Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki

Uziemienie budynku - uziom szpilkowy

smith01 08 Lut 2011 20:21
  • #1 08 Lut 2011 20:21
    smith01
    Poziom 14  

    Posiadam budynek, który przystosowuje do prowadzenia działalności gospodarczej, w temacie "warsztatu" w budynku posiadam instalacje 380V, 3 przewody fazowe i jeden neutralny- N, i jak to często bywa w starym budynku brak przewodu zabezpieczającego PE, budynek nie posiada żadnego uziemienia, również nie ma instalacji odgromowej, wyczytałem w internecie o różnych typach uziemień budynków, najbardziej zainteresował mnie uziom Szpilkowy, czy mogę taki zastosować i dzięki niemu stworzyć szynę PE ?

  • #2 08 Lut 2011 20:30
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Kolega nie jest świadomy tego co napisał- a napisał tak, że pojawiły się ciarki na moich plecach. Wiesz co, skoro chcesz to wykonać sam, to najlepiej narysuj to i przedstaw swoja wizję. Nie zapomnij ująć w swoim schemacie (może być odręczny- ale staranny) rozdzielnicy dla tego warsztatu oraz rezystancji uziemienia dla tego układu. Cieszy natomiast fakt, że kolega dba o bezpieczeństwo i chce "stworzyć" PE, jednocześnie mam cichą nadzieję, że kolega nie zapomni o innych ważnych rzeczach w warsztacie i rozdzielnicy biorąc pod uwagę fakt, że można go zakwalifikować do pomieszczenia o ograniczonych przestrzeniach przewodzących.

    Ps. Temat przeniosłem do początkujących, bo jak sądzę kolega takim jest tylko nie chciał się przyznać :lol:

  • #3 08 Lut 2011 20:59
    smith01
    Poziom 14  

    Tak panowie, wiec juz wyjaśniam temat dogłębnie, Rozdzielnie oraz licznik posiadam w garażu, w rozdzielni są 3 bezpieczniki, wiec jak najbardziej instalacja będzie modernizowana na trój przewodową plus odpowiednie zabezpieczenia, tak wiec temat dotyczy stworzenia PE, wiec teraz słucham propozycji

  • #4 08 Lut 2011 21:10
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    smith01 napisał

    Cytat:
    wiec teraz słucham propozycji

    Moja propozycja jest nadal aktualna :)
    Cytat:
    Wiesz co, skoro chcesz to wykonać sam, to najlepiej narysuj to i przedstaw swoja wizję. Nie zapomnij ująć w swoim schemacie (może być odręczny- ale staranny) rozdzielnicy dla tego warsztatu oraz rezystancji uziemienia dla tego układu. Cieszy natomiast fakt, że kolega dba o bezpieczeństwo i chce "stworzyć" PE, jednocześnie mam cichą nadzieję, że kolega nie zapomni o innych ważnych rzeczach w warsztacie i rozdzielnicy biorąc pod uwagę fakt, że można go zakwalifikować do pomieszczenia o ograniczonych przestrzeniach przewodzących.

    Troszkę inwencji twórczej- ty narysuj a my wskażemy ewentualne błędy, gdyż dalej nie wiadomo czy widzisz choćby różnice między TN a TT :)

  • #5 08 Lut 2011 21:15
    smith01
    Poziom 14  

    w porządku, wiec stworze cały schemat instalacji dla mojego garażu, również z zabezpieczeniami.

  • #6 13 Lut 2011 14:23
    neptun93
    Poziom 12  

    Edytowano. Kompletnie nie na temat. [kkas12]
    smith01 w Twojej sytuacji wykonanie takiego uziomu jak wspominasz jest w sumie najprostsze. Skoro jest to jakiś budynek dawno postawiony i nikt wtedy nie pomyślał o uziomie naturalnym to teraz wiadomo- wchodzi w grę tylko uziom sztuczny czyli albo ta Twoja szpila albo uziom otokowy czyli tzw. bednarka zakopana w ziemi, dookoła budynku-jeśli jest taka możliwość. Jaki efekt uzyskasz zależy od właściwości gruntu i bez pomiarów "na oko" tego nie ocenisz. Modyfikacja instalacji, o którą Cię zaatakowali też jest oczywista bo przewód ochronny jest niezbędny. Może poczytaj sobie coś o sieci TNS i to Ci ułatwi.

  • #7 14 Lut 2011 18:06
    1640214
    Usunięty  
  • #8 14 Lut 2011 18:19
    lukaszpol26
    Poziom 19  

    A mam takie pytanie :
    -jaki układ sieci ?
    -czy kolega ma odpowiednie uprawnienie do wykonywania takowych rzeczy

    Z tego co ja wiem to teraz jest 400V a nie 380V (chyba ze jestem w błędzie :D)

  • #9 14 Lut 2011 18:27
    kkas12
    Poziom 39  

    Witam!

    Cytat:
    Jeśli modernizujesz instalacje (zwłaszcza warsztatową ) to warto ją wyposażyć w tzw. FI zabezpieczenie przeciwporażeniowe.
    Więc warto?
    Czy należy?
    Obwody gniazdowe należy obowiązkowo wyposażyć w wyłącznik RCD. Wymóg ten dotyczy gniazd obsługiwanych przez laików a więc osoby nie poinstruowane.
    Tam gdzie mamy do czynienia z wykwalifikowaną obsługą nie ma takiego wymogu, jednak nie należy tej możliwości nadużywać.
    Szczególnie w przypadku warsztatu.
    Tak pisze o tym dr Musiał:
    Cytat:
    Jeśli w jakichkolwiek warunkach norma wymaga stosowania wyłącznika różnicowoprądowego wysokoczułego, to znaczy, że wymaga w tych warunkach ochrony uzupełniającej na wypadek dotknięcia przez człowieka części czynnej niebezpiecznej. Wymaga niejako uzupełnienia ochrony podstawowej. Dotyczy to następujących sytuacji:
    1) urządzenia ruchome o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A przeznaczone do używania na wolnym powietrzu,
    2) inne urządzenia użytkowane w warunkach szczególnego zagrożenia (arkusze 700 normy 60364),
    3) obwody gniazd wtyczkowych powszechnego użytku, o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, przeznaczone do używania przez laików.
    Od ostatniego wymagania wprawdzie wolno odstąpić w przypadku gniazd wtyczkowych będących pod nadzorem osób wykwalifikowanych albo osób poinstruowanych, np. w obiektach handlowych lub przemysłowych, ale lepiej tego odstępstwa nie nadużywać.


    Proszę zwrócić uwagę na pkt 3.
    Jednak nie można wykluczyć, że pkt 1 również znajdzie odniesienie czy zastosowanie w warunkach działalności warsztatu.

    Co do rezystancji uziemienia 10Ω to wartość taka jest wymagana w przypadku ochrony odgromowej, czyli również przeciwprzepięciowej. Natomiast z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej nie ma ona znaczenia.

  • #10 14 Lut 2011 21:37
    1640214
    Usunięty  
  • #11 14 Lut 2011 22:27
    kkas12
    Poziom 39  

    Witam!

    Aby czegoś nie odebrać należy mieć powód.
    Powodem zaś jest odstępstwo od standardów czyli norm
    Inaczej jest to tylko widzi mi się odbierającego.

    Jaki to jest "najniższy" wynik rezystancji uziemienia?
    Na temat RCD w skrzynce licznikowej wypowiadał się nie będę, ponieważ już na ten temat wypowiedzi były zamieszczane.
    Ponieważ stosowanie norm jest dobrowolne to pozostaje nam trzymanie się sprawdzonych zasad wiedzy technicznej. Te są jednak zawarte w normach.
    Jednak aby je zrozumieć (takie jest moje zdanie) potrzebne są komentarze do tych norm. Takie "siłowe" stosowanie suchych zapisów z norm nie zawsze jest zgodne z tym co ich twórcy mieli na myśli i nie zawsze musi wyjść na dobre.
    Kolega użył słowa "powinien" to znaczy tyle co musi być zastosowany RCD. Nie idzie to w parze z tym co norma stanowi.
    Oczywiście ja nie twierdzę też że nie należy tego aparatu stosować, ale kolega nie może jego stosowania nakazywać.

    Jakie maszyny autor wstawi do warsztatu nie jest tematem wątku.

  • #12 15 Lut 2011 16:44
    Usunięty
  • #13 15 Lut 2011 20:12
    Miniax
    Poziom 30  

    Odyn napisał:


    Uzyskana rezystancja uziemienia ochronno roboczego powinna zapewnić skuteczność ochrony przeciwporażeniowej. Powinna być mniejsza lub równa 30 Ohm.


    Błagam podziel się ze mną tą tajemnicą (bo nikt inny nie chce ;( ) i wytłumacz mi laikowi, DLACZEGO rezystancja uziemienia powinna być mniejsza lub równa 30 Om w tej sytuacji. Czy większa rezystancja nie zapewni skuteczności ochrony przeciwporażeniowej? Bardzo liczę na rzeczową, popartą konkretnymi argumentami, oraz zrozumiałą odpowiedź. Dlaczego w tym wypadku proponujesz uziom o wartości <30 Om.

    Wybaczcie mi, że tak wszędzie o to pytam, ale w co drugim temacie widzę ów magiczne 30 Om, ale mimo wielu pytań z mojej strony nie doczekałem się rzeczowej odpowiedzi od osób propagujące takie rozwiązanie? Czy ja tak dużo wymagam?

  • #14 15 Lut 2011 20:23
    1044571
    Usunięty  
  • #15 15 Lut 2011 23:13
    1044571
    Usunięty  
  • #16 15 Lut 2011 23:42
    Usunięty
  • #17 16 Lut 2011 10:07
    1044571
    Usunięty  
  • #18 16 Lut 2011 11:02
    Usunięty
  • #19 16 Lut 2011 13:25
    Miniax
    Poziom 30  

    Miniax napisał:

    Błagam podziel się ze mną tą tajemnicą (bo nikt inny nie chce ;( ) i wytłumacz mi laikowi, DLACZEGO rezystancja uziemienia powinna być mniejsza lub równa 30 Om w tej sytuacji. Czy większa rezystancja nie zapewni skuteczności ochrony przeciwporażeniowej? Bardzo liczę na rzeczową, popartą konkretnymi argumentami, oraz zrozumiałą odpowiedź. Dlaczego w tym wypadku proponujesz uziom o wartości <30 Om.

    Wybaczcie mi, że tak wszędzie o to pytam, ale w co drugim temacie widzę ów magiczne 30 Om, ale mimo wielu pytań z mojej strony nie doczekałem się rzeczowej odpowiedzi od osób propagujące takie rozwiązanie? Czy ja tak dużo wymagam?


    Zadałem pytanie koledze Odyn i dalej oczekuję od Niego odpowiedzi, rzeczowej i uargumentowanej, a zarazem zrozumiałej dla mnie jako laika.
    Proszę tylko nie odsyłać mnie do żadnych opracowań, lecz opisać swoimi słowami.

    Odyn napisał:

    Na forum jest wielu wybitnych fachowców więc o tym się już nie mówi, dlaczego R wypadkowa uziemienia musi być poniżej 30Ohm.
    Biorąc pod uwagę, że najpopularniejsze RCD mają prąd wyzwalania 30mA - różnicówka o prądzie różnicowym 500mA to już demagogia?

    To proszę zastosować ochronę przeciwporażeniową poprzez szybkie wyłączenie zasilania przy R uziemienia dajmy na to 100 Ohm, albo silnika 3-fazowego o mocy 30kW.
    .


    Co do kłótni, kolega Bronek ma całkowitą rację. Sugeruję spojrzeć sobie na najprostszy schemat układu sieci TN-C (TN-C-S) i przeanalizować sobie, którędy płynie prąd w wypadku zwarcia L do PEN (PE) i jak się ma w tym wypadku rezystancja uziomu do impedancji pętli zwarcia, oraz do zadziałania wyłączników nadprądowych, oraz różnicowoprądowych.

    My wymagamy tylko rzetelnych argumentów na poparcie swoich teorii, a nie chwalenia się na ilu budowach się to nie robiło, bo to niestety nie zawsze idzie w sobą w parze.

  • #20 16 Lut 2011 21:34
    1044571
    Usunięty  
  • #21 16 Lut 2011 22:22
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Bronek22 napisał:

    Co robileś na tych budowach nie wiadomo. Wiadomo co napisałeś.
    RCD 30mA jest obligatoryjny, wtedy RCD 500mA p.poż. jest zbędny.
    W jakim celu o nim piszesz ?
    Trzeba umieć myśleć.
    Bronek


    Witam

    MZ nie do końca - co w sytuacji, kiedy pożar wystąpi na drodze WLZ-ta np. RG (rozdzielnia główna) -Rk (rozdzielnia kotłowni). (załóżmy, że przewód poprowadzony natynkowo w rurce pcv)
    W dwóch projektach spotkałem się z róznicówką 100mA jako główny wył P/POŻ.
    Niestety jest to mocno niefortunny pomysł - w przypadku ochrony P/POŻ jak najbardziej, jednak z praktycznego punktu widzenia - "wyrzucenie" którejkolwiek róż. 30mA za wspomnianą 100-ką skutkowało wyrzuceniem obydwu.

    Rozwiązaniem jest różnicówka selektywna, jednak projekt tego nie zakładał, a różnica w cenie znaczna.

    Pzdr

  • #22 17 Lut 2011 19:11
    1044571
    Usunięty  
  • #23 01 Paź 2013 20:56
    marek25aa2
    Poziom 2  

    WItam!

    Mam pytanie odnośnie tego uziemienia szpilkowego, czy jest jakas tabelka która mówi na jakich gruntach jak głęboko powinno zabijać się pręt ?? czy sam wbity pręt połączony z szyną w skrzynce rozdzielczej kablem uziemiającym wystarczy ?? oczywiście wiem że należy wykonać pomiary ale chodzi mi o wykonanie. Tak przy okazji może ktoś mi odpowie na taką rzecz,Czy firma po wykonaniu przylacza do domu jednorodzinnego wystawia jakiś dokument żebym mógł sie okazać elektrowni że przyłącze jest wykonane w zgodzie z normami ??

    Pozdrawiam!

  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty