X
  • #1 12 Jan 2011 13:18
    yooshky
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Potrzeba matką "wynalazku" - stąd mój post, ponieważ coś sobie obmyśliłem.
    Pracuję w niewielkiej miejscowości gdzie zasilanie w energię elektryczną odbywa się po starej i zniszczonej sieci na której występują częste awarie. Często muszę korzystać z agregatu prądotwórczego (6,5kW inwerterowego). Niestety, jeśli aktualnie jestem w terenie a wystąpi brak zasilania sieciowego nikt nie ma odwagi dołączać go do instalacji budynku.
    Agregat służy tylko i wyłącznie jako źródło awaryjne dla w/w budynku biurowego, ma stałe miejsce zabudowy, uruchamiany jest rozrusznikiem elektrycznym więc nawet pani "Zosia" potrafi go załączyć. A oto mój układ dołączania agregatu do instalacji budynku:
    Automatyczny stycznikowy przełącznik źródła zasilania
    Całość zmontowana miałaby być w osobnej skrzynce rozdzielczej. Czy mogę spodziewać się jakichś problemów, czy to co prezentuję będzie prawidłowo działać?
    Gotowe rozwiązania tego typu wyceniane są na 2.5k PLN i więcej, to co prezentuję zamknie się kwotą do 600 PLN przy realizacji na 25A. Po co więc przepłacać skoro można się pobawić w dodatku w pracy? :)
    Dodam że mój zawód nie ma nic wspólnego z elektryka ani elektronika więc proszę nie wieszać na mnie psów za użyte w schemacie symbole i nazewnictwo. 30 lat temu gdy byłem jeszcze dzieckiem, moim hobby była elektronika ale wraz z C64 który zawitał w moim domu musiała ustąpić informatyce :)
    Jeśli temat nie jest właściwy to proszę modów o przeniesienie i wyrozumiałość :)
    Pozdrawiam
  • #2 12 Jan 2011 15:32
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam!

    Bez urazy kolego, ale pozostań przy informatyce.
    SZR jest urządzeniem rozgryzionym na wskroś. Więc takie jak twoje rozwiązania mogą służyć do zabaw na stole a nie należy ich wdrażać.
    Natomiast oszczędności jakie poczynisz bardzo szybko doprowadzone zostaną do ceny prawidłowego SZR (a może nawet ją przewyższą) gdy chociażby wielokrotnie bez potrzeby przerywany tor N utraci ciągłość.
    Ponadto zastosowanie zasilania awaryjnego wymaga (przynajmniej) konsultacji z energetyką zawodową.
    Oni muszą wiedzieć skąd należy spodziewać się ewentualnego zagrożenia.
  • #3 12 Jan 2011 15:54
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Kolego sympatyczny - nie kombinuj.
    Pomyśl teraz co będzie jak kogoś prąd popieści (nie daj Boże zabije). Idziesz siedzieć.
    Podłączałem agregat u siebie - najpierw udałem się do mojego ZE:
    - na podłączenie agregatu trzeba mieć projekt.
    - podłączenia nie trzeba zgłaszać pod warunkiem, że SZR posiada blokadę mechaniczną.
  • #4 12 Jan 2011 16:00
    yooshky
    Level 8  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ok. Czyli zostaje podlaczanie reczne lub zakup za 2,5-3k PLN "gotowego" rozwiazania. Ewentualnie zakup panelu od producenta agregatu za 6-8k PLN ktory rowniez automatycznie odpala agregat.
    Dzieki za opinie.
  • #5 12 Jan 2011 16:23
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Zastosuj przełącznik sieć-agregat a jak agregat jest z automatycznym startem i stopem to bym spróbował przenieś włącznik agregatu (przycisk start-stop) do obudowy z przełącznikiem sieć-agregat i włączenie agregatu i przełączenie w jednym miejscu by było. :D
  • #6 12 Jan 2011 17:53
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    yooshky wrote:
    . Czy mogę spodziewać się jakichś problemów, czy to co prezentuję będzie prawidłowo działać?


    Koledzy dobrze podpowiadają, pozostań przy informatyce. Bo nawet początkujący elektryk powinien wiedzieć, że budowane niegdyś układy wykrywania zaniku fazy na stycznikach, mają wartość żadną. Bo jeśli odbiornikiem jest silnik, to żadnego zaniku przeważnie nie wykryją.
    W sumie jest to układ o zawodności powyżej 50%.
  • #7 12 Jan 2011 19:05
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam.


    Miałem ten temat "pod nadzorem", ale cóż .... Przeczytałem porady i zastanawiam się, czy producenci SZR mają własne, tajemne rozwiązania, czy korzystają z ogólnie dostępnych systemów automatyki. Bez problemu można kupić CZF, czasówki, przekaźniki bistabilne, itp. i to z atestem lub deklaracją zgodności. Wpakować to w obudowę każdy ... potrafi.
  • #8 12 Jan 2011 19:22
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Mariusz Ch. wrote:
    Witam.
    Wpakować to w obudowę każdy ... potrafi.


    Prawda? A jeszcze dopisać na niej CE... W Chinach to najlepiej wychodzi.
  • #9 12 Jan 2011 19:34
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Quote:
    ... A jeszcze dopisać na niej CE... W Chinach to najlepiej wychodzi. ...


    Przyznam się, że tego nie bardzo rozumiem. Symbol CE jest deklarację o nieszkodliwości produktu dla zdrowia i środowiska naturalnego. Zabudowane rozdzielnice też nie są tak oznaczone, a wystarczającymi dokumentami są właśnie atesty i protokoły pomiarów.


    Pzdr.
  • #10 12 Jan 2011 19:43
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Mariusz Ch. wrote:
    Miałem ten temat "pod nadzorem", ale cóż .... Przeczytałem porady i zastanawiam się, czy producenci SZR mają własne, tajemne rozwiązania, czy korzystają z ogólnie dostępnych systemów automatyki. Bez problemu można kupić CZF, czasówki, przekaźniki bistabilne, itp. i to z atestem lub deklaracją zgodności. Wpakować to w obudowę każdy ... potrafi.
    - tak, ale trzeba mieć atest na całokształt.
    Gdyby kolega yooshky kombinował tego typu układ np. w domu to problem dotyczyłby tylko i wyłącznie jego i rodziny/domowników. Są schematy w sieci - zresztą to duża fizolofia nie jest.
    Ale z godnie z naszymi przepisami taka samoróbka nie może być zainstalowana w firmie.
    Nie wiem skąd yooshky wziął taką kwotę za SZR - jutro postaram się - wróć - w piątek będę w pracy - wydłubię fakturę za SZR - z tego co nie pamiętam zmieściłem się w 2000zł (netto) - agregat 100kVA - być może dostałem rabat za całokształt - firma FOGO.
    Tak, czy inaczej w grę wchodzą przepisy - podle których SZR trzeba kupić.
  • #11 12 Jan 2011 19:58
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam!

    Quote:
    Symbol CE jest deklarację o nieszkodliwości produktu dla zdrowia i środowiska naturalnego. Zabudowane rozdzielnice też nie są tak oznaczone, a wystarczającymi dokumentami są właśnie atesty i protokoły pomiarów.

    Nieprawda.
    Ale aby o tym pisać należy najpierw zapoznać się z odpowiednimi rozporządzeniami wdrażającymi dyrektywy, znać odpowiednie normy zharmonizowane dotyczące wyrobu oraz mieć podstawową wiedzę dotyczącą zasad doboru elementów i sporządzania dokumentacji.

    ROZDZIELNICE PODLEGAJĄ OZNACZANIU ZNAKIEM CE. KAŻDY KTO WYTWARZA (DOKONUJE MONTAŻU) ROZDZIELNICY W OPARCIU O PUSTĄ OBUDOWĘ LUB DOKONUJE ADAPTACJI GOTOWEJ ROZDZIELNICY JEST W ROZUMIENIU PRZEPISÓW JEJ PRODUCENTEM I OBOWIĄZANY JEST SPORZĄDZIĆ WYMAGANĄ PRZEPISAMI DOKUMENTACJĘ, WYSTAWIĆ DEKLARACJĘ ZGODNOŚCI ORAZ OZNACZYĆ WYRÓB ZNAKIEM CE.[/B]
    (Dz. U. Nr 80, poz. 912) z dnia 17 września 1999 r.
    cytuję:
    § 3. Każde urządzenie i instalacja energetyczna przed dopuszczeniem do eksploatacji powinny posiadać wymagany odrębnymi przepisami certyfikat na znak bezpieczeństwa, o ile taki obowiązek istnieje, albo posiadać deklarację zgodności z Polskimi Normami wprowadzonymi do obowiązkowego stosowania oraz wymaganiami określonymi odrębnymi przepisami.

    A pomiędzy Chinami a Europą jest jednak subtelna różnica
    Automatyczny stycznikowy przełącznik źródła zasilania
  • #12 12 Jan 2011 20:15
    yooshky
    Level 8  
    Topic author Helpful post? (0)
    forestx wrote:
    Nie wiem skąd yooshky wziął taką kwotę za SZR

    http://www.szr.pl/pdf/cennik_pa.pdf
    innych szczerze mówiąc nie szukałem. Chciałem sam coś wydłubać :)
    Oczywiście pomysł zarzucam. Dołoży się do rozdzielki ręczny przełącznik sieć - agregat i po kłopocie.
  • #13 12 Jan 2011 20:58
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Mowa jest o wewnętrznych instalacjach odbiorczych i rozdzielnicach, a nie o RG i sieciach. Zwykle przygotowuję schemat, plan, protokoły pomiarów i certyfikaty. Jeszcze się nie spotkałem z wymogiem sprowadzania przedstawicieli instytucji certyfikującej.


    Pzdr.
  • #14 12 Jan 2011 21:08
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Kolego moderatorze.
    Mariusz Ch. wrote:
    Zabudowane rozdzielnice też nie są tak oznaczone, a wystarczającymi dokumentami są właśnie atesty i protokoły pomiarów.

    Co ty kombinujesz kolego moderatorze.
    Facet posiada atesty i protokoły pomiarów ? Nie
    Ma jakieś przyrządy pomiarowe ? Nie
    Jest elektrykiem ? Nie
    Więc jak jest z twoim rozumieniem.
    Mariusz Ch. wrote:

    Przeczytałem porady i zastanawiam się, czy producenci SZR mają własne, tajemne rozwiązania, czy korzystają z ogólnie dostępnych systemów automatyki. Bez problemu można kupić CZF, czasówki, przekaźniki bistabilne, itp. i to z atestem lub deklaracją zgodności. Wpakować to w obudowę każdy ... potrafi.

    Powiem ci, że to wyjątkowo naiwny sposób rozumowania.
    Każdy to potrafi ? Bardzo wątpliwe. To niech to zrobi łącznie z badaniami.
    Bronek
  • #15 12 Jan 2011 21:24
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Witam!


    Quote:
    Mowa jest o wewnętrznych instalacjach odbiorczych i rozdzielnicach, a nie o RG i sieciach. Zwykle przygotowuję schemat, plan, protokoły pomiarów i certyfikaty. Jeszcze się nie spotkałem z wymogiem sprowadzania przedstawicieli instytucji certyfikującej.
    Manipulowanie nazwami niczego tu nie zmieni. Punkt widzenia również. Ani znajomość lub nieznajomość przepisów.
    Proponuję poczytać:
    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 10 kwietnia 2003 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn i elementów bezpieczeństwa
    oraz
    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU I BUDOWNICTWA z dnia 27 grudnia 2005 r. w sprawie dokonywania oceny zgodności aparatury z zasadniczymi wymaganiami dotyczącymi kompatybilności elektromagnetycznej oraz sposobu jej oznakowania
    Tu też można coś znaleźć.
    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI
    z dnia 15 grudnia 2005 r.
    w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego2

    (Dz. U. z dnia 28 grudnia 2005 r.)
    Dokumentację i protokoły odbiorcze rozdzielnicy i deklarację zgodności CE potrzeba przechowywać przez okres 10 lat.

    Oprócz tego
    Norma PN-EN 60439-3:2004 Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe -- Część 3: Wymagania dotyczące niskonapięciowych rozdzielnic i sterownic przeznaczonych do instalowania w miejscach dostępnych do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane -- Rozdzielnice tablicowe wymaga, aby rozdzielnice przeznaczone do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane były konstruowane jak rozdzielnice sprawdzane w pełnym zakresie badań typu.

    Proponuję więc lekturę wymagań tego arkusza, gdyż są one charakterystyczne dla wyrobów tzw. powszechnego użytku, czy też do użytku domowego i podobnego.
    A wymagania te, poza typowymi wymaganiami dla rozdzielnic, są rozszerzone między innymi o:
    - odporność materiałów izolacyjnych na podwyższoną temperaturę
    - odporność materiałów izolacyjnych na żar
    - odporność obudów na uderzenie
    - odporność mechaniczna elementów mocujących
    W związku z tym rozdzielnica taka powinna być wykonana fabrycznie i oznaczona znakiem CE przez producenta.

    Jest tego jeszcze dużo, dużo więcej.
  • #16 16 Jan 2011 00:35
    kkknc
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Pomijając względy prawne, o których koledzy wspomnieli i bardzo dobrze, to oczywiście można zbudować układ na czasówkach, który będzie działał. Oczywiście znacznie większe możliwości sterowania i nadzoru daje układ SZR, który kosztuje od 999zł do tego dwa styczniki. Firmy sprzedające gotowce nic innego nie robią.

    Automatyczny stycznikowy przełącznik źródła zasilania
  • #17 16 Jan 2011 10:55
    methodx
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    przekaźniki czasowe nie rozwiązują tu problemu możliwości jednoczesnej pracy agregatu i sieci,musi być blokada mechaniczna dwóch styczników jak 1 zał to 2wył
    są takie w sprzedaży z możliwością blokady mechanicznej(Moeller)
    a w miejsce trzech przekaźników można zastosować przekaźnik kontroli faz jako monitor sieci np.MR-EU31UW1P
  • #18 17 Jan 2011 00:40
    kkknc
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Schemat, który pokazałem pochodzi z instrukcji generatora bardzo znanego i cenionego na arenie międzynarodowej koncernu i wież mi tam nie ma blokady mechanicznej przekaźników. Zblokowanie mechaniczne wcale nie wyklucza możliwości sklejenia się styku w przekaźniku. SZR nie robi nic innego niż przełączanie przekaźników, styczników, hebli, z określoną zwłoką czasową tak jak czasówka.
  • #19 23 Jan 2011 12:38
    methodx
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    na tym schemacie widać blokadę mechaniczną,
    linia przerywana między stycznikiem PC i MC a na środku trójkącik,
    tak się oznacza blokadę mechaniczną.
  • #20 23 Jan 2011 13:00
    kortyleski
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Pomijając aspekty prawne - urządzenie nie musi być aż tak skomplikowane. Wystarczy stycznik ze stykami przełączanymi i zwykły silnikowy wykrywacz zaniku fazy. Jednocześnie styki przełączane zapewniają swego rodzaju mechaniczne zabezpieczenie przed podłączeniem agregatu do sieci zewnętrznej.
  • #21 23 Jan 2011 13:35
    kkknc
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    methodx wrote:
    na tym schemacie widać blokadę mechaniczną,
    linia przerywana między stycznikiem PC i MC a na środku trójkącik,
    tak się oznacza blokadę mechaniczną.


    Owszem, ale ta blokada jest tylko na schemacie, na co chciałem zwrócić uwagę.
  • #22 19 Apr 2011 15:39
    szkodnik_byd
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Witam serdecznie

    w ramach zapytania dotyczącego tematu ale w skali domowej czy urządzenia przełączające napięcie typu ATS (wystarczy wpisać na allegro) za 700zł sztuka plus dwa styczniki jeżeli napięcie będzie większe nić 6kW nie będzie tańsze ?? możliwe że nie zabuduje się tego w tablicy ale jednak jest to gotowe rozwiązanie

    Pytanie do bardziej doświadczonych czy takie rozwiązanie również wymaga zgody energetyki czy można to podłączyć we własnym zakresie ??

    do tego ATS ma tę zaletę, że sam odpali agregat z rozrusznikiem
  • #23 18 May 2014 20:37
    swaldek58
    Level 1  
    Helpful post? (0)
    yooshky wrote:
    Witam.
    Potrzeba matką "wynalazku" - stąd mój post, ponieważ coś sobie obmyśliłem.
    Pracuję w niewielkiej miejscowości gdzie zasilanie w energię elektryczną odbywa się po starej i zniszczonej sieci na której występują częste awarie. Często muszę korzystać z agregatu prądotwórczego (6,5kW inwerterowego). Niestety, jeśli aktualnie jestem w terenie a wystąpi brak zasilania sieciowego nikt nie ma odwagi dołączać go do instalacji budynku.
    Agregat służy tylko i wyłącznie jako źródło awaryjne dla w/w budynku biurowego, ma stałe miejsce zabudowy, uruchamiany jest rozrusznikiem elektrycznym więc nawet pani "Zosia" potrafi go załączyć. A oto mój układ dołączania agregatu do instalacji budynku:
    Automatyczny stycznikowy przełącznik źródła zasilania
    Całość zmontowana miałaby być w osobnej skrzynce rozdzielczej. Czy mogę spodziewać się jakichś problemów, czy to co prezentuję będzie prawidłowo działać?
    Gotowe rozwiązania tego typu wyceniane są na 2.5k PLN i więcej, to co prezentuję zamknie się kwotą do 600 PLN przy realizacji na 25A. Po co więc przepłacać skoro można się pobawić w dodatku w pracy? :)
    Dodam że mój zawód nie ma nic wspólnego z elektryka ani elektronika więc proszę nie wieszać na mnie psów za użyte w schemacie symbole i nazewnictwo. 30 lat temu gdy byłem jeszcze dzieckiem, moim hobby była elektronika ale wraz z C64 który zawitał w moim domu musiała ustąpić informatyce :)
    Jeśli temat nie jest właściwy to proszę modów o przeniesienie i wyrozumiałość :)
    Pozdrawiam




    Witajcie mozna troszkę inaczej sprawdzone polecam
  Search 4 million + Products
Browse Products