| Author |
Message
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
 #31
 07 Mar 2011 11:30 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
| edenlubawa wrote: |
Czy modyfikacja ta będzie na elce??
|
Wkrótce zamieszczę opis modernizacji.
Trochę zawiedziony jestem torem analogowym tego cabridge-a ale opisze całość jak skończę modernizacje.
| edenlubawa wrote: |
Zamieścisz także modyfikacje swojego Relopa??
|
Modyfikacja reloopa polegała na wywaleniu wszystkich elektrolitów z toru audio. Wymianie stopnia zasilającego przedwzmacniacz, wymianie potencjometru głośności z liniowego na logarytmiczny alps-a.
Dodatkowo usunąłem przedwzmacniacz mikrofonowy oraz jeden stopień wzmacniaczy operacyjnych pracujący w mikserze toru audio i mikrofonu.
W miedzy czasie wymieniałem wzmacniacze operacyjne z NE5534 na OPA604 ale po osłuchaniu wróciłem do NE5534.
| edenlubawa wrote: |
Oraz przynajmniej schemat wzmacniacza na tda 7294?? |
Wzmacniacz to klasyczna aplikacja TDA7294 z datasheet producenta. Obecnie pracuje bez przedwzmacniacza jako sama końcówka mocy.
|
|
| Back to top |
|
 |
edenlubawa
Poziom 14
Joined: 28 Aug 2009
Posts: 179
Location: Lubawa
|
#32
07 Mar 2011 16:25 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
Elektrolity wyrzuciłeś i w ich miejsce wstawiłeś nowe o lepszych parametrach??
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Mar 2011 16:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#33
07 Mar 2011 16:46 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
| edenlubawa wrote: |
| Elektrolity wyrzuciłeś i w ich miejsce wstawiłeś nowe o lepszych parametrach?? |
Większość zastąpiłem zworką. W całym torze audio zostały 2 kondensatory. Jeden na wejściu przedwzmacniacza oraz jeden na wejściu końcówek mocy. Te co zostaly zmieniłem na foliowe.
Teoretycznie i te można by zastąpić zworkami ale wówczas istnieje niebezpieczeństwo wystąpienia stałego napięcia na wyjściu wzmacniacza.
Dodano po 13 [minuty]:
Z toru audio zostały zamienione na foliowe C130, C135 oraz C212 i C240.
Reszta toru audio tj, C115, C126, C113, C114, C140, C107 zostały zwarte.
| Filename: |
reloop ha-210b.pdf |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
1.94 MB |
| Punkty: |
0 |
|
|
| Back to top |
|
|
edenlubawa
Poziom 14
Joined: 28 Aug 2009
Posts: 179
Location: Lubawa
|
#34
07 Mar 2011 20:13 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
A tak w ogóle to co daje wyrzucenie tych kondensatorów??
Przecież po coś producent je tam zastosował.
Dodano po 42 [sekundy]:
Końcówkę na tda też zrobiłeś bez kondensatorów??
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#35
07 Mar 2011 21:10 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
Producent wiedział co robi projektując wzmacniacz na rynek masowy, a ja wiem co robię przerabiając ten konkretny egzemplarz.
|
|
| Back to top |
|
|
edenlubawa
Poziom 14
Joined: 28 Aug 2009
Posts: 179
Location: Lubawa
|
#36
07 Mar 2011 21:16 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
I co dało wywalenie tych kondensatorów??
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#37
07 Mar 2011 22:48 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
Dla mnie dużo, dla kogoś innego może nic nie dać, odczucie subiektywne. Trzeba samemu próbować.
|
|
| Back to top |
|
|
edenlubawa
Poziom 14
Joined: 28 Aug 2009
Posts: 179
Location: Lubawa
|
#38
07 Mar 2011 22:51 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant |
|
|
|
Aha, a w końcówce z tda kondensatory są??
Od czego zastosowałeś przedwzmacniacz do tej końcówki??
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#39
08 Mar 2011 22:32 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Zainteresowanych przeróbką CD-ka Cambridge Audio D300 zapraszam TU!
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#40
10 Mar 2011 20:37 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Dzięki instrukcjom kolegi Tomq udało mi się wykonać kilka pomiarów za pomocą HOLMImpulse i mikrofonu zbudowanego na bazie wkładki panasonica WM61A.
Wyników nie jestem w stanie dokładnie zinterpretować, dopiero uczę się obsługi programu i znaczenia poszczególnych wartości. Jak mniemam wykres powinien być jak najbardziej płaski, u mnie nie jest ale też i pomieszczenie pomiarowe jest marnej jakości.
Proszę o pomoc w interpretacji.
Odcięcie wykresu przy 15kHz jest prawdopodobnie spowodowane marnej jakości kartą dźwiękową w laptopie. Celowo podpinałem inne kolumny i też mają odcięcie w tym samym miejscu.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomq
Poziom 23
Joined: 25 Nov 2008
Posts: 3049
Location: Piekoszów
|
#41
10 Mar 2011 22:13 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
"Gating" oznacza bramkowanie, czyli czas przechwytywania sygnału. Im dłuższy czas tym dokładniej można zmierzyć niskie częstotliwości, ale też bardziej "wyłapujemy" fale odbite od ścian i podłogi. Gating można interpretować częstotliwość poniżej której pomiar nie jest wiarygodny.
Klikając i przeciągając przerywaną linie w okienku "impulse response" możesz zmieniać czas bramkowania. Zrób to gdy w okienku powyżej będzie jakaś już zmierzona charakterystyka wtedy na bieżąco będzie się ona zmieniać dostosowując do czasu bramkowania.
Przerywana linia to faza, jak widać u Ciebie przy ok 3,5 khz zamiast łagodnie opadać to silnie wybija się w górę - coś jest z nią nie tak. U mnie przy dość dobrym zgraniu głośników wyglądała ona tak:
Jak widać nie zawraca ostro w górę na skraju pasma (choć to też nie było jeszcze idealne zgranie). O samym zgraniu fazowym możesz poczytać także w tym temacie:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1928162&highlight=
Do pełnego obrazu działania zwrotnicy powinieneś zrobić także pomiary poszczególnych głośników i nałożyć je na charakterystykę wypadkową:
Na obrazku masz też pokazane jak powinna wyglądać charakterystyka kolumny przy odwróceniu polaryzacji jednego z głośników. W kolumnach 3 drożnych należy odwrotnie podpiąć midwoofer i oczekiwać pojawienia się na wykresie dwóch takich głębokich dołków zwanych "reverse null" - świadczyć będą one o dobrym zgraniu fazowym głośników.
Pamiętaj, że nie jesteś ograniczony tylko do 3 pomiarów w jednym projekcie, każdy kolor pomiarowy może mieć bodajże 20 wykresów - brzmi to skomplikowanie, ale zrób pomiar w dowolnym kolorze, następnie kliknij strzałkę "w górę" nad przyciskiem "export" zrób następny pomiar i tym razem kliknij strzałkę "w dół" a po chwili znów "w górę" - od razu załapiesz o co chodzi :)
Jeśli możesz to wrzuć fotkę jak wygląda u Ciebie ustawienie mikrofonu i kolumny. Zalecane jest by mikrofon był zamocowany na przedłużającej go rurce (by uniknąć odbić od stojaka) i co ważniejsze - pomiary należy robić w odległości z jakiej będą odsłuchiwane kolumny i na wysokości na jakiej będą się znajdować uszy podczas odsłuchów.
Na koniec porównaj sobie z poprzednim obrazkiem charakterystykę gdzie pokazane jest dość słabe zgranie fazowe głośników:
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#42
11 Mar 2011 00:09 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Tomq wrote: |
Jeśli możesz to wrzuć fotkę jak wygląda u Ciebie ustawienie mikrofonu i kolumny. Zalecane jest by mikrofon był zamocowany na przedłużającej go rurce (by uniknąć odbić od stojaka) i co ważniejsze - pomiary należy robić w odległości z jakiej będą odsłuchiwane kolumny i na wysokości na jakiej będą się znajdować uszy podczas odsłuchów. |
Dzięki za cenne informację. Mikrofon zrobiłem z rurki 30cm, do tego statyw od aparatu foto. Mikrofon był ustawiony metr od kolumny na wysokości wysokotonówki.
W weekend pobawię się trochę pomiarami. Przeniosę kolumny do garażu i wyciągnę komputer stacjonarny. Mam w nim creative audigy zs2, powinna lepiej wyłapać wysokie tony.
Pochwale się wyeliminowaniem górki na 7kHz :) głośniki wysoko-tonowe siedziały zbyt głęboko. Po zlicowaniu z przednim panelem górka zniknęła :)
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#43
12 Mar 2011 00:29 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Dziś trochę się pobawiłem w kolejne pomiary :) wyszło kilka ciekawych rzeczy.
Aby wyrównać charakterystykę musiałem wywalić całkowicie lpada ze zwrotnic od fx-300. Znalazłem również przyczynę odcięcia charakterystyki przy 15kHz. Okazało się że ktoś zapomniał wlutować rezystor Rp w pułapce przed GDWK. Wlutowanie oporniczka zgodnie ze schematem 10ohm poprawiło charakterystykę. Pominięcie całkowicie pułapki skutkowało podbiciem pasma powyżej 15kHz.
Dla przypomnienia schemat zwrotnicy fx300
pomiar po modyfikacji zwrotnicy
Oraz ciekawostka. GDWK AWX wykazał mi jakiś dziwny dołek (rezonans?) w okolicach 6.5kHz.
Na wykresie na zielono GDWK stx-a, a na czerwono dla porównania jakiś tonsiloski GDW.
Pomiar robiony w identycznych warunkach bez zwrotnic.
Jeśli ktoś ma GDWK AWX i coś do pomiaru prosił bym o wklejenie wykresu dla porównania czy te typy tak mają czy mi się takie trafiły.
Dodano po 27 [minuty]:
Zapomniałem napisać że zmieniłem wzmacniacz. Relop podbijał wysokie i jakoś dziwnie mieszał z fazą.
Dzisiejsze pomiary są na czystej końcówce tda7294.
Pomiar przed modyfikacją na końcówce TDA.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomq
Poziom 23
Joined: 25 Nov 2008
Posts: 3049
Location: Piekoszów
|
#44
12 Mar 2011 11:44 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Nadal z tych wykresów nic nie wynika. Nie da się ocenić zwrotnicy po samej charakterystyce. Dopóki nie pokażesz na wykresie co się dzieje gdy midwoofer ma odwrócona polaryzacje nic konkretnego nie da się stwierdzić.
Jak robisz więcej niż jeden pomiar w oknie (jak na pierwszym obrazku) to wyłącz pokazywanie fazy (odznacz okienko "phase" w menu po lewej) , bo sprawia, że wykres jest nieczytelny.
Dołek na 6,5 khz jest faktycznie dziwny. Głośnik jest w podfrezowaniu?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Mar 2011 11:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#45
12 Mar 2011 22:56 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Tomq wrote: |
| Dołek na 6,5 khz jest faktycznie dziwny. Głośnik jest w podfrezowaniu? |
Głośnik jest w podfrezowaniu. Sam głośnik mierzony poza obudową też wykazuje ten dołek.
Pomiar kolumny z zamienioną polaryzacją wysokotonówki.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Mar 2011 22:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
marian133
Poziom 21
Joined: 09 Nov 2007
Posts: 1449
Location: Bydgoszcz
|
#46
13 Mar 2011 11:54 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Witam,mam pytanie: po co grzebiesz w zwrotnicy i robisz pomiary skoro STX już to dawno zrobił w profesjonalnym pomieszczeniu za pomocą CLIO?
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#47
13 Mar 2011 15:40 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| marian133 wrote: |
| Witam,mam pytanie: po co grzebiesz w zwrotnicy i robisz pomiary skoro STX już to dawno zrobił w profesjonalnym pomieszczeniu za pomocą CLIO? |
Powodów grzebania kilka:
- Chęć pogłębienia wiedzy w ciekawym dla mnie temacie. Jeśli się za coś zabieram staram się poznać wszystkie aspekty zagadnienia.
- Wywalenie l-pada znacznie poprawiło dźwięk nie tylko na wykresie ale i na uchu :) więc coś musiało być na rzeczy.
- Zwrotnica mimo że kupiłem złożoną miała błąd, brakowało opornika w pułapce na wysokotonówce, przez co wycinało pasmo powyżej 15kHz
- STX mierzy i podaje wartości średnie. I jak w każdym masowo produkowanym sprzęcie da się coś poprawić.
- STX zrobił pomiary w kolumnie FX300, ja mam zgoła inną obudowę więc dlatego nanoszę poprawki na zwrotnice.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomq
Poziom 23
Joined: 25 Nov 2008
Posts: 3049
Location: Piekoszów
|
#48
24 Mar 2011 19:06 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Dotarły już nowe tweetery?
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#49
25 Mar 2011 14:27 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Tomq wrote: |
| Dotarły już nowe tweetery? |
Dziś dotarły seas 27TBFC/G :) w week będą testy i odsłuchy.
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#50
25 Mar 2011 23:01 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Pierwsze koty za płoty :)
Oczywiście nie wytrzymałem z wymianą kopułek do jutra i od razu po powrocie z pracy wziąłem się za wymianę.
Zrobiłem kilka pomiarów samych głośników i głośników w obudowach i na pierwszy ogień wyleciał RLC. Charakterystyka ładnie się wyrównała ale wysokie były nieco podbite więc w szereg z głośnikiem wlutowałem opornik 2ohm. Głośnik ma impedancję 6ohm więc wlutowanie 2ohm opornika raczej nie popsuło parametrów zwrotnicy :)
Pomiar po tych zmianach wygląda już całkiem ładnie i na razie tak zostanie :) Jak się wygrzeje porobię jeszcze trochę pomiarów i może coś się skoryguje ale na razie jestem zadowolony z efektu.
Po pierwszych odsłuchach mam wrażenie mniej męczących/mniej syczących wysokich tonów. Na wyrobienie pełnej opinii na temat przeróbki trzeba będzie trochę poczekać :)
Pomiar po przeróbkach zwrotnicy
Porównanie kolumny z kopułką STX na niebiesko, oraz kolumny z kopułką SEAS na czerwono.
Dla przypomnienia wrzucę jeszcze jak cięło wysokie tony na zwrotnicy bez przeróbek.
Zdjęcia całych kolumn z nowymi kopułkami może wrzucę jutro jeśli będzie dobre światło do fotek.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomq
Poziom 23
Joined: 25 Nov 2008
Posts: 3049
Location: Piekoszów
|
#51
25 Mar 2011 23:51 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
A w przeciwfazie jak to wygląda? Charakterystyka faktycznie równiejsza.
Jak się wygrzeją to napisz coś więcej o brzmieniu. I czy zmieniła się scena.
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#52
28 Mar 2011 20:55 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Tomq wrote: |
| A w przeciwfazie jak to wygląda? Charakterystyka faktycznie równiejsza. |
Przeciwfaza z dołkiem przy częstotliwości podziału. Oczywiście nie zapisałem wykresu :))
Kolejny pomiar, tym razem już na lepszej karcie dźwiękowej :)
Na niebiesko pomiar z odległości 1m od kolumny, na czerwono 3m od kolumny w mocno zagraconym salonie. Mikrofon na wysokości moich uszu (mnie siedzącego na kanapie) :)
| Tomq wrote: |
| Jak się wygrzeją to napisz coś więcej o brzmieniu. I czy zmieniła się scena. |
Udało się osiągnąć zadowalający efekt. Scena wyraźnie się poprawiła, instrumenty odkleiły się od kolumn, można łatwo zlokalizować ich położenie. Jednocześnie jestem zaskoczony delikatnością z jaką gra metalowa kopułka.
Wymiana kopułek to dobrze wydane 3stówki.
Gdyby ktoś chciał kupić mało używane GDWK-AWX-y chętnie sprzedam :)
|
|
| Back to top |
|
|
Tomq
Poziom 23
Joined: 25 Nov 2008
Posts: 3049
Location: Piekoszów
|
#53
28 Mar 2011 22:13 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Quote: |
| Udało się osiągnąć zadowalający efekt. Scena wyraźnie się poprawiła, instrumenty odkleiły się od kolumn, można łatwo zlokalizować ich położenie. |
Czegoś tu nie rozumiem. Z tego co piszesz nie modyfikowałeś zwrotnicy po wstawieniu seasów, nad fabryczną zwrotnicą do tych AWX siedzieli fachowcy, więc jedyny wniosek jaki się nasuwa to taki, że AWX nie jest tak rewelacyjny jak niektórzy pisali...
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#54
28 Mar 2011 22:26 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
| Tomq wrote: |
Czegoś tu nie rozumiem. Z tego co piszesz nie modyfikowałeś zwrotnicy po wstawieniu seasów, nad fabryczną zwrotnicą do tych AWX siedzieli fachowcy, więc jedyny wniosek jaki się nasuwa to taki, że AWX nie jest tak rewelacyjny jak niektórzy pisali... |
Może moje egzemplarze są jakieś trefne. Mierzone w płycie 15x15cm z podfrezowaniem dają spore i gwałtowne podbicie koło 17kHz. Może dlatego w zwrotnicy jest zastosowana pułapka RLC strojona właśnie na tą częstotliwość.
Mierzyny w tych samych warunkach SEAS nie ma takiego piku, więc nie jest to błąd pomiaru.
|
|
| Back to top |
|
|
reaven22
Poziom 18
Joined: 15 Jan 2003
Posts: 582
Location: Milanówek
|
#55
26 Apr 2011 15:45 Re: Własna wariacja 2,5drożnych STX AWX (inspired by bingant) |
|
|
|
Zmieniłem strojenie BR. Obecnie kolumny pracują z BR długości 8cm i strojeniem na 42Hz.
Przy niższym strojeniu odczuwałem niedobory basu. Nawet chciałem budować suba w celu jego uzupełnienia.
Różnica między pierwotnym strojeniem 35Hz a obecnym jest kolosalna. W końcu pojawił się bas bez konieczności podkręcania pokrętłem na wzmacniaczu. Budowa suba narazie została odroczona :)
Z ciekawości muszę sprawdzić jak AWX-y wypadną pomiarach T/S i ile im do fabrycznych parametrów. Przy pierwszych pomiarach niewygrzanych głośników FS był prawie 20Hz większy niż podaje producent.
Może ktoś robił pomiary tych głośników i może się pochwalić wynikami ??
|
|
| Back to top |
|
|
