Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Go to page Previous 1, 2

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Author

Message

sokoleokoo2
Poziom 19

Joined: 29 Oct 2008
Posts: 668
Location: krakow

#31 22 Nov 2010 16:23

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

@Urgon

To niestety prawda, Linux miał być fajną konkurencją dla Windowsa, niestety zrobili z niego co zrobili i jest jaki jest, czyli toporny zagmatwany i bardzo chaotyczny.
A dystrybucji jest tyle ze ciężko je zliczyć jedynie co to Ubuntu ma predyspozycję do poprawy tego stanu rzeczy - jak na razie odcięło się od Debiana oraz od słowa Linux (brak na głównej stronie - już niema "Ubuntu Linux for human.....")

Co de ReactOS

Link

faktycznie jedyne co mogło być fizyczną alternatywą dla Windowsa ale widać że zostało potraktowane dość nieprzyjemnie przez grono linuksowe (bo nie Linux) i zostawione samo sobie aczkolwiek doszły mnie słuchy że Panowie od Wine dość mocno ich wspomagają - ale ciężko cokolwiek powiedzieć tylko od czasu do czasu czytam jakieś wzmianki.

Więc porównywać Linuksa z Windowsem nie należy bo i tak wygra Windows, ale może z czasem się to zmieni.

Pozdrawiam

Dodano po 41 [minuty]:

@daisan

Nie chce mi się cytować, powiem tylko tyle że o wyborze i jakości systemu decydują ludzie którzy go użytkują a Windowsa użytkuje najwięcej na świecie, później MAC.

Czepiasz się mojego pkt widzenia konsoli - ale nie mówimy o W2k i administrowaniu tylko o ZU który naciśnie guzik i ma działać, ściągnie ze strony sterownik kliknie i ma działać. Tego się w Linuksie nie zrobi........ nie będą rozwijał myśli.

Co do użytkowania Linuksa to przypominam że MACOS i Linux to brat z siostrą - tylko że Apple umiał wykorzystać potencjał, co teraz stara się zrobić Con. z Ubuntu.

I nie rozumiem czemu tylu zwolenników pisze o Linuksie zamiast o Windowsie bo tego tyczy się temat.

Żyj nam Królu jak najdłużej oby "dll" twoje w siłę rosły.

Pozdrawiam czytelników !!!

daisan
Poziom 10

Joined: 27 Feb 2007
Posts: 47
Location: Łódź

#32 23 Nov 2010 09:48

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

@sokoleokoo2
Tak dla ścisłości... Jak już kiedyś pisałem, ja się Ciebie nie czepiam tylko czepiam się jeśli ktoś wypisuje nieprawdziwe informacje. Ani grzeje mnie ani ziębi to ilu userów na świecie ma Linuksa a ilu Windowsa. Nie można też tego tak do końca porównywać gdyż po znacznym uproszczeniu to tak jakby porównywać młotka do piły i tak:
1. znaczna część użytkowników Windowsa to gracze !!!
2. Windows wcześniej miał Worda i Excela :) co skutkuje Officem w biurach
3. Nowe komputery kupuje się najczęściej z legalnym Windowsem
4. Linux jest systemem wyspecjalizowanym do działania w sieciach a nie na biurkach i rozbawisz sporo ludzi jak stwierdzisz, że Windows i tu wiedzie prym :)

Ja wiem, że zwykły user nie lubi zagłębiać się w tajniki komputerów. Kupuje urządzenie, podłącza i musi działać, ale powiedz mi co zrobią jak nie działa ? :) Mają te możliwości ingerencji w system co "masochiści" użytkujących Linuksa ? Powodzenia. Uczepiłeś się konsoli...Tak się składa, że to jest narzędzie, w którym można działać a nie klikać bez sensu. Czy uważasz, że w okienkach Windowsa możesz zrobić tyle samo lub więcej niż w konsoli ? :) Użytkowanie Linuksa nie jest łatwe dla wszystkich, gdyż tak naprawdę Linux to nie okienka. :) Skoro zatwardziały użytkownik Windowsa próbuje przesiąść się na Linuksa (bo darmowy) i oczekuje tego samego to nie tędy droga. Albo zacznie się uczyć a nie klikać, albo nic z tego nie będzie. Wybacz, ale takie podejście kojarzy mi się z dziećmi czytającymi komiksy. Mój syn również woli komiksy, gdyż w książkach za dużo jest czytania. Ja wolę czytać i wiedzieć co użytkuję oraz mam większe możliwości panowania nad systemem niż Ty w którymkolwiek Windowsie. Ja nie twierdzę, że Linux jest lepszy, tylko staram się Ci uzmysłowić, że jest również inna prawda niż tylko Twoja :) Poza tym piszesz "MY" a nie "JA". Czyżbyś był tubą narodu ? :)
Z innej beczki...może powiesz mi, dlaczego rządy niektórych krajów w administracji przechodzą na Linuksa ? Dlaczego w wielu firmach Office idzie powoli w zapomniane ? Dlaczego liczba użytkowników Linuksa ciągle rośnie ? Dlaczego Straż Graniczna naszego kochanego kraju pracuje dosyć szeroko na Linuksach ? Dlaczego masa urządzeń posiada wbudowanego Linuksa ? Uważasz, że to jest nienormalne i oni wszyscy się mylą ? :)

