Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Go to page 1, 2, 3 ... 48, 49, 50 Next

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Renewable Energy -> Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Author

Message

Akrzy74
Poziom 24

Joined: 25 Oct 2007
Posts: 4992
Location: Wielkopolska

04 Mar 2011 22:53

Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

W związku z tym, że poprzedni temat osiągnął taką ilość postów, że czynności moderacyjne na tym temacie stały się bardzo utrudnione, postanowiłem utworzyć trzecią część tematu dotyczącego budowy małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem.
Przypominam, że temat ma dotyczyć spraw typowo elektrycznych.

Problemy związane z zagadnieniami mechanicznymi, aerodynamiką, oraz przepisami związanymi z realizacją elektrowni wiatrowej, proszę kontynuować w wątku "stowarzyszonym" -
Budowa elektrowni wiatrowej-aerodynamika,mechanika,przepisy

Proszę również korzystać z archiwum, oraz doświadczeń i sukcesów w budowie małej elektrowni wiatrowej innych użytkowników, aby nie powielać tych samych pytań i błędów!
Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 1

Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 2

1Kilkujadek
Poziom 9

Joined: 10 Feb 2011
Posts: 32

#2 05 Mar 2011 11:13

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Kontynuacja http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1209212-4140.html#9236860

Kwazor wrote:

Dopóki napiecie na akumulatorze nie przekroczy ustawionego napiecia żądanego to regulator ładuje pełną moca i moce strat na tranzystorze są bardzo małe (30A x0.010R=0.3V x 30 =9W a tyle spokojnie ten radiator odda )
Po jego przekroczeniu nastepuje odcięcie akumulatora i pozostaje on w pradzie serwisowym wyrównawczym.

Jeżeli dobrze zrozumiałem to Mosfet pracuje jedynie jako klucz. Genialnie proste ale ma jedną wadę - brak regulacji prądu ładowania akumulatora.
Moim zdaniem regulator kolegi Kwazor byłby idealnym rozwiązaniem przy założeniu że:
1) posiada ograniczenie prądu ładowania
2) pojemność akumulatorów spełni zasadę 10-cio krotnej wydajności regulatora.

tomleszno
Poziom 14

Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno

#3 05 Mar 2011 11:49

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Regulacje prądu można tak że zrobić przy pomocy PWM, nie wiem jak ma to zrobione Kwazor, on chyba stabilizuje napięcie.

Google

Google Adsense

# 05 Mar 2011 11:49

1Kilkujadek
Poziom 9

Joined: 10 Feb 2011
Posts: 32

#4 05 Mar 2011 12:42

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Kwazor wykorzystuje naturalne właściwości akumulatora. Załóżmy że akumulator jest "pusty" i pojawił się wiar (rozruch turbiny). Regulator będzie ładował akumulator do czasu gdy komparator nie wykryje na nim przekroczenia określonego poziomu napięcia (z reguły 13,6-14,4V dla akumulatora 12V)
Przekroczenie tego progu wystąpi w przypadku gdy akumulator nie będzie już w stanie odebrać całego prądu regulatora, a to nie gwarantuje jego pełnego naładowania. Akumulator będzie nadal ładowany ale już tylko prądem konserwującym (może by zastosować 2-3 stopnie prądu konserwującego?)
Ogólnie całe sterowanie regulatora spadnie na komparator(y) co może się okazać znacznie bardziej skomplikowane od PWM.

hamerg
Poziom 18

Joined: 26 May 2006
Posts: 452
Location: Oleśnica

#5 05 Mar 2011 14:05

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Ten układ działa tylko pewnie na zasadzie regulatora altka, czyli w momencie zbliżania się do 14,4V odcina częściowo prąd, tak aby utrzymywać napięcie na stałym poziomie.
Czyli aby dobrze wykorzystywać i ładować aku, należy zadbać o odpowiednie odbieranie nadmiaru ( tego co zostanie odcięte przez regulator), oraz kontrolę poziomu naładowania aku.
Najczęstszą sytuacją kiedy zarzynamy aku to max prądy z wiatraka i praca na zasadzie przełączania zasilania na aku i sieć w momencie tylko i wyłącznie uzyskiwania napięć granicznych.
Co sie dzieje z aku jeśli mamy sytuację taką :
Prądy ładowania na stałym poziomie powiedzmy 15A, a odbiór przez przetwornicę 20A.
Osiągamy napięcie graniczne 14,4V i przełączamy na przetwornicę która opróżnia aku do dolnej granicy powiedzmy 11V, czyli odbiera z aku tylko 5A, a 15A z wiatraka.
W momencie przełączenia spowrotem na zasilanie sieciowe, aku dostaje kopa w postaci prądów 15A. Po osiągnięciu 14,4V i małym stopniu naładowania znowu następuje przełączenie na zasilanie z aku.
Taka cykliczna praca (10%-60%) powoduje przyspieszoną degradacje aku, a w przypadku instalacji 12V*x ( 24V, 48V), przy małych różnicach rezystancji wewnętrznej szybki spadek pojemności najsłabszego ogniwa.
Przy instalacjach 24V, 48V i wyżej powinno się co jakiś czas sprawdzać i ładować każdy aku tak aby wyrównać różnice między nimi.
Mam nadzieje że zrozumiale to napisałem.

1Kilkujadek
Poziom 9

Joined: 10 Feb 2011
Posts: 32

#6 05 Mar 2011 15:03

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

hamerg wrote:

W momencie przełączenia spowrotem na zasilanie sieciowe, aku dostaje kopa w postaci prądów 15A.

Z tego wynika, że jeżeli zastosujemy akumulator o niższej pojemności niż 150Ah, zarżniemy go w znacznie szybszym tempie. Jeżeli ten prąd będzie znacząco wyższy np. 20A, to możemy akumulator uszkodzić.

hamerg
Poziom 18

Joined: 26 May 2006
Posts: 452
Location: Oleśnica

#7 05 Mar 2011 15:11

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Zgadza się nie wolno przekraczać max prądu ładowania dla danej pojemności. I tu jest problem wielu instalacji. Zbyt małe aku do danego prądu powoduje trwałe uszkodzenia płyt. Ja mam ograniczenie oczywiście regulowane i po osiągnięciu max wartości załączają się obciążenia. Wiem że to nie jest najlepsze bo dużo tracimy, ale oszczędzamy na zmianie aku na nowe. Na swoim przykładzie wiem, że można uszkodzić szybko aku.

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#8 12 Mar 2011 16:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Panowie mam malą zagadkę. Co to jest i czy było już omawiane na forum?

hamerg
Poziom 18

Joined: 26 May 2006
Posts: 452
Location: Oleśnica

#9 12 Mar 2011 18:29

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Maciek, ten układ wygląda na automatyczne przełączanie gwiazda-trójkąt zależne od obrotów. Masz tam hallotron sprawdzający obroty i pewnie tymi przełącznikami regulujesz próg działania.
Czy było poruszane?? nie pamiętam czy w takiej formie, ale osobiście szukając w necie, kiedyś coś takiego oglądałem.
Jeśli chcesz zrobić taki układ to postaraj się w pierwszej kolejności o wsad do procka. Jesli już go masz, to najpierw sprawdź działanie na sucho, np montując magnesik na wiertarce i przełączając spisz ustawienia dla odpowiednich obrotów.

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#10 12 Mar 2011 21:41

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Zgadza sie Hamberg tutaj jest reszta zagadki.
http://www.dsgnspec.com/StarDelta.html
Wedlug mnie jest to ciekawe rozwiązanie bo zwiększa sprawność generatora bo opory w danych momentach sa mniejsze. Taka ciekawostka dla innych.
Jeszcze jedno pytanie, jak myślisz Hamberg jak by radził sobie taki układ z dużymi prądami, czy nie poszedł by z dymem? Czytałem dziś o takich amatorskich układach i glownym problemem był duży prąd na stykach który je palił.

hamerg
Poziom 18

Joined: 26 May 2006
Posts: 452
Location: Oleśnica

#11 13 Mar 2011 09:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Ja powiem tak, zastosowane miałem takie przekaźniki przy pierwszej wersji sterownika mikroprocesorowego. Przy ociążeniu 10A, poszedł z dymem po paru dniach. Gdybyś pokusił się o zastąpienie przekaźników odpowiednimi MOSFETami, to może by dało radę. Są jeszcze wygaszacze łuku do przekaźników prądu zmiennego, ale tego nie testowałem.

Google

Google Adsense

# 13 Mar 2011 09:57

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#12 13 Mar 2011 10:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Czytałem o fabrycznych przełącznikach produkowanych przez Boscha stosowanych nawet w większych elektrowniach wiatrowych.

zywiol.tom
Poziom 12

Joined: 29 Dec 2008
Posts: 90
Location: Ubieszyn

#13 13 Mar 2011 11:34

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Polska firma RELPOL produkuje już takie przekaźniki, są tam zastosowane pola magnetyczne, które wydmuchują łuk elektryczny - adres do poczytania: [url=http://www.relpol.pl/pl/Oferta/Nowosci/RUC-M-przekazniki-do-duzych-obciazen-stalopradowych-DC]

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#14 13 Mar 2011 11:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Zywiol.tom - A w cenniku pod jaką pozycją znajduje się przełącznik gwiazda-trójkąt o dużym natężeniu prądu który może być zastosowany w amerykance? Szukałem i nie znalazłem.

zywiol.tom
Poziom 12

Joined: 29 Dec 2008
Posts: 90
Location: Ubieszyn

#15 13 Mar 2011 12:50

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

MaciekWroclaw wrote:

Zywiol.tom - A w cenniku pod jaką pozycją znajduje się przełącznik gwiazda-trójkąt o dużym natężeniu prądu który może być zastosowany w amerykance? Szukałem i nie znalazłem.

Popatrz na taki, sterowany małą bateryjką lub akumulatorem daje możliwość przełączania prądnicy trójkąt - gwiazda. Ewentualnie można zrobić sterowanie. Miałem tak u siebie, przekaźnik miałem w puszce przy prądnicy i kabelkiem na dół masztu sterowanie cewki tego przekaźnika.
Link

Google

Google Adsense

# 13 Mar 2011 12:50

lamer1
Poziom 18

Joined: 09 Nov 2003
Posts: 557
Location: Tryńcza

#16 13 Mar 2011 13:14

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

hamerg wrote:

Bardzo mnie ciekawi w jaki sposób można zrobić przełącznik gwiazda-trójkąt na MOSFET-ach. Poza tym przekaźniki dużo dłużej wytrzymają w przełączniku gwiazda-trójkąt niż w Twoim sterowniku mikroprocesorowym, nawet jeżeli będą miały 3 razy mniejszą wydajność prądową.

hamerg
Poziom 18

Joined: 26 May 2006
Posts: 452
Location: Oleśnica

#17 13 Mar 2011 13:35

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Może i przełączanie mosami to zły pomysł, ale stwierdzenie że dłużej będą służyć przekaźniki podczas przełączania gwiazda-trójkąt to lekka przesada. U mnie przekaźnik 30A obciążony 10A żarówkami, stopił się. Wiem że u mnie praca była bardzo "udarowa", ale tak samo będzie na maszcie kiedy wiatr będzie mały i przełącznik będzie pracować na granicy przełączania. O ile z gwiazdy w trójkąt będzie spadek napięcia i natężenia to przy odwrotnej sytuacji i rozbujaniu się śmigieł do wyższych obrotów przełączenie będzie skutkować zwiększeniem prawie dwukrotnie natężenia. Jedynym plusem to praca na napięciu zmiennym.
Przy pracy "udarowej", czyli częstym przełączaniem to nawet przy prądach 10A spalą się styki w takim przekaźniku. One nie sa przeliczone na taką pracę.
Nie mam zamiaru wykłócać się kto ma rację, ale podaję przykład który sam przeżyłem.

lamer1
Poziom 18

Joined: 09 Nov 2003
Posts: 557
Location: Tryńcza

#18 13 Mar 2011 13:49

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Prąd 10 A rozłoży się na 3 przekaźniki, czyli na jednym będzie już tylko 3.3 A.
No i styk przekaźników bardziej cierpią przy przełączaniu prądu DC niż w przełączniku gwiazda-trójkąt czyli AC.
Również nie mam zamiaru wykłócać się kto ma rację, ale nieumyślnie wprowadzasz kolegów w błąd.

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#19 13 Mar 2011 16:58

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Pewnym rozwiązaniem by było zamontowanie wyłącznika np. z elektromagnesem przed całym układem i krotko przed przełączeniem z trójkąta w gwiazdę albo odwrotnie cale napięcie było by na ułamek sekundy wyłączane. Wiadomo chodzi mi o taki wyłącznik dla którego takie napięcia i natężenia były by tylko "łaskotkami"

nemek26
Poziom 11

Joined: 22 Feb 2010
Posts: 71
Location: zgierz

#20 13 Mar 2011 22:41

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Witam. A gdyby styki przekaźnika jak i on sam były zanurzone w oleju ? Stosowane są takie rozwiązania w praktyce właśnie w celu wygaszania luku elektrycznego.

1Kilkujadek
Poziom 9

Joined: 10 Feb 2011
Posts: 32

#21 14 Mar 2011 21:19

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Na razie nie mam pomysłu na przełączanie uzwojeń ale punkt wyjścia pozwala na dużą elastyczność:

Kwazor
Poziom 22

Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1733
Location: REDA PL

#22 15 Mar 2011 20:49

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Tak dla przestrogi :
40A przekaznik który na oczy nie widział wiecej niż 15-20A ale za to napiecie przy odcieciu 80V a instalacja 12 tka...

Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Pa Pa po 2 miesiacach pracy...

piachu2
Poziom 15

Joined: 20 Apr 2007
Posts: 221
Location: Orzysz

#23 15 Mar 2011 21:27

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Kwazor wrote:

Tak dla przestrogi :
40A przekaznik który na oczy nie widział wiecej niż 15-20A ale za to napiecie przy odcieciu 80V a instalacja 12 tka...

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale jeśli jest tak jak myślę to łatwo to obliczyć.
Przekaźnik przewidziany był na prąd 40A i nap. 12-14V, więc moc do wyłączenia na stykach to jakieś 500W,
natomiast w nowych warunkach przy prądzie 15A i nap. 80V to moc 1200W.
12 miesięcy klepania, to naprawdę długo wytrzymał. ;-)

MaciekWroclaw
Poziom 16

Joined: 05 Dec 2007
Posts: 317
Location: Wroclaw

#24 16 Mar 2011 16:59

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Zanurzanie w oleju jest logicznym rozwiązaniem, czy kilkujadek sie mylił? Istnieją takie na rynku?

tomleszno
Poziom 14

Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno

#25 16 Mar 2011 18:27

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Koledzy a czy tutaj nie powinno się zastosować przemysłowych styczników o odpowiednio dużym prądzie załączania/wyłączania, przekaźników powinno się raczej używać w układach sterowania i automatyki (przy małych obciążeniach). Wyłączniki z olejem stosowano kiedyś w wyłącznikach nadprądowych. Szczególnie chodziło o wyłączanie prądu zwarciowego, ale przy stosunkowo niewielkiej ilości łączeń. Odpowiednio dobrany stycznik(siemensa, moellera, lovato, itd) lub element elektroniczny tranzystor lub tyrystor (zależy od rodzaju prądu AC czy DC) będzie skuteczniejszy. Nowoczesne wyłączniki robi się w wykonaniu jako próżniowe lub w osłonie gazu SF6, ale to nie jest tym bardziej właściwa droga.

leonada
Poziom 12

Joined: 23 Oct 2007
Posts: 97
Location: Swarzewo

#26 16 Mar 2011 20:43

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

chcemy z kolegą zbudować amerykankę o mocy około 20kw , śmigło ma max. 120 obrotów i ma mieć moc około 20kw , planowane napięcie to 220V . U kolegi stoi obecnie smigło 3,5 metra swinda oraz 4,8 swinda . To 4,8 ma max 250 obrotów , zrobiona jest amerykanka podwójna - każda po 18 cewek , cewka po 125 zwoi drutem 2,2 mm , magnesy 45/35 na jednym statorze - ten po mostku w aku idzie , to chodzi na 48V a na drugim statorze 45/15 - ten jest bezpośrednio w grzałki wpięty . Zastanawiamy się jak zrobić amerykankę pod te śmigła o mocy 20kw (jeszcze ich nie ma , będą zakupione po zrobieniu prądnicy) drut nie mniejszy niż 2,2 tylko ile zwoi , ile cewek , jakie magnesy , chcemy to zrobić na pojedynczym statorze , czy można na tym jednym statorze dać 6 lub 9 faz ?? Na jednym statorze wyjdzie taniej to zrobić no i lżejsze będzie . Może ktoś pomorze ...

Google

Google Adsense

# 16 Mar 2011 20:43

Edek45
Poziom 20

Joined: 29 May 2005
Posts: 937
Location: Jastrząb/koło Częstochowy

#27 16 Mar 2011 20:53

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

A ja wiem że z ziemi nie należy się przeprowadzać na drzewa,wystarczy myśleć (Ekolodzy?),czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze.
Pracowałem przy urządzeniach różnych.
I wiem że najczęściej siadają zabezpieczenia przy urządzeniach, które mają je chronić.
Trzeba przy BUDOWIE MAŁEJ ELEKTROWNI WIATROWEJ DOMOWYM SPOSOBEM, tak, ją wykonać, aby była ona rzeczywiście tania.Jak najmniej,elektroniki i automatyki.
A Wy mówicie o stycznikach z wydmuchami elektromagnetycznymi?
Pracowałem na podstacji trakcyjnej, a twz WS.(wyłączniki szybkie
) były nastawione na 1500A przy 3000KV, wszystko na prądzie stałym DC i wiem jak to jest przy wuesach.

Ja proponuję trochę co innego, a mianowicie zamiast tradycyjnego przełącznika gwiazda/trójkąt przełączanie w samym prostowniku trójfazowym,zmiany dotyczą wykorzystania trzech diod w mostku trójfazowym, z wykorzystaniem przewodu neutralnego .
Ale temat przełączania jest aktualny.

Edek45
Poziom 20

Joined: 29 May 2005
Posts: 937
Location: Jastrząb/koło Częstochowy

#28 17 Mar 2011 10:31

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Witam.A to właśnie moja propozycja.

Powyższy przełącznik może być zastosowany również do prądnic z napięciami wysokimi, z obciążeniami rezystancyjnymi.
Od prądnicy idą cztery przewody a nie sześć.
Prostowanie jest dwupołówkowe w obu położeniach przełącznika.

lamer1
Poziom 18

Joined: 09 Nov 2003
Posts: 557
Location: Tryńcza

#29 17 Mar 2011 12:10

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Dobry pomysł, tylko prądnica z takim przełącznikiem nie może być połączona w trójkąt.

Edek45
Poziom 20

Joined: 29 May 2005
Posts: 937
Location: Jastrząb/koło Częstochowy

#30 17 Mar 2011 13:16

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Zgadza się, musi być połączona w gwiazdę.
Tylko przy wykorzystaniu przewodu neutralnego wszystkie cewki połączone są równolegle.A to powoduje że prądnica oddaje taką samą moc jak przy połączeniu w trójkąt.
A tutaj układ dla tych którzy mają prądnicę podłączoną w gwiazdę i mają dostęp do przewodu neutralnego, a chcą wcześniej uzyskać napięcie ładowania.Jest to najprostszy sposób podbijania napięcia.

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Renewable Energy -> Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Page 1 of 50

Go to page 1, 2, 3 ... 48, 49, 50 Next

Page generation time: 0.108 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact