Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

świece zapłonowe 4 elektrodowe


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical -> świece zapłonowe 4 elektrodowe
Author
Message
Oktanek
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 20 Mar 2004
Posts: 326

Post#1 Post from the author of the topic 10 Oct 2004 21:13   

świece zapłonowe 4 elektrodowe


Witam!
Co sądzicie o swiecach Bosh 4 elektrodowych??chce takie założyc do matiza! Czy warto dać za taką swiece okolo 26 złoty??
Prosze o opinie Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 10 Oct 2004 21:13   





Back to top
   
seboo76
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 32

Post#2 10 Oct 2004 22:04   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


ja takie cos kiedys do poldka załozylem. Od razu lepiej chodzil niz na Isrkach ( dawne czasy).
Jesli swieca wejdzie to sproboj (chodzi o długość gwintu). Mozna rowniez dostac 3 elektrodowe NGK.
Sprawdz przy tym szczeline miedzy elektrodami, powinna być o 0,05 mm mniejsza niz w 1 elektrodowych (tak kiedys znalazlem w gazecie ADAC)
Pozdro

Helpful message? + -

Back to top
   
emeryt
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 25 Apr 2002
Posts: 526
Location: Szczecin

Post#3 10 Oct 2004 22:40   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Właśnie dzisiaj czytałem chyba w "MOTORze" o świecach wieloelektrodowych. Pisali tam, że w tych świecach i tak nie pracują jednocześnie wszystkie elektrody a zawsze tylko jedna. Zaletą tych świec (wg. MOTORu) jest to, ze znacznie mniej sie zużywają.

Helpful message? + -

Back to top
   
Marek1
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 21 Jun 2004
Posts: 143

Post#4 10 Oct 2004 23:02   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Kolega EMERYT celnie to ujął. Chciałbym tylko coś dodać.
W przeciętnych silnikach (niewysilonych) i we współczesnych świecach jednoelektrodowych nie widać praktycznie zużycia w całym przewidzianym serwisowo okresie ich eksploatacji. Po przewidzianym przez producenta silnika okresie i tak powinno się wymieniać świece,nawet bez widocznego zużycia,ponieważ i tak degradują się w sposób niewidoczny inne elementy świec.
Wieloelektrodowe świece wyśmienicie nadają się do instalacji gazowych.
Tam następują duże ubytki materiału elektrod ( przy pracy na benzynie niezauważalne) i wieloelektrodowość po prostu tylukrotnie przedłuża poprawną pracę świecy ile elektrod posiada. Przy zbyt dużej przerwie jednej elektrody jej pracę przejmuje następna. Oczywiście jednoelektrodowa świeca ze zbyt dużą przerwą pracuje ,ale powiększa się wysokie napięcie przeskoku iskry, co ma fatalne następstwa dla wszystkiego co może występować w układzie wysokiego napięcia kable,cewki,kopułki,palce).

Helpful message? + -

Back to top
   
zodiak318
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 2360

Post#5 10 Oct 2004 23:10   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Potwierdzam, mam 4-elektrodowe Bosche w silniku na gaz (Golf 1,8 16V) i jestem zadowolony.

Helpful message? + -

Back to top
   
seboo76
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 32

Post#6 10 Oct 2004 23:32   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Marek1 wrote:
Przy zbyt dużej przerwie jednej elektrody jej pracę przejmuje następna. Oczywiście jednoelektrodowa świeca ze zbyt dużą przerwą pracuje ,ale powiększa się wysokie napięcie przeskoku iskry, co ma fatalne następstwa dla wszystkiego co może występować w układzie wysokiego napięcia kable,cewki,kopułki,palce).

Zgodze sie całkowicie z ta opinia.
Prad bedzie szukał najkrótszej drogi do przepływu, czyli najkrotsszy odstep miedzy elektrodami. Przy takiej swiecy masz 4 razy wieksza pewnosc ze przerwa sie nie zmieni. Pierwsza zauwazalna roznica powinna byc rowniejsza praca silnika.

Helpful message? + -

Back to top
   
Adam Walko
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 25 Sep 2004
Posts: 81

Post#7 11 Oct 2004 07:13   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Idea jaka przyświecała koncepcji powstania świecy wieloelektrodowej
to, zapewnienie w pracy silnika jak najmniejszej ilości tzw. " ślepych cykli "
czyli takich, w których ( z różnych względów zresztą), nie dochodzi do zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej. Sens zastosowania tych świec
a rozpatrujemy konkretny przypadek, Matiza widzę bardzo ograniczony.
Naczelne pytanie jakie powinno się pojawić to:" po co to robię?" a następnie "jak to chcę osiągnąć?"! Proszę mi wierzyć, że zysk z takiej operacji nie będzie nawet zauważalny, a teraz pora na omówienie wynikłych z niej strat.
1. Bardziej intensywne zużycie instalacji zapłonowej.
Proszę Państwa! W przyrodzie tak się akurat fajnie składa, że nie ma nic za darmo. To prawdopodobieństwo częstego występowania "pełnej iskry" jest
okupione nie tylko wyminą samej świecy, ale odpowiednią konstrukcją i tech-
nologią wykonania pozostałych elementów, które pracują po drodze przed
rzeczoną świecą, a o których jakoś wszyscy zapomnieli. Jeżeli elementy
układu zapłonowego nie były przewidzine do pracy z daną świecą, to może
(i jest to bardzo prawdopodobne) nastąpić ich szybka degradacja.
2. Nie zawsze musi wymiana świecy jednoelektrodowej na wieloelektrodową zaowocować dodatnimi skutkami, a w efekcie poprawą pracy silnika. Gdy popełni się jakiś błąd a proszę mi wierzyć, że wystarczy tylko jeden, to skutek odwrotny do zamierzonego jest gwarantowany.
ZASADA JEST TAKA: DOBREJ MARKI ŚWIECA LECZ TAKA JAK W <INSTUKCJI UŻYKTOWANIA SILNIKA>. PRODUCENT WIE CO ROBI I
GDYBY TO BYŁO CELOWE TO SAM WPADŁBY NA TAKI POMYSŁ!
Zasyłam koledze życzenia miłej eksploatacji lecz zgodnie z instrukcją użytkowania!

Helpful message? + -

Back to top
   
arni100
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Oct 2004
Posts: 65

Post#8 11 Oct 2004 20:43   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Witam co do świec 4 elektrodowych to pamiętajcie żeby zmienić zapłon (trzeba przestawić) przewowdy wysokiego napięcia też, a w tedy poczujemy różnicę niewielką. Jeżeli do matiza założysz te świece to bedzie chodził jak na normalnych. Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 20 Aug 2004
Posts: 460
Location: Warszawa

Post#9 11 Oct 2004 20:44   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Parametry świecy zapłonowej:
- średnica gwintu
- długość gwintu
- rodzaj stożka izolatora
- wartość cieplna
- rodaj wykonania
- ilość elektrod

Wszystkie te parametry zawiera symbol na świecy.
Świeca wieloelektrodowa wymaga większego napięcia i mocy cewki zapłonowej.

Że u kogoś działa - zgoda, ale jak długo i jakie będą tego skutki?

Helpful message? + -

Back to top
   
seboo76
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 32

Post#10 13 Oct 2004 00:09   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


mam pomysl,
policzmy impedancje obwodu z swieca czteroelektrodowa i z jedna elektroda. Nastepnie obliczmy prady i straty cieplne.
założmy czestotliwosc 1000 obr/min, jakas srednia przenikalnosc dielektryczna mieszanki paliwowej, pojemnosc elektrod i rozdzielacza zaplonu, indukcyjnosc przewodów i samej cewki WN i otrzymamy wnioski na podstawie zestawienia tych parametrow w czsie powiedzmy 1 roku.
Tak czy siak, najwieksza powtarzalnosc parametrow iskry (stala czasowa) uzyskuje sie na swiecaj o liczbie elektrod >=3.
Pozdrawiam
dr hab elektrotech.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Oct 2004 00:09   





Back to top
   
sigi
Spec od samochodów
Spec od samochodów


Joined: 25 Apr 2004
Posts: 2137

Post#11 13 Oct 2004 18:16   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


A moje zdanie na temat świec 4 elektrodowych do gazu jest taka, że się nadają jak kaktus na szczotkę do zębów.

Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Oct 2004 18:16   





Back to top
   
manta
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Joined: 03 Oct 2004
Posts: 4548
Location: Elbląg.

Post#12 13 Oct 2004 19:16   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


he he wykłady i kolejna dyskusja jeden kolo chciał błysnąć i podał kupe ( i to dużą) mocno orientacyjnych parametrów i co? Jajo, świece 4-elektrodowe w znaczący sposób nie wpływają na prace silnika ( i o jakiej impendencji mówimy). Przeskok iskry w normalnej świecy nas. pomięndzy czołem elektrody a elektrodą boczną , w świecy wieloelektrodowej pomiędzy bokami elek. centralnej a elek. zew. Jaki wzrost zużycia układu wn. Badanie oscyloskopowe układu wyp. w świece normalne a wieloelektrodowe nie przyniosło żadnych różnic wys. nap. Kończąc wywód świece wieloelektrodowe nie zmieniają parametrów pracy układu wn. jedynie powodują wzrost czasu pracy wzrost czasu pracy samych świec.

Helpful message? + -

Back to top
   
seboo76
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 32

Post#13 13 Oct 2004 21:17   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


manta wrote:
he he wykłady i kolejna dyskusja jeden kolo chciał błysnąć i podał kupe ( i to dużą) mocno orientacyjnych parametrów i co? Jajo, świece 4-elektrodowe w znaczący sposób nie wpływają na prace silnika ( i o jakiej impendencji mówimy). Przeskok iskry w normalnej świecy nas. pomięndzy czołem elektrody a elektrodą boczną , w świecy wieloelektrodowej pomiędzy bokami elek. centralnej a elek. zew. Jaki wzrost zużycia układu wn. Badanie oscyloskopowe układu wyp. w świece normalne a wieloelektrodowe nie przyniosło żadnych różnic wys. nap. Kończąc wywód świece wieloelektrodowe nie zmieniają parametrów pracy układu wn. jedynie powodują wzrost czasu pracy wzrost czasu pracy samych świec.

jesli nie umiesz zamienic takiego ukladu mechanicznego na zastepczy schemat elektryczny to siedz ciszej. A mowimy o calej impedancji zastepczej ukladu, po to aby policzyc prad dla jednego i drugiego rodzaju swiec. Bedzie to wartosc orientacyjna bo oczywiscie komutacje pradu na zaciskach pominiemy. Aczkolwiek gdyby policzyc przeplywajace elektrony mozna by policzyc orientacyjna trwalosc swiec.
Odsylam do skryptów "Fizyki przewodników pradów" Prof. A.Schafer

Helpful message? + -

Back to top
   
urkotrebor
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 27 Apr 2003
Posts: 55
Location: Jastzębie-Zdrój

Post#14 14 Oct 2004 00:19   

świece zapłonowe 4 elektrodowe


Jeśli układ zapłonowy daje odpowiednio dużą moc to polecam świece "bezelektrodowe".
Przy stosowaniu tych świec gwarantuje zauważalną zmianę w pracy silnika , ale nie każdy układ będzie poprawnie pracował z tymi świecami a objawia się to kłopotami z rozruchem zimnego silnika lub nawet nieco zchłodzonego .
Ich cena też odstrasza , ale co to dla fanów fioletowych lampek.

Helpful message? + -

Back to top
   
manta
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Joined: 03 Oct 2004
Posts: 4548
Location: Elbląg.

Post#15 14 Oct 2004 07:30   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


no MISTRZU zagiąłeś mnie szarego robaczka , zastanawiający jest jak zwykle fakt rozbierzności między teorią a praktyką .Nie będę się powtarzał jeśli chodzi o działanie. Jak widać są na rynku świece które zmieniają charakterystyke układu wn. i tu kolego mrzesz pobłyszczeć swoją szkolno-akademicką wiedzą. Świece wieloelektodowe nie są nowością bo już w latach 50-tych były wprowadzane do silników w celu przedłużenia czasu pracy tego elementu i układy wn. nie były modyfikowane a całość pracowała ( wiem pewnie przez 50 lat prąd się postarzał i zrobił się cwańszy ) Zmiana na świece wieloelektrodowe w silnikach nowszej generacji niepowoduje rewolucji i stada kucy ani też uszkodzeń układu wn. Gwoli ścisłości jak kolega wytłumaczy istnienie w katalogu producenta wielu archaicznych marek poj. które nie powinny dać się uruchomić na świecach tego typu a jednak pracują .

Helpful message? + -

Back to top
   
mczapski
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 23 Apr 2004
Posts: 4194
Location: Warszawa

Post#16 14 Oct 2004 07:53   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Mili konwersarze. Gwoli ścisłości informuję, że świece wieloelektrodowe zastoswano najpierw w silnikach lotniczych. Oczywiście tylko dla uzyskania pewności działania (silnika). A więc własności silnika zmieniają się o tyle ile cykli zapłonowych straci świeca gorsza (w domyśle jednoelektrodowa). W zasadzie przeskok iskry następuje faktycznie od jednej elektrody ale zdarza się w wyniku polaryzacji otoczenia iż w czasie jednego cyklu następuje podział w czasie na dwie elektody. W sumie świeca wielkoelektrodowa daje zwiększoną pewność pracy silnika jeśli pozostała część instalacji zapłonowej jest sprawna. Chyba za długo.

Helpful message? + -

Back to top
   
korelian
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 30 Nov 2003
Posts: 453

Post#17 14 Oct 2004 09:33   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Nooo! Widzę że wszyscy szukają dziury w temacie, a nic z tego nie wynika. Padło tu stwierdzenie że stosowac świece jakie zaleca producent auta. I to jest to. Wiele razy się przekonałem że "katalog świec" swoje, a autko- no różne numery potrafi odwalić. Najciekawszą sprawą jest to że nawet magistrzy elektronicy prowadzący AUTO-elektronikę, korzystają z katalogów, nie wiedząc co wkręcają - bo akurat mają na podorędziu typ zastępczy.
Kończę. Życzę powodzenia

Helpful message? + -

Back to top
   
Zbysław
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 20 Aug 2004
Posts: 460
Location: Warszawa

Post#18 14 Oct 2004 10:33   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Prawie wszyscy macie racje, tylko zapominacie, że temat czytają również forumowicze, którzy nie mają tak bogatej wiedzy i doświadczenia jak Koledzy!

Chyba zgodzicie się, że świece wielo lub bezelektrodowe mogą dobrze sprawować się w układach, gdzie jest kilka cewek lub w układach, gdzie cewka ma zapas mocy.

Natomiast w starszych modelach o jednej cewce - kłopoty z rozruchem oraz zdarzają się braki zapłonu w cylindrze przy wysokich obrotach.

Wniosek - można próbować, ale nie zawsze będzie lepiej, może być również gorzej.

Helpful message? + -

Back to top
   
manta
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Joined: 03 Oct 2004
Posts: 4548
Location: Elbląg.

Post#19 15 Oct 2004 20:55   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Zgadzam się z ostatnimi dwoma postami ,no w końcu ktoś normalny.Sorry ale zirytowały mnie wtrącenia wiedzy teoretycznej podziwiam kolegę który wyjaśnił pochodzenie świec wieloelektrodowych moje uznanie, sięgnąłeś do żródeł chwała takim ludziom .

Helpful message? + -

Back to top
   
tomekb
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1041
Location: poznan

Post#20 15 Oct 2004 21:04   

świece zapłonowe 4 elektrodowe


załóż chłopie jednoelektrodowe NGK
i uto bedzie jezdzic tak samo jak czteroelektrodowy Bosch
jezeli chodzi o Boscha to przed wkreceniem w głowice polecam potraktowac gwint na świecy narzynką M14*1.25 z tego wzgledu ze gwint jest kształtu baryłkowego i podczas wkrecania moze zacierac sie gwint w głowicy co prowadzi do jego uszkodzenia
Koledzy oczywiscie moga sie ze mna nie zgodzic ale ja znam wiele przypadow w ktorych zostały uszkodzone gwinty
pozdro
T

Helpful message? + -

Back to top
   
Morfeus
Poziom 4
Poziom 4


Joined: 14 Oct 2004
Posts: 8

Post#21 16 Oct 2004 00:15   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Jeśli chodzi o NGK to prawda, są bardzo dobre. Ale NGK też są trzy elektrodowe Very Happy. Założyłem takie do swojej Mazdy. Odrazu zobaczyłem róznicę przy odpalaniu. Auto łatwiej odpala. Wcześniej jeżdziłem na NGK jednoelektrodowych. Ja osobiśie widze dużą rużnicę. Napewno nie moge nic mówić o mocy itp. bo to poprostu nie wyczuwalne. Ale uważam że silnik pracuje równiej a napewno lepiej odpala. I wydaje mi sie że to wystarczający powód aby założyć takie świece.

Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
roburek123
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 29 Sep 2003
Posts: 120

Post#22 29 Oct 2004 12:29   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Również działam od pewnego czasu na tych świecach, silnik zapala super

Helpful message? + -

Back to top
   
ger56
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 13 Oct 2004
Posts: 316
Location: Gliwice

Post#23 29 Oct 2004 23:24   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


do matiza nie ma sensu stosowac swiec wieloelektrodowych, nic nie daja, przy samochodzie na gaz z doborem swiec trzeba byc rozsadnym, wieloelektrodowe maga pogorszyc a nie pomoc

Helpful message? + -

Back to top
   
sigi
Spec od samochodów
Spec od samochodów


Joined: 25 Apr 2004
Posts: 2137

Post#24 30 Oct 2004 00:03   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Nareszcie rozsądna wypowiedź.

Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
tomekb
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 12 Sep 2004
Posts: 1041
Location: poznan

Post#25 30 Oct 2004 18:40   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Nareszcie koniec postu

Helpful message? + -

Back to top
   
_arwas_
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 01 Nov 2008
Posts: 357

Post#26 11 May 2010 22:34   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Odświeżam:
A co powiecie na temat świec z elektrodą U ? Dla niezorientowanych podaje stronę "Iskry", ale zapewne świece o tym kształcie elektrody produkuja też inni producenci. "W rozwiązaniu konstrukcyjnym świecy zapłonowej U–SUPER zastąpiono płaską elektrodę boczną inną różniącą się przekrojem. Przekrój tej elektrody w miejscu wyładowania ma kształt litery "U"."

http://www.iskra-kielce.pl/budowa-swiec-u--super-,3437.html

Zalety świecy ma wyjaśniać ten Rysunek:
http://www.iskra-kielce.pl/zalety-swiec-u-super-,3436.html

Ta Iskra w ogóle dobre świece produkuje? Jest to porównywalne z podstawowymi modelami NGK-Champion ?

Helpful message? + -

Back to top
   
pioart
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 03 Apr 2003
Posts: 3199
Location: Poznań

Post#27 11 May 2010 22:47   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Nic nowego nie wymyślili , poczytaj o np. NGK V-line

Helpful message? + -

Back to top
   
Pawel wawa
Admin grupy Samochody
Admin grupy Samochody


Joined: 12 Nov 2005
Posts: 13608
Location: Warszawa

Post#28 11 May 2010 22:48   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Moje osobiste zdanie nie poparte dowodami więc może być błędne.
Gdyby zrobić świece W według tej zasady byłyby jeszcze lepsze... Marketing źródłem sukcesu.

Helpful message? + -

Back to top
   
pioart
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 03 Apr 2003
Posts: 3199
Location: Poznań

Post#29 11 May 2010 23:00   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Moim zdaniem świeca to świeca i lepiej bez marketingu , odpowiednia do określonego silnika , jak naj mniej awaryjna . Osobiście wolę Autolite z serii APP.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 11 May 2010 23:00   





Back to top
   
_arwas_
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 01 Nov 2008
Posts: 357

Post#30 11 May 2010 23:09   

Re: świece zapłonowe 4 elektrodowe


Czytałem o NGK V-line. Tamte maja nacięcie na środkowej elektrodzie. Iskra U ma nacięcie w elektrodzie bocznej - na oko szerzej rozstawione są ostrza krawędzi iskrzenia niż w NGK V-line.

Z tym marketingiem nie przesadzajcie, cenowo nie ma między nimi wielkich różnic więc tan marketing coś słabo działa.
Widziałem ostatnio prototypy świec które całą elektrodę mają zamkniętą w osobnej komorze. Kształt iskry może mieć znaczenie dla efektywności spalania.

A co sądzicie o samej marce świec Iskra?

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical -> świece zapłonowe 4 elektrodowe
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
jakie świece 1 czy 2 elektrodowe (3)
Audi 80 B4 2.0 ABT - Bb+LPG, \'92 - Świece jedno czy wielo-elektrodowe? (11)
Świece zapłonowe z rezystorem. (8)
audi 80 b4 2.0E - Świece zapłonowe (5)
Świece zapłonowe i przewody (1)
Świece zapłonowe i przewody (1)
Przewody i świece zapłonowe (3)
Świece zapłonowe do samochodu z LPG (19)
świece zapłonowe DENSO K20PR-U 11 (1)
Często wymieniane świece zapłonowe (11)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.064 seconds

elektroda.pl topic RSS feed