PS. Wypowiadam sie na temat Linuksa w temacie o Windowsie bo to zapoczątkowałeś :)

Pozdrawiam.

Urgon
Poziom 23

Joined: 27 Aug 2008
Posts: 2540
Location: Lublin

#33 23 Nov 2010 10:28

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

AVE...

PowerShell w Viście i 7 ma równie duże możliwości, co konsola linuksowa. Ponadto istnieją sposoby, by mieć POSIX pod windowsem oraz części składowe czy narzędzia stricte unixowe/linuxowe...

A i do Ciebie pytanie, Daisan: czy któremukolwiek rządowi, administracji lub instytucji udało się wymienić windowsy na linuksy? W Hamburgu bodaj próbowali w urzędzie miejskim, ale po trzech latach, gdy tylko 10% maszyn miało linuksy, zrezygnowano...

daisan
Poziom 10

Joined: 27 Feb 2007
Posts: 47
Location: Łódź

#34 23 Nov 2010 11:23

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Urgon wrote:

AVE...
Co do linuksów to problem z nimi wynika z dwóch błędów popełnionych w przeszłości:
- podział Linuxa na drobne(forking). W czasach pierwszych podziałów ludzie bali się, że te podziały zatrzymają rozwój systemu. I co? Zatrzymały, zwłaszcza w dziedzinie oprogramowania;
- system robiony przez programistów DLA programistów. Taka prawda - normalny człowiek nie może sam postawić linuksa na dowolnej konfiguracji. Zawsze coś nie będzie działać i będzie wymagać dłubaniny.

Może podział był/jest błędem a może nie :) Zależy jak się na to patrzy. Tak naprawdę programista piszący dla Linuksa pisze na wszystkie dystrybucje więc niby dlaczego zatrzymały swój rozwój ? Fakt faktem, że dystrybucji jest dużo i wprowadza to (może) chaos i siły są rozproszone zamiast skupić się nad jedną słuszną dystrybucją, ale nie można stwierdzić, ze wstrzymały rozwój samego systemu.
System może i nie jest prosty w obsłudze, ale są wersje "cukierkowe" dla klikaczy :) Ci co lubią dłubać wybierają bardziej przyjazne dla programistów/administratorów.

Dodano po 17 [minuty]:

Urgon wrote:

A i do Ciebie pytanie, Daisan: czy któremukolwiek rządowi, administracji lub instytucji udało się wymienić windowsy na linuksy? W Hamburgu bodaj próbowali w urzędzie miejskim, ale po trzech latach, gdy tylko 10% maszyn miało linuksy, zrezygnowano...

Może nie ściśle się wypowiedziałem, ale np. w Japonia idzie w tym kierunku. Czy do tego dojdzie (mam nadzieję) to się okaże. Niestety są pewne uwarunkowania, które utrudniają zmianę jak choćby format doc czy obecny docx oraz sporo działającego tylko pod Windowsem softu. To właśnie jest problemem a nie trudność instalacji drukarki pod Linuksem. Sam pracuję w firmie gdzie niestety w 100% jest Windows ale tylko ze względu na system IFS do zarządzania. Wierzę w to, że gdy producenci oprogramowania zaczną tworzyć kopie również dla Linuksa, Windows dostanie mocno po głowie. Obecnie wszędzie prym wiedzie Microsoft Office. Coraz częściej jednak OpenOffice zaczyna wkraczać do biur i bardzo dobrze się w nich sprawuje :)

Dodano po 18 [minuty]:

Urgon wrote:

