| Author |
Message
|
sieger
Poziom 20
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 843
|
 #1
 03 Oct 2004 21:11 Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
Robiłem pomiary właściwości blach elektrotechnicznych w temperaturze pokojowej i po obniżeniu temperatury o ok. 200 stopni C. Z badań wyszło, że w niskiej temperatuże o pare procent przyrasta indukcja przy tym samym natężeniu pola. Wynika to ze wzrostu przenikalności materiału. Mam jednak problem, żeby to wytłumaczyć na poziomie fizyki materiału.
Po dokładniejszych obserwacjach zauważyłem, że tylko powyżej H=500A/m jest większa, poniżej tego natężenia przenikalność jest mniejsza w niskiej temperaturze.
|
|
| Back to top |
|
 |
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2167
Location: Kraków
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Oct 2004 23:52 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#3
09 Oct 2004 01:25 Re: Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
To (podatność 1/T) jest dla paramagnetyka... a ta blacha to ferromagnetyk.
Dla ferromagnetyka w ogóle nie da się określić podatności jako współczynnika
proporcjonalności B czy M do H - bo jest namagnesowany i przy zerowym H.
Ale coś tam zmierzyć się da... wyjaśnienie, że mniejsze namagnesowanie dla
wyższej temperatury to skutek psucia uporządkowania przez ruchy termiczne
jest OK, można by jeszcze wyjaśnić dlaczego dla słabych pół jest na odwrót:
po prostu słabe pole nie daje rady ruszyć z miejsca domen w ferromagnetyku
(zmiana namagnesowania polega na przesuwaniu granic domen), ruchy cieplne
w tym pomagają; opisać się tego za dokładnie raczej nie da, bo na to ma wpływ
na przykład rozkład wielkości ziaren w stopie, obecność defektów sieci... może
popatrz na wykres namagnesowania jakiegoś stopu w funkcji pola - najpierw jest
mała przenikalność, potem rośnie od 2 (żeliwo) do 100 (żelazo wodorowe) razy.
500A/m to raczej duże pole - ale może to dlatego, że stosujesz bardzo niskie
temperatury (ile to jest, ciekły azot?), albo materiał jakiś byle jaki (żeliwo?
poza żeliwem sporego pola potrzebuje blacha krzemowa 1%, ale chyba mniej
- oczywiście ze stopów stosowanych jako materiały magnetyczne miękkie);
mam wrażenie (nie mam takich danych), że dla żelaza wodorowego będzie
kilka, może kilkanaście A/m, dla supermalloyu jeszcze mniej.
|
|
| Back to top |
|
|
sieger
Poziom 20
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 843
|
#4
10 Oct 2004 19:01 Re: Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
Co do azotu to jego temperatura wrzenia jest -196"C.
Blachy to wyrób Stalproduktu, M330-35A i M330-50A wycięte wzornikiem w pierścienie, tak żeby z paru(nastu) pierścieni złożyć próbkę toroidalną.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Oct 2004 19:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ozzman
Poziom 21
Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1149
Location: <<Największa wieś w powiecie, 7 km:)>>
|
#5
11 Oct 2004 23:46 Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
a gdzie kupiles azot??
|
|
| Back to top |
|
|
sieger
Poziom 20
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 843
|
|
| Back to top |
|
|
ozzman
Poziom 21
Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1149
Location: <<Największa wieś w powiecie, 7 km:)>>
|
#7
13 Oct 2004 19:21 Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
patrzylem na ta stronke ale tam chyba nie maja sklepu internetowego....
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Oct 2004 19:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa
|
#8
13 Oct 2004 22:41 Re: Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
Sprawdziłem na stronie Stalproduktu - M330-35A i M330-50A to są blachy prądnicowe;
indukcję podają tylko dla pola 2500 i 5000 A/m, wygląda na to, że o mniejsze się nie
troszczą; nie podają składu, ale przypuszczam, że to blacha krzemowa 1% (jest to
jeden z materiałów stosowanych na blachy prądnicowe) - czyli, pod względem progu
podatności magnetycznej w słabych polach, jeden z najgorszych materiałów miękkich
(bo materiały magnetyczne twarde mają oczywiście wyższy, i dla nich to jest zaleta).
Dane tych blach są w: http://www.stalprodukt.pl/images/105435.pdf
Ciekawe - z danych o stratności wynikałoby, że M330 to jedne z lepszych blach...
czyżby niska temperatura miała aż tak duży wpływ na próg podatności magnetycznej?
W każdym razie stratność, którą podają, odpowiada blasze krzemowej 4%, a nie 1%.
A może te blachy trzeba wygrzać, żeby miały parametry jak w katalogu?
Co do azotu - domyślam się, że sieger pracuje w PAN i tam ma ciekły azot.
|
|
| Back to top |
|
|
sieger
Poziom 20
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 843
|
#9
17 Oct 2004 11:41 Re: Blacha elektrotechniczna |
|
|
|
Wyjaśnienia wymaga jedna kwestia, wartosci w katalogu firmowym to jedno, a uzyskane przeze mnie to druga rzecz, z tego powodu, że: fabryka mierzy na ramie Epsteina, ja mierze na próbkach toroidalnych systemem komputerowym(oczywiście to, że komputerowy, to wpływa tylko na forme uzyskanych wyników - wszystko jest przeliczane przez program sterujący)
W takim układzie Stalprodukt podaje anizotropie strat, a ja mierze uśrednioną, ponieważ strumień biegnie we wszystkich kierunkach: próbki są wycinane w pierścienie o średnicach Ø 50x60.
NIe pamiętam ile mm grubości mają paski do Epsteina, ale w stosunku do przekroju czynnego, zniekształcenia powstałe na krawędziach w trakcie cięcia mają znacznie mniejszy wpływ niż w moich próbkach, co wpływa na straty histerezowa, wiec także na całkowite.
Azot jest kupowany od PAN na zamówienie do badań, nie pracuje w tej instytucji.; gdybym tam pracował, to pewno nie miałbym problemu ze swoim tematem, bo w końcu dla nich to chleb powszedni.
|
|
| Back to top |
|
|
