| Author |
Message
|
andi34
Poziom 17
Joined: 17 Oct 2004
Posts: 425
|
 #1
 19 Oct 2004 21:03 Oszczędność energii elektrycznej!(!!) |
|
|
|
Mam takie pytanko czysto teoretyczne, rozmawiając z wieloma fizykami prubowali mi wcisnąć takie urządzenie wielkości głębokiego talerza (podejrzewam ze w srodku znajduje sie jakaś cewka nawinieta na rdzeniu) z którego wychodzi przewód zakończony wtyczką do gniazdka. Jak mi wmawiali urzadzenie to powoduje duże oszczędności w energii elektrycznej . Czy to mozliwe? Proszę o odpowiedzi w miare szczere. Pozdrawiam.
(!!) - ozdobnik? [h]
|
|
| Back to top |
|
 |
beavis
Poziom 16
Joined: 11 Dec 2002
Posts: 303
Location: Toruń
|
#2
19 Oct 2004 21:58 Oszcedność!!! |
|
|
|
Jestem fizykiem i nie wiem co to za cudo ale ja o nim nie słyszałem. Może po prostu jestem za kiepski. Ale póki dobrze ci "fizycy" nie wyjaśnią ci jak to działa nie radziłbym podłączać tego typu urzadzeń do sieci elektrycznej ta magiczną wtyczką gdyż zmiana instalacji elektrycznej moze przekraczać w dużym stopniu kwote jaką mógłbyś rzekomo zaoszczędzić.
|
|
| Back to top |
|
|
Bogwie
Poziom 15
Joined: 11 Apr 2003
Posts: 248
Location: Łęczyca
|
#3
19 Oct 2004 22:32 Re: Oszcedność!!! |
|
|
|
Cudów nie ma, zasad fizyki nie da się zmienić - obowiązuje prawo zachowania energii czyli: energia dostarczona = energia odebrana + straty do otoczenia. Aby uzyskać oszczędności energii trzeba zmniejszać straty czyli nie marnować cennej energii. Tylko czy zaoszczędzona energia zrekompensuje koszt zakupu takiego urządzenia?
|
|
| Back to top |
|
|
beavis
Poziom 16
Joined: 11 Dec 2002
Posts: 303
Location: Toruń
|
#4
19 Oct 2004 22:37 Oszcedność!!! |
|
|
|
No tak, zasada zachowania energii to jedno i to zna każde dziecko po podstawówce ale jak działa to urzadzenie? Byćmoże pali instalację jak już sugerowałem i wtedy przez jakiś czas rzeczywiście w domu energi z wiadomych względów nie zużywamy (mowa oczywiście o energii elektrycznej) bo świeczki pewnie się przydadzą.
|
|
| Back to top |
|
|
stasiekm
Poziom 21
Joined: 01 Dec 2002
Posts: 1207
Location: Warszawa / Białystok
|
#5
20 Oct 2004 08:08 Oszcedność!!! |
|
|
|
przypuszczam, ze było to urządzenie do zakócania pracy układu pomiaru zużycia energii
|
|
| Back to top |
|
|
beavis
Poziom 16
Joined: 11 Dec 2002
Posts: 303
Location: Toruń
|
#6
20 Oct 2004 08:23 Oszcedność!!! |
|
|
|
Hmm... no tak ale jak miałoby działać??
|
|
| Back to top |
|
|
andi34
Poziom 17
Joined: 17 Oct 2004
Posts: 425
|
#7
20 Oct 2004 11:41 Re: Oszcedność!!! |
|
|
|
Witam wszytkich którzy coś otym myślą poważnie. To cudeńko jest i działa, oczywiście tylko teoretycznie. Działanie tego moze opierać się na zakłuceniu pola elekromagnet. lub związane jest z częstotliwością. Jak wspomniałem układ jest całkowicie zalany tworzywem sztucznym wyglada jak talerz przykryty drugim. Niestety tyle udało mi się zauważyć. Wiem również że warzny jest rodzaj licznika odłegłość o stacji transformatorowej. Wiem że jest to jakaś cewka nawinięta na specificznym trudno dostępnym rdzeniu. Przecieżto tylko pierwowzór teoretyczny prawda? wszystkich zainteresowanych tematem proszę o kontakt i dyskusję. Nara
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Oct 2004 11:41 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
beavis
Poziom 16
Joined: 11 Dec 2002
Posts: 303
Location: Toruń
|
#8
20 Oct 2004 11:50 Oszcedność!!! |
|
|
|
Jestem jak najbardziej zainteresowany. Jeśli ktoś wie o tym coś więcej i ma pojęcie co jest zalane tym plastikiem niech pisze a chętnie podyskutuję.
|
|
| Back to top |
|
|
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2028
Location: Kraków
|
#9
20 Oct 2004 13:20 Re: Oszcedność!!! |
|
|
|
Czy to urządzenie ma certyfikat bezpieczeństwa B (juz nie obowiązkowy) lub CE? I kto je produkuje? To na marginesie.
Jeśli jest takie urządzenie to mam hipotezę, że musi działać na zasadzie tłumienia zakłóceń sieci. Każdy odbiornik indukcyjny lub pojemnościowy wprowadza do sieci zakłocenia związane z przesunięciem fazowym. Czyli na sinus 50Hz nakłada się inny sygnał przesunięty w fazie, co może obniżać wartości skuteczne tego prądu. A licznik leci... To tak, jakby do dźwięku dokładane było echo. Trochę to zakłóca słuchanie.
Gdzieś czytałem o takich udoskonalaczach (chodzi o prąd). Ale, żeby AŻ takie oszczędności to dawało? Ile zaoszczedzisz a ile wydasz na to cudeńko? :wink:
Ma ktoś inne hipotezy?
|
|
| Back to top |
|
|
andi34
Poziom 17
Joined: 17 Oct 2004
Posts: 425
|
#10
20 Oct 2004 14:15 Re: Oszcedność!!! |
|
|
|
Ja tam niewiem czy mato certyfikaty jakieś jak mówię widziałem to i coś tam słyszałem jak mniejwięcej pracuje. Nic więcej niewiem. Piszę przecież o teoretycznym modelu takiego urządzonka. Moja głowa zasłaba, a ja niejestem ani fizykiem ani elektrykiem, tylko lubię eksperymenty i prubowałem zakłucać fale dźwiękowe np. echem, hallem itp Jeśli macie jakieś pomysły konkretne to zapraszam do myślenia.
|
|
| Back to top |
|
|
Xitami
Poziom 21
Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1101
Location: Gliwice
|
#11
20 Oct 2004 16:56 Oszcedność!!! |
|
|
|
a czy ten przyrząd stoi w sklepie na półce obok piramidek, różdżek i wahadełek?
|
|
| Back to top |
|
|
andi34
Poziom 17
Joined: 17 Oct 2004
Posts: 425
|
#12
20 Oct 2004 18:34 Oszc[z]edność!!! |
|
|
|
Hi hi hi noo jasne i pisze nan nim kodak
|
|
| Back to top |
|
|
Michał Adamiak
Poziom 12
Joined: 05 Jun 2003
Posts: 94
Location: Gliwice
|
#13
22 Oct 2004 22:55 Re: Oszczędność!!! |
|
|
|
A na poważnie - twój licznik zlicza energię czynną - nie ma szans aby jej było mniej niż faktycznie pobierasz (mimo talerzyka :D )
Powodzenia z "talerzykiem"
|
|
| Back to top |
|
|
Xitami
Poziom 21
Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1101
Location: Gliwice
|
#14
22 Oct 2004 23:18 Oszczędność!!! |
|
|
|
Widzę oszczędność! Środków wydanych na zakup talerzyka nie wykorzystamy na zakup jakiejś energochłonnej ekstrawagancji.
(może by to wymoderować do "Na wesoło" albo "Nie do wiary")
|
|
| Back to top |
|
|
W.Wojtek
Poziom 23
Joined: 10 Dec 2003
Posts: 2558
Location: Kłodzko
|
#15
23 Oct 2004 11:16 Re: Oszczędność!!! |
|
|
|
Albo jest to ustrojstwo zmieniające przesuniecie fazowe=oszczędnosci 0.0% albo zbliżone do licznika ma zakłocić pracę układu pomiarowego-
teoretycznie-liczydło(owa tarcza co się kręci i jej otoczenie-nie chodzi o wskaźnik czyli cyferki..) jest tak zbudowane aby wyeliminować wpływ zewnetrznych pol magnetycznych-----położenie magnesu neodymowego na liczniku też da wątpliwe rezultaty.
Proponuję test prawdy- wyłączyć wszystkie odbiorniki właczyć zarówke
500 w (halogen) policzyć zużycie przez 2 godziny (500 w to średnia statystyczna całej serii może byc 480-520) powinno być ok 1 kWh można liczyć obroty tarczy...każdy licznik podaje ile obrotów na 1 kWh.
Potem włączyc owo ustrojstwo i powtórzyć test.
Powinno być 1kWh + zużycie energii przez to cudo...
Czekam na efekty..
WW
|
|
| Back to top |
|
|
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2028
Location: Kraków
|
#16
24 Oct 2004 22:28 Re: Oszczędność!!! |
|
|
|
| Michał Adamiak wrote: |
A na poważnie - twój licznik zlicza energię czynną - nie ma szans aby jej było mniej niż faktycznie pobierasz (mimo talerzyka :D )
Powodzenia z "talerzykiem" |
Jeśli to prawda to jesteśmy w domu. :idea: Wartość czynna jest tylko jednym z parametrów prądu. Jest jeszcze wartość bierna związana z L i C. A wartośc rzeczywista jest wektorem wypadkowym. (w układzie liczb zespolonych). Jeżeli przesuniemy wektor wartości biernej w dół lub w górę, wartość czynna przy tym samym wektorze rzeczywistym zmniejszy się. A wartość rzeczywista odpowiedzialna jest za to ile energii zużyjemy. Reasumując - zwiększamy wartość bierną, a licznik nam wskaże mniejszy pobór energii bo jest związany tylko z wartością czynną. No i co, dobrze wydedukowałem? :D
|
|
| Back to top |
|
|
W.Wojtek
Poziom 23
Joined: 10 Dec 2003
Posts: 2558
Location: Kłodzko
|
#17
25 Oct 2004 00:17 Re: Oszczędność!!! |
|
|
|
Zle.
Wartośc bierna nie pracuje ,tym nie zagrzejesz wody ani nie zakręcisz pralką.Wobec czego licznik tego nie liczy. Bo i po co..
Owo coś to tzw cosinus (brak znaku na klawiaturze czyta sie"fi")
czyli przesuniecie fazowe prądu w stosunku do napięcia (trywializujac..)
wywoływane przez obciażenia nie-omowe czyli wszystko inne oprócz grzejników. Po to w zakładach przemysłowych stosowano baterie kondensatorów ( w końcu silniki to obciążenia głównie indukcyjne) do poprawy tego współczynnika bo to psuje prąd..
w skrajnym przypadku gdy napięcie byłoby najwieksze to prąd (mierzony w amperach) najmniejszy= 0 i gdy napiecie =O to prad najwiekszy..
A moc ????? w watach ?? 220 x0 = moc bierna lub 0x 100A= ?????
To się nazywa gest Kozakiewicza....
WW
A talerzyki... do wywoływania duchów (tez maja moc...bierną..)
Jedyny efekt ich stosowania to poprawa stanu kasy... sprzedawcy.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Oct 2004 00:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2028
Location: Kraków
|
#18
25 Oct 2004 08:30 Re: Oszczędność!!! |
|
|
|
W.Wojtku, masz rację. :wink:
Chciałem trochę włożyć kij w mrowisko, skoro wszyscy są sceptycznie nastawieni do tego "wynalazku".
Więc wyjaśniłeś na czym polega ta moc (czy też energia) czynna. Czyli wszystko zależy od tego cos(fi), czyli przesunięcia prądu i napięcia.
W takim razie rzuce drugą hipotezę, że najwięcej energii wyciągnie się z sieci, gdy nie będzie żadnego przesunięcia. A przecież prawie każdy odbiornik (silnik, trafo... ) ma swoją samoindukcję, która wprowadza swój cos(fi). Poza tym będą jeszcze harmoniczne, które zniekształcą nasz prąd.
:idea:
Wystarczy teraz skompensować tą moc (energię) bierną, wytłumić harmoniczne i już mamy oszczędność. Nieprawdaż? :)
Co wy na to? :?:
PS. Nie zauważyłem, ale napisałeś już, że można zastosować baterie kondensatorów - ale to musi być dobrane do odbiorników. Pewnie jakieś ustrojstwo sterujące tą baterią w zależności od obciążenia. Według literatury zyskuje sie 3-5%. W przypadku tego "UFO" czyli talerza, pewnie jakaś przewidywana średnia podłączonej indukcyjności.
|
|
| Back to top |
|
|
andi34
Poziom 17
Joined: 17 Oct 2004
Posts: 425
|
#19
25 Oct 2004 12:37 Oszczędność!!! |
|
|
|
Witam. Widzę że jednak troche zmusiłem was do myślenia. Jesli chodzi o to ustrojstwo to wasze pomysły odbiegają nieco w sfery metafizyczne, niepracujecie jak naukowcy. No to nic bo przecież zagadnienie jest czysto teoretyczne. Ja nieszukam sposobu na nielegany pobór tylko możliwości zmian konstrukcyjnych w urządzeniu pomiarowym na wypadek takich właśnie "cudeniek", no cóż temat zostaje dalej aktywny. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Nemo
Poziom 22
Joined: 03 Feb 2003
Posts: 2022
Location: Radom/Lublin
|
#20
08 Nov 2004 17:15 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Metafizycy... :)
Jest takie urządzenie, które po włączeniu do gniazdka powoduje, że licznik wolniej zlicza kWh, a coś podłączone do tego urządzenia pracuje. Mam tu na myśli żarówki i grzejnik - żadną elektronikę. Tyle, że nie miało to postaci "talerzyka" ale buczącej skrzyneczki o sporej wadze. Gdybym wiedział wtedy, że to takie praktyczne urządzenie na pewno bym obejrzał. A tak, pozostały tylko wspomnienia. :(
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
ACULA
Poziom 23
Joined: 11 Apr 2003
Posts: 3025
Location: Bydgoszcz
|
#21
08 Nov 2004 17:21 Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Skrzynka, buczenie, spora waga. Działa tylko na grzejniki.......
Czyżby trafo??
O ile wolniej się kręciło i czy zauważyłbyś czy na żarówce lub grzejniku jest 200V ;)
|
|
| Back to top |
|
|
harlejowiec
Poziom 18
Joined: 06 May 2003
Posts: 587
Location: Łańcut
|
#22
08 Nov 2004 18:44 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Wg. mnie to użądzenie jeżeli by miało oszczędzać energię to raczej by miało służyc do poprawy dostarczonej energii. Jedyne co może robić pożytecznego to poprawiać wspułczynnik mocy cos(fi) oraz służć jako filtr pojawiających się w sieci zakłuceń.
|
|
| Back to top |
|
|
mkos1
Poziom 22
Joined: 11 Sep 2003
Posts: 1767
Location: Chełm
|
#23
08 Nov 2004 19:15 Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Tak z ciekawości - jak bedzie licznik en. elektrycznej się kręcił jeśli w mierzonym obwodzie nastąpi przekompensowanie mocy biernej ??
|
|
| Back to top |
|
|
Nemo
Poziom 22
Joined: 03 Feb 2003
Posts: 2022
Location: Radom/Lublin
|
#24
08 Nov 2004 19:31 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
:arrow: Acula: Tego nie pamiętam. To było ze 20 lat temu. Wiem jednak, że gdy podłączyło się do tego większe obciążenie, to licznik potrafił się kręcić do tyłu. Może to magia...