:) Jest, ale...mam lapka Toshiba A200 z 1GB RAM z Vistą. Widział on już Windows XP, Vistę oraz 7. Windows XP wywaliłem bo nie mam legalnej wersji a zainstalowałem tylko na próbę (działało jak zwykle czyli mniej więcej może być), Vista...na dzień dobry zajętość pamięci 950MB po redukcji zbędnych procesów 700MB + ciągłe rzężenie dyskiem i mulenie (SP2 zainstalowany), Windows 7 podobnie aczkolwiek dużo lepiej (też wywaliłem bo brak legalki). W Linuksie zajętość pamięci na poziomie 300MB z otwartą kupą stron w Operze, muzyka itp. system działa płynnie, szybko i wydajnie. W pracy używam Della Vostro 1320 z Windows 7. Ma 3GB Ram i 7 chodzi bardzo ładnie. Wniosek jest prosty :) Starszy trochę sprzęt + Windows = ból brzucha; nowy sprzęt + przyszły Windows 8 = taki sam ból brzucha :) Zapewne programiści Microsoftu nie będą optymalizować kodu gdyż przecież nowy sprzęt jest szybszy i cena RAM'u spadła więc poco :) Niektórzy programiści piszący dla Linuksa też maja takie podejście, ale są dosyć szybko sprowadzani na ziemię.

Pozdrawiam

Google

Google Adsense

# 23 Nov 2010 11:23

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#35 23 Nov 2010 18:24

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Przem188 wrote:

Interfejs Windowsa był zapożyczony od Jobsa i pierwszego Maca, zresztą przez pewien czas Aple i Microsoft współpracowali, ale potem doszło do wielkiej kłótni i koledzy się rozstali.

Ale zapomniałeś dodać, że wcześniej Jobs "zapożyczył" interfejs GUI i myszkę z firmy Xerox :)

Urgon wrote:

PowerShell w Viście i 7 ma równie duże możliwości, co konsola linuksowa.

Ba... od Windows XP albo i wcześniej jest coś, co się nazywa Visual Basic Scripting Runtime i zapewniam, że konsola linuksowa przy tym wymięka. A Power Shell mozna doinstalować.

Przem188 wrote:

czy któremukolwiek rządowi, administracji lub instytucji udało się wymienić windowsy na linuksy? W Hamburgu bodaj próbowali w urzędzie miejskim, ale po trzech latach, gdy tylko 10% maszyn miało linuksy, zrezygnowano...

Podobnie w Wiedniu. Totalna porażka i rezygnacja z wdrożeń.
A wiecie że i w Wiedniu i w Hamburgu koszta zrobiły się ogromne (szkolenia itp), o wiele większe jak Windowsa? I na dodatek nic to nie dało bo wdrożenie anulowano. No właśnie. Bo cena systemu to nie tylko zakup.

Jest jedna wersja Linuksa która szturmem zdobywa rynek. Google Android. Wiecie dlaczego? Bo wreszcie jest niesamowicie prosta w użytkowaniu. Nie miało znaczenia że nie było oprogramowania. Oprogramowanie się "napisało" jak tylko developerzy zauważyli że lud to kupi. A kupi nawet nie wiedząc że pod tym interfejsem siedzi Linux. Dla Pana Kazia nie ma znaczenia czy komputer ma procesor IBM, AMD czy może IBM Power. Nie ma znaczenia czy stsem używa semaforów czy może wielozadaniowości z wywłaszczaniem. Dla niego ma znaczenie że w tym zrobi to łatwo a w tamtym trudno. A tego trzeciego to w ogóle nie ogarnia. I cóz z tego że ten trzeci darmowy.

Jak sądzicie, gdzie byłby obecnie Google Android gdyby:
- instalacja programu polegała na kompilowaniu programu pod konkretny telefon
- instalacja programu wyglądała inaczej na każdym telefonie
- byłoby 1000 niezgodnych dystrybucji Androida
- przed pierwszym użyciem telefonu trzeba by było ustalić hasło roota i założyć użytkownika
- odebranie telefonu polegało by na wpisaniu w konsoli: receive #1 -f now -o yes
- odebranie sms polegało na wpisaniu z konsoli: smsutil get | cat
- ale miałby Open Office!!

Bo ja wiem gdzie by był. W 4 literach.

