| Author |
Message
|
simoneus1
Poziom 16
Joined: 08 Jun 2005
Posts: 273
Location: B-B
|
 #31
03 Feb 2006 01:42 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Kolega zbudowal sobie bufor. Nic szczegulnego, dwie ecc82i tyle. Dziwek jakby troche zeszedl nizej, lepszy bas. Kolega zasugerowal abysmy podpieli buforek do sub-wooofera i zaczelo sie. Genialny bas, żadnych problemow z dudnieniem, poprostu prawie ideal. Wiec chyba chodzi o dolne czestotliwosci. sam mam buforka i wiem, ze jesnak to cos daje, jasne ze to nie to samo co lampiak full wypas ale jednak.
|
|
| Back to top |
|
 |
Kondrax
Poziom 16
Joined: 04 Jun 2003
Posts: 331
Location: Jedlina_Zdrój
|
#32
17 Jul 2007 12:57 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Tak czytam te posty, i nasunęła mi sie jedna myśl co już wspomniał jeden kolega na czym wy to słuchacie tego bufora, znaczy pod co to macie podpięte, podejrzewam ze większość kolegów ma jakiś budżetowy sprzęt w stylu technics,pioneer i tonisle itp, myślę nad zbudowaniem bufora ale mam troszkę sprzęt z innej pułki. Może to jest tak ze na budżetowym sprzęcie nie widać aż takiego wpływu na dźwięk dopiero przy lepszym to słychać?
|
|
| Back to top |
|
|
Pi-Vo
Poziom 23
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 2985
Location: Lublin
|
#33
17 Jul 2007 13:37 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Tak na prawdę tego bufora nie usłyszysz na żadnym sprzęcie bo go nie słychać.To się nazywa autosugestia, tak jak efekt placebo w medycynie.
|
|
| Back to top |
|
|
Remeknapr
Poziom 23
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 2743
Location: Łódzkie "_"
|
#34
17 Jul 2007 14:05 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| skywalker wrote: |
| przy odpowiednim (a razczej nieodpowiednim ustawieniu punktu pracy ) dało sie słyszeć podbarwienie lampowe nie bylo to cudo ale słychać było pewną "lampowość " dźwięku |
Według Ciebie "lampowość " dźwięku polega na jego zniekształceniu? Przester w Marshalu to tylko jeden z efektów "specjalnych". Właściwości lampowca polegają na zupełnie czymś innym. Czy "to moda, czy choroba", to robienie ludziom wody z mózgu?
|
|
| Back to top |
|
|
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#35
17 Jul 2007 15:19 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Kondrax wrote: |
| Tak czytam te posty, i nasunęła mi sie jedna myśl co już wspomniał jeden kolega na czym wy to słuchacie tego bufora, znaczy pod co to macie podpięte, podejrzewam ze większość kolegów ma jakiś budżetowy sprzęt w stylu technics,pioneer i tonisle itp, myślę nad zbudowaniem bufora ale mam troszkę sprzęt z innej pułki. Może to jest tak ze na budżetowym sprzęcie nie widać aż takiego wpływu na dźwięk dopiero przy lepszym to słychać? |
Nie ma to znaczenia, na czym jest słuchane. Wtórnik (o ile jest sensownie zaprojektowany i odpowiednio używany) będzie wiernie przekazywał zmiany napięcia na wejściu, jednocześnie zapewniając możliwość obciążenia go mniejszą impedancją (zresztą jest czasami nazywany transformatorem impedancji). Nazwa "wtórnik" odzwierciedla jego działanie: sygnał wyjściowy wtóruje sygnałowi wejściowemu. Jeżeli wtórnik zauważalnie wpływa na sygnał (czyli dźwięk), to jest to popsuty wtórnik (źle zaprojektowany, obciążony zbyt małą impedancją).
| Kondrax wrote: |
budżetowy sprzęt w stylu technics |
Od kilku lat marzę o takim "budżetowym" Technics'ie - model 20A. Masz może ?:P
| Remeknapr wrote: |
Właściwości lampowca polegają na zupełnie czymś innym. |
Możesz rozwinąć?
|
|
| Back to top |
|
|
Remeknapr
Poziom 23
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 2743
Location: Łódzkie "_"
|
#36
17 Jul 2007 16:34 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Remeknapr wrote: |
Właściwości lampowca polegają na zupełnie czymś innym. |
| OTLamp wrote: |
| Możesz rozwinąć? |
Czyba nie bardzo jest sens. Na ten temat jest wszędzie masa dyskusji podobnych do tych o wyższości świąt Wielkiejnocy nad Bożym Narodzeniem. Chodzi tylko o to, że lansowany przez wielu pogląd, że wzmacniacz lampowy charakteryzuje zniekształcone brzmienie (za przykład podawany "przester" Marshala), jest błędny. Chyba, że też tak uważasz. W takim przypadku wszelką dyskusję uważam za zbędną.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Jul 2007 16:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#37
17 Jul 2007 16:56 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Remeknapr wrote: |
| Chodzi tylko o to, że lansowany przez wielu pogląd, że wzmacniacz lampowy charakteryzuje zniekształcone brzmienie (za przykład podawany "przester" Marshala, jest błędny. |
Wzmacniacz lampowy w ogólnym ujęciu oczywiście nie. Jeśli chodzi o "dźwięk lampowy" dzisiaj owszem tak. Są to właśnie specyficzne zniekształcenia sygnału, które wprowadzają lampy przy przesterowaniu, co wynika z ich zasady działania. Oczywiście swoje dodaje tam transformator głośnikowy, często o celowo zbyt małych wymiarach itd.
Wcześniej określenie "dźwięk lampowy" zostało (chyba nieoficjalnie) wprowadzone po zaobserwowaniu zniekształceń TIM we wzmacniaczach tranzystorowych. Wprowadzono wtedy określenie "dźwięk tranzystorowy" charakteryzujące się metalicznym, nieprzyjemnym brzmieniem, w odróżnieniu od łagodnego (normalnego) brzmienia wzmacniaczy lampowych. Zniekształcenia TIM szybko usunięto, a wspomniane określenia przestały funkcjonować.
| Remeknapr wrote: |
Chyba, że też tak uważasz. W takim przypadku wszelką dyskusję uważam za zbędną. |
Jeśli mówimy o wzmacniaczu lampowym HiFi, to oczywiście nie ma prawa być rozróżnialny od tranzystorowego. Bywa jednak różnie, głównie za sprawą ograniczonych możliwości wzmacniaczy lampowych (np. impedancja wyjściowa jest o rząd większa) zwłaszcza przy współpracy z zestawami o rozbudowanych zwrotnicach. Wzmacniacze tranzystorowe, w porównaniu do lampowych, są praktycznie idealnym źródłem napięcia. Nie jest jednak powiedziane, że głośnik zasilany z takiego źródła, będzie zawsze grał najlepiej. Warto też pamiętać, że głośnik najprawdopodobniej nigdy nie będzie idealnym (lub nawet prawie idealnym) przetwornikiem.
To przetworniki są najsłabszym ogniwem, nie kable, wzmacniacze itp.
|
|
| Back to top |
|
|
Kondrax
Poziom 16
Joined: 04 Jun 2003
Posts: 331
Location: Jedlina_Zdrój
|
#38
20 Jul 2007 11:49 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Koledzy buduję ten bufor a ponieważ w Wałbrzychu nic nie idzie kupić z części zbieram części z rozbiórki. Mam takie pytanie, podane jest że potrzeba 100 nF/63V nie mam tych ładnych niebieskich co są na fotce AVT.
Czy któryś z tych trzech się nadaje?
napisane na nich jest:
1. 100n3 100V-
2. Y 104
3. 1040
| Filesize: |
30.94 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
Pi-Vo
Poziom 23
Joined: 28 Apr 2003
Posts: 2985
Location: Lublin
|
#39
20 Jul 2007 12:13 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
100nF/100V może być zamiast 100nF/63V.Na większe napięcie zawsze może być byle nie na mniejsze.Te dwa pozostałe nie wiadomo na jakie napięcia są ale kondensatorów foliowych (poliestrowe, polistyrenowe, polipropylenowe czy mylarowe) nie robi się na napięcia niższe od 63V więc też powinny się sprawdzić.
