Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> GSM -> GSM Początkujący ->Ładowarki do telefonów - prąd ładowania Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
xnay
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 10

xnay
Poziom 4
Post#1 Post autora tematu 31 Sty 2011 09:23   

Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Witam,

Mam 2 telefony Nokia:
1) E72 z ładowarką AC-8: 5V, 890 mA
2) 6300 z ładowarką AC-3E: 5V, 350 mA.

Dla wygody myślałem o używaniu jednej z nich do ładowania obu telefonów, o dziwo Nokia oficjalnie podaje, że ładowarka AC-8 jest kompatybilna również z 6300.
Zastanawia mnie: czy dla żywotności baterii w 6300 nie ma znaczenia to, że będzie ona ładowana prądem ponad 2x większym, niż przez dostarczaną oryginalnie z urządzeniem ładowarkę? Czytałem na forum tematy o uniwersalnych ładowarkach do AA, AAA itp. i tam wyraźnie mówiono, że prąd ładowania ma znaczenie. Bo jeśli prąd nie ma znaczenia to dlaczego nie zrobić ładowarki uniwersalnej na 2A i wtedy wszystkie telefony byłyby ładowane w ekspresowym tempie.

Czy też może samymi parametrami ładowania steruje jakoś jeszcze dodatkowo telefon? Tyle że chyba nie jest on chyba w stanie zmodyfikować prądu ładowania podawanego przez ładowarkę.

Tomasz

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 31 Sty 2011 09:23   



Powrót do góry
rogulek
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 25 Paź 2010
Posty: 108
Miasto: Otwock, Ługi

rogulek
Poziom 12
Post#2 31 Sty 2011 11:47   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


A słyszałeś kiedyś o stabilizatorach Wink

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
xnay
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 10

xnay
Poziom 4
Post#3 Post autora tematu 31 Sty 2011 14:13   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


rogulek napisał:
A słyszałeś kiedyś o stabilizatorach Wink


Coś słyszałem - tyle, że są i pewnie coś stabilizują Smile Ale raczej jestem "zielony" w temacie i nie dojdę sam do tego, jaka w tym wypadku byłaby ich rola.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
rafbid
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 886
Miasto: SŁUPCA

rafbid
Poziom 20
Post#4 31 Sty 2011 14:30   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Możesz ładować oba telefony którą chcesz. AC-8: 5V, 890 mA doprowadzi do szybszego zużycia się baterii to ma znaczenie nawet dla E72. Testowałem obie i wiele innych...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
studencik22
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 94
Miasto: kielce

studencik22
Poziom 12
Post#5 31 Sty 2011 14:38   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


A to nie jest przypadkiem tak, że podane napięcie to jest napięcie maksylamne a jeśli ładujemy ładowarką z natężeniem 850 telefon, który pobiera 350 to i tak popłynie 350?
Pozdro

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
rafbid
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 886
Miasto: SŁUPCA

rafbid
Poziom 20
Post#6 31 Sty 2011 14:51   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


studencik22 napisał:
A to nie jest przypadkiem tak, że podane napięcie to jest napięcie maksylamne a jeśli ładujemy ładowarką z natężeniem 850 telefon, który pobiera 350 to i tak popłynie 350?
Pozdro
Pomyliłeś napięcie z natężeniem. I natężenie podane na ładowarce to max prąd jakim może ładować. A prąd poboru zależy od układu w telefonie i temperatury baterii i jak temperatura baterii rośnie to daje jej odpocząć.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
xnay
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 10

xnay
Poziom 4
Post#7 Post autora tematu 31 Sty 2011 16:13   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


No właśnie - czyli z tego rozumiem, że jednak telefon może jakoś sterować parametrami ładowania i "przypilnować" je tak, żeby były optymalne dla baterii.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
studencik22
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 94
Miasto: kielce

studencik22
Poziom 12
Post#8 31 Sty 2011 16:24   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


rafbid napisał:
studencik22 napisał:
A to nie jest przypadkiem tak, że podane napięcie to jest napięcie maksylamne a jeśli ładujemy ładowarką z natężeniem 850 telefon, który pobiera 350 to i tak popłynie 350?
Pozdro
Pomyliłeś napięcie z natężeniem. I natężenie podane na ładowarce to max prąd jakim może ładować. A prąd poboru zależy od układu w telefonie i temperatury baterii i jak temperatura baterii rośnie to daje jej odpocząć.


No tak pomyliłem się, przepraszam.
Czyli ładując ładowarką z większym możliwym prądem możemy uszkodzić baterie nagrzewając ją nadmiernie czy nie?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
rafbid
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 886
Miasto: SŁUPCA

rafbid
Poziom 20
Post#9 31 Sty 2011 16:47   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


xnay napisał:
No właśnie - czyli z tego rozumiem, że jednak telefon może jakoś sterować parametrami ładowania i "przypilnować" je tak, żeby były optymalne dla baterii.
Może ''przypilnować'' ale takie szybkie ładowanie jest szkodliwe dla baterii np zamiast kilku lat wytrzyma Ci np pół tego czasu. Ja mam nokie 5530 i też dostałem w zestawie ładowarke AC-8E ale jej nie używam bo szkoda mi baterii.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
krzysiozak
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 21 Maj 2007
Posty: 889
Miasto: Łódź

krzysiozak
Poziom 20
Post#10 31 Sty 2011 17:20   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


A czy panowie słyszeli o prawie Oma.
U
I=------
R
Gdzie I to natężenie prądu. U to napięcie. A R to opór.
Wynika z tego że jeśli będzie to samo napięcie przy obu ładowarkach. I Opór telefonu nie może powodować, być mniejsza powodując pobór mocy większy od maksymalnego Ładowarki czyli P=I*U.
Czyli z tego wynika że jeśli obie ładowarki mają to same napięcie na wyjściu i swoją rezystancją nadmiernie nie obciąż, nie przekroczą mocy Ładowarki to jest wszystko ok. Należy zwrócić uwagę aby nie ładować telefonu o większym poborze prądu nisz może dać ładowarka. W odwrotną stroną można ładować mniejszej mocy (większej rezystancji telefon) pod warunkiem że będzie to samo napięcie na wyjściu ładowarki.
Jak będzie za duże napięcie ładowarki to uszkodzimy baterie telefonu i telefon. A jak będzie za dużo potrzebować prądu telefon to uszkodzimy ładowarką.
Powodzenia.

Czy wiadomość jest pomocna? + +2 -
Powrót do góry
djtonka
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 07 Cze 2004
Posty: 981
Miasto: Galicja

djtonka
Poziom 20
Post#11 31 Sty 2011 17:36   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Trzeba jeszcze rozróżnić ładowanie przez USB jak i z ładowarki sieciowej bo znacznie się różnią same procesy ładowania.

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
rafbid
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 886
Miasto: SŁUPCA

rafbid
Poziom 20
Post#12 31 Sty 2011 18:06   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Wiedze posiadasz ale w tym przypadku obcążenie zależy od stopnia rozładowania baterii a więc nie ważne jaką pojemność ma bateria 700mA czy 1500mA istotne jest napięcie jakie ma bateria.

Dodano po 9 [minuty]:

djtonka napisał:
Trzeba jeszcze rozróżnić ładowanie przez USB jak i z ładowarki sieciowej bo znacznie się różnią same procesy ładowania.
A jak przebiega proces ładowania z USB?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
djtonka
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 07 Cze 2004
Posty: 981
Miasto: Galicja

djtonka
Poziom 20
Post#13 31 Sty 2011 21:12   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


W przypadku modeli ładowanych też przez USB nominalny prąd ładowania to 80-100mAh a potem pod wpływem większego zapotrzebowania na energię zwiększa się do 500mAh. Czyli ładując wyłączony telefon nie spodziewajmy się szybkiego końca. Poza tym w przypadku E72 można osiągnąć prąd ładowania ponad 1200mAh na oryginalnej ładowarce sieciowej. Sytuacja dotyczy maksymalnego poboru prądy wszystkich działających podzespołów. To jedyny model z tak duża wartością prądu ładowania po testach.

A wracając do głównego wątku to weźmy Nokię C3 i 5800 , ta sam bateria a jedna ładowarka 350mAh a druga 890mAh..

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
studencik22
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 94
Miasto: kielce

studencik22
Poziom 12
Post#14 31 Sty 2011 22:15   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


W zasadzie o to mi chodzilo krzysiozak.
ale tutaj kolega pisze, że rezystancja się zmienia w zależności od poziomu naladowania baterii, wiec jeśli napięcie jest minimalne, to pewnie rezystancja jest większa, więc z ładowarki płynie większy prąd, ale z kolei, gdyby ładowarka dawała większy prąd, bo telefon by większego potrzebował, to te z mniejszą ilością amperów by padały
Pozdro

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
JCK
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Cze 2003
Posty: 843
Miasto: Knaresborough

JCK
Poziom 20
Post#15 31 Sty 2011 22:35   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


krzysiozak napisał:
A czy panowie słyszeli o prawie Oma.
U
I=------
R
Gdzie I to natężenie prądu. U to napięcie. A R to opór.
Wynika z tego że jeśli będzie to samo napięcie przy obu ładowarkach. I Opór telefonu nie może powodować, być mniejsza powodując pobór mocy większy od maksymalnego Ładowarki czyli P=I*U.
Czyli z tego wynika że jeśli obie ładowarki mają to same napięcie na wyjściu i swoją rezystancją nadmiernie nie obciąż, nie przekroczą mocy Ładowarki to jest wszystko ok. Należy zwrócić uwagę aby nie ładować telefonu o większym poborze prądu nisz może dać ładowarka. W odwrotną stroną można ładować mniejszej mocy (większej rezystancji telefon) pod warunkiem że będzie to samo napięcie na wyjściu ładowarki.
Jak będzie za duże napięcie ładowarki to uszkodzimy baterie telefonu i telefon. A jak będzie za dużo potrzebować prądu telefon to uszkodzimy ładowarką.
Powodzenia.


Czy ktoś z grona szanownych kolegów potrafi przetłumaczyć ten, podejrzewam, wybitny elaborat na język polski.
Fakt, jestem już za granicą kilka lat i tak zastanawiam się, czy ja już zapominam j. polski, czy to nowomowa polska???
Dziękuje.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
kkknc
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 3558

kkknc
Poziom 23
Post#16 31 Sty 2011 22:50   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


rafbid napisał:
Możesz ładować oba telefony którą chcesz. AC-8: 5V, 890 mA doprowadzi do szybszego zużycia się baterii to ma znaczenie nawet dla E72. Testowałem obie i wiele innych...

Ładowarka dostarcza energii to elektronika zaszyta w telefonie zdecyduje o doborze parametrów ładowania. Więc bateria wcale wcześniej się nie zniszczy, bo to telefon ładuje swoją baterię a nie ładowarka, ta dostarcza tylko energii do tego procesu. 5V/890mA oznacza, że ładowarka dostarcz napięcia 5V i maksymalnie bez szkody dla siebie ( i utraty parametrów 5V) może oddać telefonowi 890mA
Ładowarka równie dobrze może mieć parametry 5V/10A i wierz mi telefon nie weźmie tych 10A
Jedyny problem, jaki widzę to taki, że telefon ma w oprogramowaniu tzw firmware zapis ze jego ładowarka ma 890mA a ty podłączysz 350mA. Więc telefon Będzie próbował wyciągnąć z niej tyle prądu ( zwłaszcza przy wyładowanej baterii), co będzie powodowało przegrzewanie się mniejszej ładowarki. Przed pobieraniem zbyt dużego prądu ratuje tylko dobrze napisane oprogramowanie, które stwierdzając spadek napięcia wywołany dużym poborem prądu z ładowarki ( prawo Ohma )zmniejszy pobór prądu potrzebnego do ładowania akumulatora.

Czy wiadomość jest pomocna? + +2 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 31 Sty 2011 22:50   



Powrót do góry
JCK
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 02 Cze 2003
Posty: 843
Miasto: Knaresborough

JCK
Poziom 20
Post#17 01 Lut 2011 00:18   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Podpisuję się obiema rękoma pod słowami "kkknc".
Lepiej bym tego nie ujął!
To jest prostota i logika wypowiedzi.
Dodam, że masa współczesnych aparatów korzystając ze złącza USB doładowuje także akumulator. A tu jak wiemy wydajność prądowa jest różna dla różnych komp/laptopów. I tutaj ostatnie zdanie "kkknc" chyba rozwiewa wszelkie wątpliwości.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
kkknc
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 3558

kkknc
Poziom 23
Post#18 01 Lut 2011 00:30   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Lizusek. Exclamation Ale proszę nie przestawaj i rób tak jeszcze moje ego tego wymaga. Very Happy
Co do USB to według normy jest 0,5A ale niektóre płyty dostarczają więcej a niektóre zwłaszcza starsze mniej.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
djtonka
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 07 Cze 2004
Posty: 981
Miasto: Galicja

djtonka
Poziom 20
Post#19 01 Lut 2011 07:28   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Co do płyt to można sobie odblokować ASUS'a i mieć prawie amper z jednego portu a bez tej możliwości pozostaje korzystać dwóch gniazd na raz dla zwiększenie efektywności.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
rafbid
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 886
Miasto: SŁUPCA

rafbid
Poziom 20
Post#20 01 Lut 2011 11:01   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


kkknc napisał:
rafbid napisał:
Możesz ładować oba telefony którą chcesz. AC-8: 5V, 890 mA doprowadzi do szybszego zużycia się baterii to ma znaczenie nawet dla E72. Testowałem obie i wiele innych...

Ładowarka dostarcza energii to elektronika zaszyta w telefonie zdecyduje o doborze parametrów ładowania. Więc bateria wcale wcześniej się nie zniszczy, bo to telefon ładuje swoją baterię a nie ładowarka, ta dostarcza tylko energii do tego procesu. 5V/890mA oznacza, że ładowarka dostarcz napięcia 5V i maksymalnie bez szkody dla siebie ( i utraty parametrów 5V) może oddać telefonowi 890mA
Ładowarka równie dobrze może mieć parametry 5V/10A i wierz mi telefon nie weźmie tych 10A
Jedyny problem, jaki widzę to taki, że telefon ma w oprogramowaniu tzw firmware zapis ze jego ładowarka ma 890mA a ty podłączysz 350mA. Więc telefon Będzie próbował wyciągnąć z niej tyle prądu ( zwłaszcza przy wyładowanej baterii), co będzie powodowało przegrzewanie się mniejszej ładowarki. Przed pobieraniem zbyt dużego prądu ratuje tylko dobrze napisane oprogramowanie, które stwierdzając spadek napięcia wywołany dużym poborem prądu z ładowarki ( prawo Ohma )zmniejszy pobór prądu potrzebnego do ładowania akumulatora.
Zrobiłem eksperyment nokia 3220 bateria 750mA orginalna ładowarka miała 500mA do testu użyłem 800mA 5V ładowarka nie utrzymała tego napięcia tylko falowało.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 01 Lut 2011 11:01   



Powrót do góry
Hucul
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 19 Lut 2005
Posty: 4777
Miasto: Hanower

Hucul
Poziom 24
Post#21 01 Lut 2011 19:39   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


rafbid napisał:
Zrobiłem eksperyment nokia 3220 bateria 750mA orginalna ładowarka miała 500mA do testu użyłem 800mA 5V ładowarka nie utrzymała tego napięcia tylko falowało.

Czy wy nie rozumiecie , że tzw "ładowarka" do telefonu to zwykły zasilacz ! Ma za zadanie zasilić układ w telefonie zajmujący się ładowaniem akumulatora . Jeśli ma zbyt niskie napięcie lub wydajność prądową , to akumulator nie będzie się ładował lub potrwa to długo , jeśli napięcie i wydajność spełniają wymagania z zapasem , to ładowanie potrwa krócej .
Napięcie na "ładowarce" pulsuje , bo w ten sposób działa układ ładujący w telefonie - ładuje akumulator dość dużym prądem , następnie przerywa ładowanie , sprawdza napięcie i temperaturę baterii , po tym cykl się powtarza w kilkusekundowych okresach .

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
artek88
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 22 Kwi 2010
Posty: 31

artek88
Poziom 8
Post#22 15 Lut 2011 19:36   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Witam
Kupiłem Nokie C3-01, która posiada oryginalną ładowarkę AC-8E, 890mA
jeśli zastosuję ładowarkę od noki E52 tj. AC-10E 1200mA,
nie bedzie to szkodliwe dla telefonu i baterii?

pozdrawiam

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Hucul
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 19 Lut 2005
Posty: 4777
Miasto: Hanower

Hucul
Poziom 24
Post#23 15 Lut 2011 20:21   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


artek88 napisał:
Witam
Kupiłem Nokie C3-01, która posiada oryginalną ładowarkę AC-8E, 890mA
jeśli zastosuję ładowarkę od noki E52 tj. AC-10E 1200mA,
nie bedzie to szkodliwe dla telefonu i baterii?

pozdrawiam

Kolega czytał posty w tym temacie , czy po prostu drażni się z nami Question

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
artek88
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 22 Kwi 2010
Posty: 31

artek88
Poziom 8
Post#24 15 Lut 2011 21:13   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


tak, lecz moja obawa tkwi tylko w tym że ładowarka AC-10E jest micro USB, na stronie noki nie napisano, ze jest z tym modelem kompatybilna,
i nie mam pewności czy przez to złaczę mogę też łądować baterie,
bo do głównego ładowania jest inne wejście na mały bolec.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 15 Lut 2011 21:13   



Powrót do góry
tata1
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 12 Paź 2004
Posty: 483
Miasto: Kraków

tata1
Poziom 18
Post#25 15 Lut 2011 21:30   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Witam

Tyle się tu rozpisywać, a wyjaśnienie proste:

ACP-3e - zwykła ładowarka
ACP-8 - szybka ładowarka

czyli tą co ma 890mA naładujesz szybciej, ale czy to jest korzystne dla baterii to już inna rzecz.
Nokia od zawsze sprzedawała przynajmniej po dwa modele ładowarek do każdego telefonu - zwykłą i drugą szybką(podróżną). Na wyposażeniu standardowym czasami była zwykła, czasami szybka. Ale w opisie akcesoriów zawsze wskazywano na możliwość zakupu tej drugiej.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 15 Lut 2011 21:30   



Powrót do góry
iwan00
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 11 Wrz 2003
Posty: 29
Miasto: Reszel

iwan00
Poziom 8
Post#26 17 Mar 2012 14:12   

Re: Ładowarki do telefonów - prąd ładowania


Podłłączę się do tematu, mam problem z łądowarką AC10e. po podłączeniu jej do telefonu normalnie przechodzi w stan ładowania ale mogę czekać nawet 24h i nie wyświetla "ładowanie zakończone". telefon momentalnie się rozładowuje. po naładowaniu kabelkiem USB z kompa bateria normalnie trzyma, tak samo po użyciu innej ładowarki.

Napięcie na wyjściu przy podłączonym telefonie wynosi 4,6V , to chyba trochę mało?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> GSM -> GSM Początkujący -> Ładowarki do telefonów - prąd ładowania
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Jaki prąd ładowania ładowarki ? (9)
Ładowanie telefonów komórkowych przez ładowarki samochodowe (6)
Czy ładowarki do telefonów komórkowych muszą sie grzać? (5)
Prąd na wyjściach ładowarki samochodowej USB (15)
2 ładowarki - pytanie odnośnie ładowania. (4)
Nokia x2-00 - brak ładowania po podłączeniu do ładowarki i PC (1)
i9000 - Brak ładowania z ładowarki USB (2)
wskażnik ładowania w C35 bez podpietej ładowarki ! (1)
E52 brak ładowania z samochodowej ładowarki usb (3)
Iphone, Ipod ładowarki i wbudowane moduły ładowania (1)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.052 seconds

elektroda.pl temat RSS