Dodano po 29 [minuty]:

daisan wrote:

4. Linux jest systemem wyspecjalizowanym do działania w sieciach a nie na biurkach i rozbawisz sporo ludzi jak stwierdzisz, że Windows i tu wiedzie prym :)

Ludziorozbawiacz na życzenie (czyli czas się obudzić i rozejrzeć):
Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Źródło (pierwsze z brzegu):
http://features.techworld.com/networking/3202909/unix-at-40-hanging-on-despite-strong-linux-windows-challenges/

Urgon
Poziom 23

Joined: 27 Aug 2008
Posts: 2540
Location: Lublin

#36 23 Nov 2010 18:34

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

AVE...

To jest właśnie problem Linuxa - systemy od programistów DLA programistów. Normalny użytkownik chce prostego systemu, niewymagającego kombinowania. Windows jest prosty. Nie wymaga zaawansowanej wiedzy użytkownika z zakresu informatyki do działania. Linuksy są tego przeciwieństwem. Nawet najprostsze dystrybucje mogą wymagać używania konsoli lub grzebania w plikach, gdy się okaże, iż jakiś kawałek sprzętu nie jest typowy. To wielki problem tych systemów. A firmy nie chcą się w to pakować, bo jest ich za dużo, a oprogramowania uwalniać nie chcą, bo wtedy wypadną z interesu. Linux nie zdobędzie rynku komputerów osobistych...

Co do Google Android, to sukces wynikł z polityki firmy - trzymają główną część systemu pod kontrolą dzięki czemu szaleni wynalazcy nie tworzą zmutowanych potworków - to wręcz nie po linuksowemu. Jeśli ludzie zaczęliby tworzyć modyfikacje głównych części Androida, to potem by się okazało, iż część telefonów nie jest kompatybilna, a 3/4 oprogramowania już stworzonego poszłoby na śmietnik. Wyobrażam sobie taki dialog:

Quote:

Użytkownik: - Ratunku! Nie mam głosu w telefonie Ciamciung Nomnia z Ubundroid!
Guru 1: - Na Ciamciungach działać będzie tylko Open Suseid.
Guru 2: - Nieprawda! Potrzebujesz tylko przekompilować driver od THC Weed HD.
Guru 3: - wpisz w konsoli "sudo apt get audio".
Użytkownik: - Nie mogę, klawiatura wirtualna nie startuje.

daisan
Poziom 10

Joined: 27 Feb 2007
Posts: 47
Location: Łódź

#37 23 Nov 2010 23:39

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

@cefaloid

Mam pytanko...czy administrowałeś (ile hostów miałeś pod sobą) kiedykolwiek windows serwerem ? Jeśli tak to jakim ?
Drugie pytanko...czy administrowałeś równoważnym serwerem opartym o system Uniksowy ? :)

Pozdrawiam.

Przem188
Poziom 21

Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy

#38 24 Nov 2010 01:12

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Te wykresy raczej nie są wiarygodne. gdyby tak było, to Microsoft wyznaczał by kierunki rozwoju systemów serwerowych, a jest przecież odwrotnie - Microsoft nawiązał współpracę choćby z Novelem w sprawie ustalenia w Windowsie standardów, jakie panują w serwerach linuxa. W ostatnich dniach ta współpraca się poglębiła - Microsoft wykupił większość udziałów Novela ( poprzez pośrednią firmę).

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#39 24 Nov 2010 10:32

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

daisan wrote:

1. Współ-administrowałem. W największej domenie hostów było, o ile dobrze pamiętam: ok. 500 w Polsce i 800 w Indiach. Domena była oparta o klaster 8 serwerów. A system to był Windows Server 2003 Enterprise. Nie pamietam sytuacji żeby się to nam wysypało. No, w jednym serwerze padła bateria podtrzymująca pamięć cache kontrolera SCSI. Tyle awarii. Więcej szczegółów zdradzić mi nie wolno.

2. Nie. Tzn owszem mieliśmy jedną dużą aplikację na Red Hacie ale nie zamowałem się tym za głęboko, wiedziałem jak zrobić restart tych serwerów i tyle. Zresztą jeśli już nie Windows to mam więcej do czynienia z systemami i5/OS niż z rodziną unix/linux.

I jeszcze coś: w dużych korporacjach koszt awarii albo porażki przy wyborze systemu jest tak duży, że nikt się nie zdecyduje na jakiś linux typu np Centos. Nie dlatego, że to zły system. Dlatego, że w razie problemów okaże się, że brak jest profesjonalnego wsparcia i nikomu się nie chce ryzykować posady na takich eksperymentach. A z Windows? Masz wykupioną usługę wsparcia i jak trzeba to Microsoft się martwi. Nie Ty.