|
|
| Back to top |
|
|
Remeknapr
Poziom 23
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 2743
Location: Łódzkie "_"
|
#40
20 Jul 2007 16:37 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Kondrax wrote: |
| Koledzy buduję ten bufor a ponieważ w Wałbrzychu nic nie idzie kupić z części zbieram części z rozbiórki. Mam takie pytanie, podane jest że potrzeba 100 nF/63V nie mam tych ładnych niebieskich co są na fotce AVT. |
Koniecznie takie jak na fotce, jasnoniebieskie. Od tego wiele zależy.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa
|
#41
20 Jul 2007 18:05 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Remeknapr wrote: |
Koniecznie takie jak na fotce, jasnoniebieskie. Od tego wiele zależy. |
?
Od koloru nic nie zależy. Pojemność powinna być taka sama, napięcie takie samo lub wyższe i wszystko będzie poprawnie.
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
#42
29 Jul 2007 16:11 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Kondrax wrote: |
| Tak czytam te posty, i nasunęła mi sie jedna myśl co już wspomniał jeden kolega na czym wy to słuchacie tego bufora, znaczy pod co to macie podpięte, podejrzewam ze większość kolegów ma jakiś budżetowy sprzęt w stylu technics,pioneer i tonisle itp, myślę nad zbudowaniem bufora ale mam troszkę sprzęt z innej pułki. Może to jest tak ze na budżetowym sprzęcie nie widać aż takiego wpływu na dźwięk dopiero przy lepszym to słychać? |
Lampa ECC88 nie należy do jakichś super audiofilskich i jest raczej podobnej klasy. jedynie co autosugestia i retrofilia.
|
|
| Back to top |
|
|
Krokus22
Poziom 17
Joined: 13 Apr 2004
Posts: 401
Location: Wrocław
|
#43
06 Aug 2007 00:38 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Ale wiem że istnieją NOSy E88CC ze złoconymi nóżkami specjalnej serii Tesla. Autosugestia...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Aug 2007 00:38 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Remeknapr
Poziom 23
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 2743
Location: Łódzkie "_"
|
#44
06 Aug 2007 01:40 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| Krokus22 wrote: |
| Ale wiem że istnieją NOSy E88CC ze złoconymi nóżkami specjalnej serii Tesla. Autosugestia... |
Miały być bardziej trwałe i min. mniej szumiące.
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#45
28 Mar 2008 16:53 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Teraz tez wzbudovalem ten bufor ale mam klopot jeden kanal graje super ale drugi nieslychat tylko na volume na max jest troche slychat.Sprubowalem 4 lampy TESLA zlote nogy ale vszistkie grajou tak samo tylko jeden kanal v czym jest problem?Dzienki
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
28 Mar 2008 16:53 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4947
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#46
28 Mar 2008 17:04 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| cputakt wrote: |
| Teraz tez wzbudovalem ten bufor ale mam klopot jeden kanal graje super ale drugi nieslychat tylko na volume na max jest troche slychat.Sprubowalem 4 lampy TESLA zlote nogy ale vszistkie grajou tak samo tylko jeden kanal v czym jest problem?Dzienki |
-Sprawdź wartości rezystorów - czasem można dostać nie taki, jaki się chciało
-Sprawdź luty omomierzem
-Upewnij się czy nie ma zwarć, nawet takich mikroskopijnych
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#47
28 Mar 2008 17:29 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
myszle ze bende problem v jakimsz kondenzatoru bo ty sou na + jak na WY tak na WE i jest slychac take traskanie v tym lewym kanale ale sou nove tak nieviem.Jusz to wlozilem do obudowy to musze to calkovice rozkrentic i zmierze vszistko.
Dodano po 12 [minuty]:
znalazlem R6 na WY na L kanale jest uszkodzony to go zmienie i uvidze,dzienki
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4947
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#48
28 Mar 2008 22:07 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Dobrze, że się wyjaśniło.
Jak to otworzysz, to w miarę możliwości popraw luty na gniazdach wejścia/wyjścia i podstawki lampy. Nie zaszkodzi, a problemów będzie mniej.
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#49
29 Mar 2008 10:33 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Wszistko zkontrolovalem przelutovalem ale furt to samo.Jest mozlive ze te lampy sou nispravne bo niesou nove i ze jedna polova jest uszkodzona?Ale ze by vszistkie 4 lampy tak samo uszkodzone?
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3251
Location: Łowicz
|
#50
29 Mar 2008 11:52 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Może być tak, że jakiś styk w podstawce jest zaśniedziały...
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#51
29 Mar 2008 12:29 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
podstawka jest spravna zkontrolovalem jou ohmetrem prez igle i s lampou krecilem i nic.
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3251
Location: Łowicz
|
#52
29 Mar 2008 12:40 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
To w takim razie bez pomierzenia lamp na mierniku lamp się nie obędzie.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa
|
#53
29 Mar 2008 13:32 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| cputakt wrote: |
| Teraz tez wzbudovalem ten bufor ale mam klopot jeden kanal graje super ale drugi nieslychat tylko na volume na max jest troche slychat.Sprubowalem 4 lampy TESLA zlote nogy ale vszistkie grajou tak samo tylko jeden kanal v czym jest problem?Dzienki |
A jak się przedstawiają napięcia stałe na elektrodach lamp? Wygląda na to, że jeden kanał po prostu w ogóle nie działa - np. opornik katodowy jest odlutowany, czy występuje podobny problem. Ten układ jest bardzo prosty, musi działać.
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#54
29 Mar 2008 13:39 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Vylutovalem kondenzator C12 i tylko dal kavalek drotu i gra super sprubovalem innou vielkosc i nic.To dla czego to tak dziala?
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2246
Location: Warszawa
|
#55
29 Mar 2008 13:47 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| cputakt wrote: |
| Vylutovalem kondenzator C12 i tylko dal kavalek drotu i gra super sprubovalem innou vielkosc i nic.To dla czego to tak dziala? |
Może masz niewłaściwa pojemność tego kondensatora? Albo opornik R6 ma za małą wartość, np. wstawiłeś 470Ω zamiast 470kΩ? A może oporniki R4 lub zwłaszcza R5 są uszkodzone lub mają za duża wartość?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4947
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#56
30 Mar 2008 00:17 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
| cputakt wrote: |
| Wszistko zkontrolovalem przelutovalem ale furt to samo.Jest mozlive ze te lampy sou nispravne bo niesou nove i ze jedna polova jest uszkodzona?Ale ze by vszistkie 4 lampy tak samo uszkodzone? |
-Jak już painlust powiedział - przeczyść styki w podstawce lampy. Najlepiej robi się to wykałaczką nawilżoną alkoholem. Możesz je także lekko podoginać, jeśli jest taka możliwość.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
30 Mar 2008 00:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#57
03 Apr 2008 08:52 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Jusz gotove
  
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3251
Location: Łowicz
|
#58
03 Apr 2008 10:33 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Nawet nawet ładnie wyszło. Jak na Czecha piszesz bardzo dla nas zrozumiale chociaż Ostrawa to pogranicze Moraw i Śląska więc pewnie język bardziej do polskiego podobny.
|
|
| Back to top |
|
|
cputakt
Poziom 4
Joined: 11 Mar 2008
Posts: 10
Location: Ostrava Czech republic
|
#59
03 Apr 2008 21:58 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
No to jest tak mieszkam blisko PL granic a za komunismu v TV niebylo nic u nas to oglodalem polskou TV bylo super v sobote kino nocne tam byly super filmy.Umie czytat i gadac po polsku ale pisze tylko chvile a jest to klopot ale jest dobre ze sie dogadamy :D
|
|
| Back to top |
|
|
qba_rozpruwacz
Poziom 20
Joined: 22 Sep 2006
Posts: 978
Location: Rzeszów
|
#60
19 Apr 2009 14:59 Re: Bufor lampowy na ECC88 czy daje jakieś efekty? |
|
|
|
Zrobiliśmy z kolegą pomiary. Jednoznacznie wskazały, że jest sens montować bufor przy źródle, ale tylko wówczas, gdy mamy stosować wzmacniacz o niskiej rezystancji wejściowej, albo stosować długie kable. Bufor widocznie zwiększa wydajność źródła. Dobrze zrobiony sam nie ma wpływu na jakość dźwięku/brzmienie.
cputakt: Jak twoje wrażenia z odsłuchu sprzętu uzbrojonego w bufor?
|
|
| Back to top |
|
|