Przekompensowanie powinno skutkować tym samym co i niedokompensowanie - czyli cosφ < 1. Nie próbowałem w praktyce.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
harlejowiec
Poziom 18
Joined: 06 May 2003
Posts: 587
Location: Łańcut
|
#25
08 Nov 2004 21:07 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Jeżeli to było 20 lat temu to elektrownię można bylo oszukać podłączając użądzenia do domowego uziemienia zamiast do przewodu zerowego. Natomiast niezgadzam się z tym że licznik kręcił się w drugą stronę bo wtedy energia by musiała być oddawana do sieci. Taki układ powodujący odwrotny przepływ energgi przez licznik można wykonać ale musiało by być jedno z polączeń dokonane na przewodzie przed licznikiem na linii zasilającej.
|
|
| Back to top |
|
|
Janek Bień
Poziom 15
Joined: 10 Oct 2002
Posts: 269
Location: Kraków-Skawina- Podłęże
|
#26
08 Nov 2004 23:20 Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
słyszałem o takim urzadzeniu którym mozna było cofać liczniki energii elektrycznej ma ono postać ciężkiej skrzyneczki która podłącza sie za licznikiem oraz do zera z przed licznika
w efekcie licznik zwalnia-staje lub kręci sie w przeciwna strone to wrzystko w zależnosci od podłaczonego obciążenia ponoć przy odpowiednio dużym obciążeniu potrafi nawet wyłamać blokady wsteczne w liczniku podobno w środku znajduje sie transformator i kondensator...
mysle ze faktycznie gdyby zasilic transformator(uzw pierwotne) z za licznika natomiast uzwojenie wtórne(1,5V) o dużej wydajnosci pradowej( cos jak lutownica transformatorowa) podlączyć pomiedzy wejscie i wyjscie uzwojenia prodowego w liczniku ( oczywiscie w odpowiedniej fazie) to malo ze zkompensujemy odkladajace sie na nim napiecie to nawet mozemy zmienic jego kirunek na przeciwny wtedy wlasnie kicznik zacznie nam sie krecic do tylu wczesniej oczywiscie wylamie sie blokada
narazie to tylko moja wyobraznia ale ??? moze ktos juz bawil sie wten sposob z licznikiem hehehe???
|
|
| Back to top |
|
|
Kuba_eM
Poziom 18
Joined: 26 Sep 2002
Posts: 555
Location: Mińsk Maz.
|
#27
09 Nov 2004 08:36 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Heja!
"...cofać liczniki..." Teraz już chyba wszystkie mają blokadę biegu wstecznego, a wyłamać tę blokadę - powodzenia :) :) :)
Pozdrawiam,
Kuba
|
|
| Back to top |
|
|
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2028
Location: Kraków
|
#28
09 Nov 2004 09:06 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
A ja na wesoło dodam, że w elektronicznych, można zrobic "dyżurne" pudełko, które odpowiednio podłączone przed przyjściem inkasenta, będzie wyświetlało, co sie tylko chce :D
LUDZIE!!! Po co kontynuujemy ten post w kierunku oszukiwania. Ideą zakładającego post była oszczędność energii a nie kombinowanie, jak nie płacić za coś co kupujemy!
|
|
| Back to top |
|
|
Xitami
Poziom 21
Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1101
Location: Gliwice
|
#29
09 Nov 2004 09:44 Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
Andrzeju, idea była inna, my tu o magii rozmawiamy.
|
|
| Back to top |
|
|
000andrzej
Poziom 22
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2028
Location: Kraków
|
#30
09 Nov 2004 11:15 Re: Oszczędność energii elektrycznej!!! |
|
|
|
W takim razie idę poszukać w Księdzie Czarów jakiegoś zaklęcia. :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Nov 2004 11:15 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