A czy Ty również możesz się nam pochwalić:

Quote:

czy administrowałeś (ile hostów miałeś pod sobą) kiedykolwiek windows serwerem ? Jeśli tak to jakim ?
Drugie pytanko...czy administrowałeś równoważnym serwerem opartym o system Uniksowy ? :)

Google

Google Adsense

# 24 Nov 2010 10:32

daisan
Poziom 10

Joined: 27 Feb 2007
Posts: 47
Location: Łódź

#40 24 Nov 2010 11:27

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

@cefaloid

Tak, również współ administrowałem tak jak Ty i jednym i drugim, ale też nie powiem gdzie :) pomimo, że już tam nie pracuję. Doświadczenie moje nie jest zbyt duże, gdyż robiłem to z "dobiegu" poza moją faktyczną i zupełnie z tym niezwiązaną dziedziną. Miałem kiedyś trochę samozaparcia, żeby zrobić MCP z Windows 2000 i na tym systemie starałem się administrować. Hostów było tylko kilkadziesiąt i nie powiem aby były jakieś większe problemy. Jedno tylko powiem, że jak na Windows, który powinien być przyjazny użytkownikowi (wg pewnej grupy ludzi), był czasami mocno oporny. Raz kolega korzystał z pomocy serwisu, który stwierdził zdziwiony, że musi działać a nie działa :) Owa firma później "postawiła" na Debianach firewall, serwer plików, www i pocztę likwidując Windows 2000. Serwery te z tego co wiem działają do dziś (jakieś 4 lata). Przyczyny ? Brak danych, ja tam byłem tylko półetatowiec więc.... Subiektywnie mogę tylko stwierdzić, że Windows 2000 (2003 nie miałem okazji poznać) jest OK i nie było z nim może kłopotów, lecz jednak bardziej komfortowo czułem się w Debianie pomimo tak znienawidzonego przez coponiektórych czarnego okienka.

PS. Ten Twój wykres to pewnie z sf channel :) albo Microsoft brał w tym udział. Poza tym mi nie chodziło o ilości tylko o możliwości. Zgadzam się z Tobą, że większość stawia na komercję z ważnego powodu jakim jest serwis i spychotechnika na producenta, lecz to nie dowodzi o jakości produktu względem innego :)

Pozdrawiam.

cefaloid
Poziom 19

Joined: 20 Jun 2002
Posts: 795
Location: Kraków

#41 24 Nov 2010 12:32

Re: Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

daisan wrote:

PS. Ten Twój wykres to pewnie z sf channel :) albo Microsoft brał w tym udział. Poza tym mi nie chodziło o ilości tylko o możliwości. Zgadzam się z Tobą, że większość stawia na komercję z ważnego powodu jakim jest serwis i spychotechnika na producenta, lecz to nie dowodzi o jakości produktu względem innego :)

Cóż jeśli dla Ciebie raport IDC znaczy tyle co SF channel... to nie mam pytań.
http://blogs.computerworld.com/16263/windows_widens_lead_over_linux_in_the_server_market
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/behind-the-idc-data-windows-still-no-1-in-server-operating-systems/5408

Quote:

The latest IDC numbers show that in the first quarter of 2010 in terms of units sold, Windows had a 75.3% market share, (1,379,487 units) compared to 20.8% for Linux (380,429 units) and 3.6% (65,451 units) for Unix.

That's a pretty substantial lead --- and it's a bigger one than Windows had in the fourth quarter of 2009, when Windows had a 73.9% market share, compared to 21.2% for Linux, and 4.4% for Unix.

Wynika z niego że tak naprawdę Windows Server sukcesywnie odbiera market w którym kiedyś panował Linux. Nie jesteśmy już w czasach Windows 95 kiedy Microsoft nie miał czym atakować. Teraz ma czym. Linux przespał swoją szansę w świecie serwerów.

Nie wydaje mi się też że chodzi tu tylko o spychotechnikę. Chodzi też o partyzantkę jaką musisz odstawić w przypadku Linuxa. Kto Ci np. zagwarantuje, że napisany "dla hobby" sterownik SCSI nie rozwali danych na serwerze bankowym? W ogóle wiadomo, kto jest odpowiedzialny za jego napisanie? itp itp.
Linux jako system nie jest zły. Złe jest to że tak dużo w nim mozliwosci ale tak mało z nich gwarantowane.

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Minęło 25 lat od premiery Windows 1.0

Page 2 of 2

Go to page Previous 1, 2

Page generation time: 0.194 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact