
Ale co może być przyczyną takiego dziwnego zachowania przy zasilaniu bateryjnym?

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#22 12 Nov 2004 09:48

Re: Problemy z DT5200

-jeśli jest to pierwsza lub druga para tranzystorów to załóż im radiator ( wygnij blaszkę w kształcie litery S i załuż na tranzystory)
Jeśli chodzi o dziwne zachowanie z zasilacza bateryjnego to trzeba by zobaczyć co dalej dzieje jest z 12V ( jak jest zrobiona przetworka na pozostałe napięcia).

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#23

12 Nov 2004 10:52

Re: Problemy z DT5200

Wpadłem na pomysł - po co się męczyć z tym zasilaczem, jak można cały ten stabilizator wymienić na 7815? Z wydajnością prądową nie powinno być kłopotu, bo 7815 ma 1A, a wartość opornika ograniczenia prądowego to 1Ω, więc ograniczenie prądowe to 0,7V:1Ω=0,7A. Czy widzisz jakieś przeciwwskazania?

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#24

16 Nov 2004 22:21

Re: Problemy z DT5200

Już wymieniłem stabilizatory na 7815, napięcie już nie pływa. Ale powstał jeszcze jeden problem - na zakresach 5,50, 500 i 5000mV/cm na obu kanałach widać lekko obciętą piłę o częstotliwości 100Hz, przy kręceniu potencjometrem od niekalibrowanego wzmocnienia można zmieniać jej wysokość. Właśnie zabrałem się za przelutowywanie płytki wzmacniaczy Y, bo przy lekkim wyginaniu jej powstają dziwne rzeczy na ekranie. Może to też jest przyczyną tej piły?

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#25 17 Nov 2004 09:07

Re: Problemy z DT5200

-wydaje mi się że jest to efekt pustego elka
odłącz z lampy pion i zobacz czy efekt ustapi - jeśli nie to szukamy w poziomie
jeśli ustapi to w pionie
Warto zwrócić uwagę na elektrolity w zasilaniu tych stopni.
Polutuj dokładnie ten wzmacniacz końcowy a szczególnie dwuwatowe rezystory
Warto zdjąć z lampy końcówki Y i je wyskrobać i lekko podgiąć.
Możesz też papierem ściernym oczyścić wyprowadzenia z lampy.

Google

Google Adsense

# 17 Nov 2004 09:07

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#26

17 Nov 2004 23:11

Re: Problemy z DT5200

Ale dlaczego przy zasilaniu z oryginalnego stabilizatora nie ma takiej piły? Czyżby któryś z tych 7815 był wadliwy? Albo może za mała różnica napięć we-wy?
I jeszcze jedno - zawężył się zakres przesuwu obrazu w pionie(w obu kanałach), linia ledwo co wychodzi z ekranu przy skrajnym położeniu.
Dlaczego myślisz, że ta piła może się brać z odzchylania poziomego?
Płytka jest już praktycznie cała przelutowana, jest niewielka poprawa, ale piła nadal jest widoczna, czyli przyczyny szukać w stabilizatorze.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#27 18 Nov 2004 09:24

Re: Problemy z DT5200

pojawienie się piły może być wynikiem :
1. stabilizator jest zbyt mało wydajny prądowo lub tak jak podejżewasz Uwe jest za małe dla 7815
2.za małe są pojemności filtrujące

Zastanawiające jest to że na niektórych zakresach dzielników jest dobrze.

W naprawach oscyloskopów najważniejsze jest szybkie zawężenie pola poszukiwań dlatego kazałem odpiąć z lampy odchylania.

Widziałem już tyle mylnie wyglądających objawów......

Gigaohm
Poziom 9

Joined: 10 Nov 2004
Posts: 39

#28 18 Nov 2004 22:11

Re: Problemy z DT5200

bye

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#29

19 Nov 2004 17:21

Re: Problemy z DT5200

Ale piła powstała dopiero po wstawieniu tych 7815.
Elektrolity wcale nie są takie stare (oscyloskop jest z 1987r.), ale to nie ma znaczenia.
Chyba powrócę do oryginalnego układu zasilacza.
Z tym oscyloskopem idzie się załamać - przelutowałem praktycznie całą płytkę wzmacniaczy Y, i jest prawie że bez zmian. Przy wyginaniu jej, ew. przełączaniu tych isostatów od trybu pracy na ekranie pojawia się gruba kreska o zwiększonej jasności, którą ledwo da się przesuwać w pionie. A po wymianie stabilizatorów znacznie zmniejszył się zakres przesuwu obrazu w pionie, może tego przyczyną jest troszkę mniejsze napięcie +-14V a nie 15.
I przy okazji - wynalazłem pewien "algorytm" równoważenia kanałów:
Najpierw kręcimy potencjometrem Pr101, aby przy kręceniu potencometrem od niekalibrowanego wzmocnienia linia nie przesuwała się w pionie (ustawienie przełącznika czułośći - x5)
Póżniej potencjometrem Pr105 kręcimy tak, aby linia nie przesuwała się w pionie przy przełączaniu czułości z x2 na x5 (na tych zakresach zwykle jest największa różnica położeń, bo jest największa różnica czułości).

adam.o
Poziom 14

Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica

#30

19 Nov 2004 23:49

Re: Problemy z DT5200

A ja zawsze sywetryzuję tym sposobem i wszystko jest dobrze, niezależnie od położenie potencjometru niekalibrowanego wzmocnienia i położenia przełącznika czułośći. Może nie dopisałem jednego - przy kręceniu potencjometrem Pr105 potencjometr od niekalibrowanego wzmocnienia skręcony skrajnie w prawo .

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Oscyloskop DT5200, regulacja/ kalibracja...

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.218 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact