Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Eksploatacja -> Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie
Autor
Wiadomość
blankito111
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 27 Maj 2010
Posty: 53
Miasto: wilkasy

Post#1 Post autora tematu 19 Lis 2010 17:39   

Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Witam.Proszę o Wasze opinie na temat w/w silników.Planuję zakup i nie wiem jeszcze na co się zdecydować.Chciałbym volvo s60 2.4 diesel z 163 końmi w automacie lub v70 z silnikiem 2.5 tdi lub d5 ( w s60 nie było silników 2.5 TDI).Podobno te nowsze silniki D5 163KM są bardziej skomplikowane i awaryjne

PS A o co chodzi jeszcze z tym filtrem cząstek stałych?Very Happy
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Lis 2010 17:39   





Powrót do góry
   
temple101
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 5

Post#2 23 Gru 2010 15:59   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-op


D5 przy oszczednej jezdzie mniej pali, tak jest bardziej skomplikowany.
Powrót do góry
   
amm212
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 340
Miasto: podbeskidzie

Post#3 24 Gru 2010 22:17   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-op


silnik 2,4 niezawodny i bardzo udany zdecydowanie lepszy od 2,5.
Powrót do góry
   
niuniu36
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 968
Miasto: DĘBICA

Post#4 25 Gru 2010 10:03   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-op


2,5 silnik znany od lat,konstrukcyjnie prosty,trwały i bezawaryjny
Kultura pracy niezadowalająca ale z wewnątrz auta go nie słychać
Powrót do góry
   
Qb4HkM
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 26 Gru 2005
Posty: 128
Miasto: Sochaczew

Post#5 28 Gru 2010 20:56   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-op


Mam V70 z 2,4 D5 - nic tylko polecać, dużo lepszy silnik od 2,5 TDI. Jest na commonrailu więc nie ma stresu tak jak z silnikami PD. Chociaż 2,5 tdi r5 od Wv to też bardzo udana jednostka, ale słabsza, pali litr więcej średnio i bardziej awaryjna. Jeśli automat to renomę pancernego ma geartronic 6 biegowy.
Powrót do góry
   
adrianos2324
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 2
Miasto: Sulechów

Post#6 06 Lut 2011 10:17   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-op


Witam Wszystkich Zmotoryzowanych Elktronicznie i Mechanicznie.Od dłuzszego czasu borykam sie z problem dotyczacego auta Volvo XC 70 wersja Cross Cuntry 2.4 D5 AWD Naped na obie osie Diesel.Autko jest powypadkowe uderzone czołowo przesuniecie sie motoru o jakies 5cm do tyłu, Silnik odpala bez zarzutow ale po wrzuceniu jakichkolwiek biegów brak reakcji na naped.Bardzo prosze o pomoc gdyz ciegna drazka biegów sa wporzadku auto fizycznie wspołpracuje z skrzynia.Wiec w czym tkwi problem ??????????????????????????????????Pozdrawiam Adrianos 2324
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Lut 2011 10:17   





Powrót do góry
   
blankito111
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 27 Maj 2010
Posty: 53
Miasto: wilkasy

Post#7 Post autora tematu 05 Maj 2011 17:22   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Z tego co się dowiedziałem silniki D5 są o niebo gorsze.Ale pod względem kultury pracy D5 są lepsze.D5 także znacznie droższe w naprawie.
Powrót do góry
   
kinus
Poziom 10
Poziom 10


Dołączył: 08 Paź 2010
Posty: 59
Miasto: Kamień Pomorski

Post#8 05 Maj 2011 19:16   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


2.5 tdi z grupy audi-vw mogę polecić. Znam go doskonalenie z dwóch aut. Z t4 oraz z audi a6 c4. Wiadomo, opinie są rożne, ale jeśli chodzi o volvo to 2.4 zdecydowanie nowocześniejsza konstrukcja, która występuje w młodszych rocznikach. Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Maj 2011 19:16   





Powrót do góry
   
arturs75
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 01 Sie 2005
Posty: 36
Miasto: gdynia

Post#9 08 Maj 2011 16:04   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


posiadam v70 2.4 d5 163 automat , posiadam go 5 lat spalanie 9,8 l w miescie auto jest z 2001 roku jedyna rzecz ktora wymienialem to jeden wtrysk(silnik nie rowno pracowal) byc moze gdybym wymienil wszystkie wtryski auto by mniej spalalo ale tego nie wiem. Po za tym przy silniku nie robilem niczego

Dodano po 1 [minuty]:

oczywiscie wymieniam filtry oleje no i rozrzad zmienilem po 150tys. teraz ma 200tys km
Powrót do góry
   
juszczykm
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 6
Miasto: katowice/bologna

Post#10 16 Lip 2011 21:35   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


posiadam 2.5 TDI 370tys. spalanie w miescie 6,3 na trasie ponizej 130Km/g okolo 5,3,
Powrót do góry
   
teletechnika
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 19
Miasto: Żywiec

Post#11 08 Sie 2011 09:40   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Od kilku lat posiadam V70 z silnikiem 2.5 tdi. Polecam. Jest to jednostka bardzo trwała. Przy przebiegu 300 tyś. km, nie uzupełniam oleju w silniku i jeżdżę od wymiany do wymiany. Jest trochę głośny zwłaszcza jak jest zimny, ale podczas jazdy jest ok. U mnie pali średnio między 7 a 8 litrów ON na 100km w cyklu mieszanym.
Powrót do góry
   
grzywka20
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 28 Sie 2012
Posty: 1
Miasto: Warrington

Post#12 28 Sie 2012 05:34   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Mam pytanie czy 2.4 d5 ma rozrzad na pasku czy lancuch?
Powrót do góry
   
volvo v70
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 01 Paź 2012
Posty: 1
Miasto: wawa

Post#13 01 Paź 2012 15:53   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


volvo z silnikiem d5 jest na pasku ale wymiana go nie jest zbyt kosztowna.
Powrót do góry
   
piosiek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 206
Miasto: woj. Lubelskie

Post#14 02 Sty 2013 23:33   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


mam d5 i w życiu bym go nie zamienił na vw-kiego klekota 2.5
awaryjność? jak będzie dobre paliwo i wymiany oleju w terminie, nic się tam nie dzieje.
Powrót do góry
   
Piasek80
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 943
Miasto: CRA

Post#15 21 Maj 2013 12:27   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


To 2 zupełnie różne silniki.
2.5TDI R5 140KM to silnik pochodzący z VW. Pancerny niemalże, niezwykle odporny na tyranie i zaniedbania serwisowe (a przez to najczęściej tak właśnie traktowany). Bez problemu osiąga przebiegi (udokumentowane) dochodzące do miliona km bez poważniejszych awarii. Stara konstrukcja na pompie wtryskowej - tania w serwisie i naprawach, bez jakichś wygórowanych wymagań. NIE MYLIĆ Z 2.5TDI V6 !!. Kultura pracy z minionej epoki jednakże w większości przypadków wynika z zaniedbań serwisowych i braku poprawnej regulacji oraz ustawienia. Charakterystyczny rechot to odgłosy zużytych łopatek pompy vacum którą co jakieś 300-400tyś km trzeba naprawić bądź wymienić na nową - koszt niewielki oraz zużywających się kół pasowych wału korbowego z tłumikiem drgań. Prawidłowo ustawiony kąt wtrysku, korekcje wtryskiwaczy, nastawnik i silnik przyjemnie mruczy. Ogromną jego zaletą jest spory potencjał przyrostów mocy. Wymieniając turbinę na hybrydę, końcówki wtrysków na 216tki (lub wydajniejsze) i modyfikując mapy bez problemu uzyskują przyrosty mocy do 180-190KM !! przy zachowaniu fabrycznej trwałości układu korbowo-tłokowego.
2.4 D5 to już zupełnie nowa konstrukcja Volvo. Też rzędowa 5tka ale zbudowana od podstaw. Zasilanie to już niestety niezbyt trwały i wrażliwy na jakość paliwa układ Common Rail. Silnik w miarę lat produkcji modernizowany i wypuszczany w kilku wariantach mocy - również z filtrami cząstek stałych. Takie sztuki wymagają specjalnych środków smarnych i są naszpikowane całą masą elektroniki żyjącej własnym życiem. Rozbudowane EGR`y, przepustnice powietrza zasysanego oraz spalin, SWIRL, wtryski CR, czujniki ciśnienia paliwa i wiele innych co sprawia że warsztaty robiące wszystko najczęściej nie potrafią ich ogarnąć wpędzając niepotrzebnie posiadacza w koszty a ASO kasują niemiłosiernie też często z marnym skutkiem. Pociesza fakt iż jest kilka dobrych warsztatów w kraju które za rozsądne pieniądze potrafią ogarnąć każdą usterkę i niedomaganie tego silnika. Niestety jest on już znacznie kosztowniejszy w naprawach od 2.5TDI ale za to odwdzięcza się ciut wyższą kulturą pracy. Ciut - nie ma się co spodziewać że z pod maski wydobywa się szmer - to też klekoce natomiast taki z przeb. ok. 300 tyś km zimą odpala znacznie gorzej niż dobrze utrzymany 2.5TDI R5.

Ze spalaniem obydwu to więcej mitów krąży niż prawdy. W przypadku dobrze wyregulowanego 2.5TDI to niewątpliwie ta właśnie stara konstrukcja jest oszczędniejsza. Przy spokojnej jeździe do 100ki potrafi schodzić do 5,5L/100km podczas gdy silniki D5 notują najniżej 6,2-6,3L/100km. Mają od 20 do 45KM więcej (starsze wersje) zatem wyższe spalanie nie dziwi. Średnie spalanie siln. 2.4 D5 163KM to 7-7,5L/100km (lato-zima, klima w trybie auto). Rozregulowany i zmęczony życiem 2.5TDI palący 8-9 litrów w konfrontacji z dobrze utrzymanym D5 faktycznie przegrywa ale tylko w takim zestawieniu.
Powrót do góry
   
wedsew
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 210

Post#16 21 Maj 2013 14:16   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Piasek80 napisał:
To 2 zupełnie różne silniki.

Ładny opis, ale zapomniałeś o najważniejszej sprawie. D5 to jeden z najlepszych na świecie silników w ogóle, nie tylko wśród diesli. 2.5 TDI jest od niego pod każdym względem gorszy, nawet pod względem trwałości i częstości awarii.
Powrót do góry
   
Piasek80
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 943
Miasto: CRA

Post#17 21 Maj 2013 15:57   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


wedsew napisał:
D5 to jeden z najlepszych na świecie silników w ogóle

Kolejny mit, taki sam jak ten ze spalaniem. Dotychczas największy udokumentowany przebieg jaki widziałem w D5 to było 560 tyś km i niestety już motorschaden.
wedsew napisał:
2.5 TDI jest od niego pod każdym względem gorszy, nawet pod względem trwałości i częstości awarii.

Nie no... bądźmy poważni. Albo prowadzimy merytoryczną dyskusję popartą konkretnymi przykładami albo przytaczamy giełdowe opowieści.
Powrót do góry
   
wedsew
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 210

Post#18 22 Maj 2013 07:52   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Piasek80 napisał:

Nie no... bądźmy poważni. Albo prowadzimy merytoryczną dyskusję popartą konkretnymi przykładami albo przytaczamy giełdowe opowieści.

Merytoryczne argumenty to kilkadziesiąt Volvo z D5 jakie przewinęły mi się przez ręce, niejednokrotnie z przebiegami znacznie wyższymi niż te 560 tysięcy. Oraz pewnie ponad setka aut z 2.5 TDI pod maską - Audi, LT-ki, T4, Volvo 850 i V70 itp.

Tak naprawdę to 2.5 TDI nie ma żadnej przewagi nad D5 poza "prestiżowymi" w niektórych kręgach trzema literkami.
Powrót do góry
   
Piasek80
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 943
Miasto: CRA

Post#19 22 Maj 2013 09:25   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Może zamiast licytacji posłużę się przykładami znalezionymi na szybko na największej szrotowni Europy.
2.5TDI
Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie
kolejny
Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie
i "osławiony" przez Ciebie D5 (większego przebiegu nie znalazłem)
Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie
Powrót do góry
   
piosiek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 206
Miasto: woj. Lubelskie

Post#20 23 Maj 2013 08:07   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


"silniki D5 notują najniżej 6,2-6,3L/100km. "
Panie Piasek80 nie wiem skąd masz taką wiedzę, albo masz usterkę w swoim D5 albo nigdy nie miałeś tego silnika.
A co powiesz na 4.5 przy jeździe nie przekraczającej 110km/h?
nie z komputera tylko przy tankowaniu pod korek, komputery w volvo zaniżają, jak pokazuje 3.7 tzn że pali 4.5-przynajmniej u mnie.
Ostatnio przy wpadce na mondeo czekam na zdjęcie i jeżdżę przepisowo ;)
z trasy 489km pod korek zatankowałem 22l prawie cały czas trasa do 110max
średnia z komputera 76km/h i 3.7l/100km. Prawdą jest że w zimie na krótkich odcinkach przy normalnej jeździe spali 7-8l Ale w dłuższej trasie bez wygłupów potrafi zaskoczyć naprawdę niskim spalaniem.
Powrót do góry
   
Piasek80
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 943
Miasto: CRA

Post#21 23 Maj 2013 08:28   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Pozostaje pogratulować spalania (lub współczuć innym użytkownikom takiego zawalidrogi ;) )
Ja z racji faktu iż dużo śmigam autostradami czyli z prędkościami dochodzącymi do 150ciu mam spalanie na poziomie 7-7,5L. Kapcie 225R17 też się zapewne do tego przyczyniają. Natomiast najniższe jakie udało mi się uzyskać to 6,7L/100 ale to były katusze.
Wracając już na poważnie do Twoich uzyskanych wyników to śmiem twierdzić że jednak masz gdzieś matematyczny błąd bo siedzę od paru lat na forum Volvo, od paru lat jestem posiadaczem tego auta i poznałem wielu uzytkowników podobnych i nikt - podkreślam NIKT - nie uzyskuje nawet zbliżonych do Twoich wyników...
A jeżeli kilkuset gości twierdzi to samo - że średnie u nich to jest tak od 6,5 do 7,5 (z ASB do 8miu) zależy kto jaką ma nogę i jak obchodzi się z klimą. Ale nie uwierzę ze Twój 4,5L/100 pali...
Chyba ze wyliczyłeś chwilowe na danym odcinku - no sorry - to nie jest średnie.
Średnie to cały zbiornik i dystans - wtedy jest średnie w miarę realne średnie a nie jakieś tam wyliczenia z jednego kawałka drogi.
Mój z racji faktu iż to "narzędzie pracy" ma prowadzoną bardzo dokładną kalkulacje kosztów, spalania itp... Od 3 lat. I ani razu nie zbliżył się nawet do magicznej granicy 6 litrów (a tym bardziej poniżej 5ciu <panna>)
I u mnie komputer pokazuje dokładnie to co wychodzi przy dystrybutorze - nieraz różnica jest w dziesiętnych częściach o jeden w tę czy tę stronę ale zapewne wynika to z innych stosowanych zaokrągleń.
Powrót do góry
   
piosiek
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 206
Miasto: woj. Lubelskie

Post#22 24 Maj 2013 22:07   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


"silniki D5 notują najniżej 6,2-6,3L/100km"
"kilkuset gości twierdzi to samo - że średnie u nich to jest tak od 6,5 do 7,5"

Zdecyduj się o co ci chodzi.
Zgadzam się, średnie spalanie w tzw cyklu mieszanym przy "normalnej" jeździe to 6-8l
zależy kto co uważa za normalną jazdę.
"normalna jazda" w dłuższej trasie -po Polsce- do 120km to 5-6l
i przepisowa jazda do 110km w dłuższej trasie to u mnie max 5.3l
przy "umiejętnej" jeździe do max110km/h można zejść poniżej 5- nie z jednego odcinka tylko ok.400km. i ja uważam że to jest notowanie najniżej.
Nie jeździłem w dłuższe trasy autostradą więc nie wiem ale kolega twierdzi że na autostradzie przy 140km/h spalił mu 6,5l moje koła to 205/55R16 auto v70 D5 163KM 2004r bez fapa.
Komputer okłamuje 05-1litra przynajmniej u mnie mam dwóch kumpli którzy mają D5 i mówią to samo i podobne spalanie.
Zresztą po co kruszyć kopie tutaj piszą tak jak jest.
http://www.autocentrum.pl/spalanie/volvo/v70/ii/silnik-diesla-2.4-d5-163km-1999-2004/
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Maj 2013 22:07   





Powrót do góry
   
SQ2HCE
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 26 Sty 2004
Posty: 29
Miasto: Bydgoszcz

Post#23 30 Wrz 2013 13:18   

Re: Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie


Serdecznie Witam.

Dyskusja robi się ciekawa.
Wydaje mi się że tu bardziej chodzi o styl jazdy i dopiero o silnik.
Napisze o moim przypadku. Mam Volvo S60 2.4 D5 186KM, 155 tyś.km, użytkuje go od roku.
Najmniejsze zużycie jakie udało mi się osiągnąć na trasie to 3.5 l/100 km , tylko opiszę jak testowałem. Opony 205 R16, Prędkość maksymalna 95 km/h, utrzymywałem prędkość na prostej ok. 85 km/h na 6 biegu , wychodziło ok. 1500 obr/min. Przyśpieszenie delikatne , przy zmianie biegu max. 2000 obr. Dojazdy do miejsca zatrzymania lub zmniejszenia prędkości ( teren zabudowany itp) oczywiście na "luzie". Test zrobiłem na odcinku 200 km. Po tankowaniu wyszło że spalił realnie więcej, coś w granicy 3.8 l. Jadąc bardziej normalnie tzn. nie wciskam pedału gazu do podłogi podczas ruszania (jadę zwykle zgodnie z przepisami) spalanie na trasie wychodzi ok 4.5 l ( w/g komputera) . W mieście obecnie ok. 8.5 l. Na rozgrzanym silniku w mieście na 4 biegu z prędkością 50 km/h przy spokojnej jeździe, chwilowe spalanie buja się w granicach 2.8 do 3.5 l/100 km.
Co do trwałości silników to nie zabieram głosu, bo brak mi doświadczenia.
Opisałem tylko moje doświadczenia. Ogólnie zwykle jadę bez szaleństwa. Jak ktoś jeździ z prędkościami 120 km/h to silnik musi tyle palić i nic na to nie poradzimy.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Eksploatacja -> Silniki volvo v70/s60, 2.5 TDI(140KM) i 2.4 D5(163KM)-opinie
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Volvo V70 D5 163KM (2007r) 3ci wtrysk przelewa (3)
Volvo S60 D5 163KM rozkodowanie kodów P0244 P087 albo P0087 (1)
Wysokie obroty silnika Volvo s60 2,4 140km (2)
volvo s80 d5 tdi 163km (2)
Volvo s60 2002-volvo s60-czujnik temp. zew. odczytu bardzo wysokie wartości ?? (5)
Volvo S60 2002 - Licznik Volvo S60 polskie menu (4)
volvo s60 2.4 tdi D5 automat 55-50sn (2)
Volvo 850 2.5 tdi 140km. Brudne paliwo. Po naprawie auto nie zapala. (8)
Volvo V70 2.5 TDI problem z odpalaniem po nocy (26)
Volvo V70 2.5 TDI 2000r. Panel klimatyzacji (1)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.059 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony