This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.
Using this website you agree to cookies in accordance with the current browser settings.

Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 77, 78, 79 Next

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Renewable Energy -> Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Oponeo - Prosta Droga do Nowych Opon

Author

Message

robek72
Poziom 9

Joined: 25 Jun 2007
Posts: 32

#2071 25 Jan 2013 00:44

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Znalazłem gdzieś taki układ

z tym że u mnie mają być 2 aku 12v czyli 24v a obciążeniem ma być przetwornica 12/230v (taką akurat mam)
Przy powyższym obrazku jest opis że ten układ nie może działać, moje pytanie brzmi dlaczego nie może działać? teoretycznie wg. mnie powinien może ktoś mnie oświecić dlaczego w praktyce to nie będzie działać? co konkretnie się stanie po uruchomieniu?

sjbar
Poziom 12

Joined: 29 Jun 2007
Posts: 92
Location: dębica

#2072 25 Jan 2013 12:27

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Układ powinien działać tylko bez tych diód, bo nie wiem po co ktoś ich tam tyle napchał.

robek72
Poziom 9

Joined: 25 Jun 2007
Posts: 32

#2073 25 Jan 2013 13:02

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Może poprzedni rysunek był nie precyzyjny.
Pytam czy to będzie działać, tzn. ładowanie akumulatorów i obciążenie ich w w tym samym czasie.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 5701
Location: Hożuf

#2074 25 Jan 2013 13:25

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

robek72 !
NIE - to nie będzie tak działać, jak sobie wyobrażasz!
Na odbiornik (obciążenie) będzie podawane napięcie 24V, pomniejszone o spadek na 2 diodach (skrajnych). Diody "wewnętrzne" nie będą brały udziału w przewodzeniu prądu - będą spolaryzowane zaporowo.

sjbar
Poziom 12

Joined: 29 Jun 2007
Posts: 92
Location: dębica

#2075 25 Jan 2013 13:28

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Moim zdaniem w tym przypadku przetwornica będzie zasilana na 24V.

Janeko51
Poziom 9

Joined: 17 Mar 2010
Posts: 37

#2076 25 Jan 2013 15:12

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Będzie wielkie bum.środkowe złącze dwóch akumulatorów w szeregu stanowi dla jednego akumulatora - a dla drugiego +.Diody 1 i 3 stanowią zwarcie.Dodatkowo do złącz diody nr. 3 doprowadziłeś diodę nr 2 o przeciwnym biegunie.Możesz jedynie ładować oba akumulatory w szeregu,ale odbierać do przetwornicy możesz jedynie 12 V z jednego akumulatora lub z drugiego.Nie da sie pogodzić wody z ogniem

Dodano po 1 [minuty]:

lub przetwornica 24 V

robek72
Poziom 9

Joined: 25 Jun 2007
Posts: 32

#2077 25 Jan 2013 23:37

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Dzięki za uświadomienie, po głębszym przemyśleniu już widzę i wiem o co chodzi, sam się sobie dziwię, że nie widziałem tego wcześniej.

Google

Google Adsense

# 25 Jan 2013 23:37

piachu2
Poziom 15

Joined: 20 Apr 2007
Posts: 240
Location: Orzysz

#2078 26 Jan 2013 20:53

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

robek72 wrote:

Dzięki za uświadomienie, po głębszym przemyśleniu już widzę i wiem o co chodzi, sam się sobie dziwię, że nie widziałem tego wcześniej.

Ale problem pozostał.
Na pewno niedopuszczalne jest obciążanie akumulatorów na zmianę, dziś jeden jutro drugi, bo w przypadku gdy różnica w stanie naładowania akumulatorów jest większa niż 20%
łatwo i szybko zniszczysz akumulatory. Jeden będzie niedoładowany, a drugi ugotowany!
Powiedz coś więcej o swojej prądnicy, może łatwiej będzie, po niewielkich przeróbkach, pozyskać z niej napięcie w granicach 10 - 14V.

- Dysponuję przetwornicą DC/DC 3060V/ 24V 20A.

Tobie nie potrzebna, ale może ktoś z forumowiczów reflektuje.

robek72
Poziom 9

Joined: 25 Jun 2007
Posts: 32

#2079 27 Jan 2013 02:33

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

W zasadzie nie ma problemu, po prostu muszę użyć przetwornicy 24/230V.

zbyszek11716
Poziom 3

Joined: 19 Nov 2012
Posts: 5

#2080 27 Jan 2013 18:30

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Witam wszystkich. Jesiotr dlaczego uważasz ze jednofazowa amerykanka będzie najlepsza??? wszędzie piszą ze trój fazowe są najwydajniejsze. Własnie zabieram sie za budowę amerykanki po przeczytaniu całej literatury forum no prawie całej:)...

JESIOTR1
Poziom 21

Joined: 03 May 2007
Posts: 1421

#2081 28 Jan 2013 09:45

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

zbyszek11716 wrote:

Na temat Amerykanek mam Swoje odmienne Zdanie i trochę doświadczeń.
Moje konstrukcje nie mają tarcz.Stojan jest bezrdzeniowy i ma kształt zamkniętej obręczy - to daje wytrzymałość Łuku Rzymskiego i największą powierzchnię roboczą i najlepsze wykorzystanie miedzi i neodymów.

Spotkałem na Forum dużo przykładów i otwieram się ze swymi przemyśleniami na tle Wybranej Konstrukcji.

Tutaj w Trójwarstwowej i w klasycznej amerykance trójfazowej pracuje zawsze 2/3 miedzi, a 1/3 pauzuje.(Robi jako balast)
Klasyczna amerykanka (ta na kolorowo) ma dwa razy mniej miedzi niż trójwarstwowa, a neodymów (biegunów) tyle samo.
Naniosę Swoje przemyślenia ale najpierw trzeba zaznaczyć, że pomysł jest dobry bo lepszy 2 razy od takiej klasycznej amerykanki :
Poprawiam po swojemu na najprostrzą konstrukcję jednofazową:Poprawki następują z góry na dół obrazka.

To co wyszło to przede wszystkim tyle samo miedzi w ramkach co w trójfazowej Trójwarstwowej.
Tutaj w jednofazowej pracuje zawsze 3/3 miedzi, a nic nie pauzuje.Jeżeli Trójwarstwowa była 2 razu lepszym rozwiązaniem to Jednofazowa jest 3 razy lepszym rozwiązaniem.(nie ma balastu).
Zwiększa się trzykrotnie ilość biegunów wirnika co w indukcji ma znaczenie w cyklach zmian strumienia oddziałowującego na przewód.
Dla grzałek częstotliwość czy "stałość" prądu jest bez znaczenia.

Częstotliwość jednofazowej z zachowaniem proporcji jak na obrazkach jest taka sama jak sumaryczna w Trójfazowej - Amplituda musi być wyższa bo będzie lepiej wykorzystany strumień magnetyczny przy większych prędkościach zmian.
Moc jednofazową można obrabiać za pomocą transformatora jednofazowego lub prostownikiem samochodowym.
Dodatkowo konstrukcja "Obrączka" to jak kula co ma największą kobaturę do powierzchni tak ma majwiększą powierzchnię do swego promienia.
Sił nie ma bo się znoszą po promieniu w zamkniętej obręczy (łuku rzymskim).
Stosunek Odcineka AKYWNEGO do całego przewodu jest korzystniejszy bo nie ma krzyżowania się bogatych koron.
Plątanie trójwarstwowych koron, zaginanie i karkołomne krzyżowanie drutu w amerykance jest szkodliwie zbędne.
Mniejszy opór w stojanie i mniej marnowanego wiatru na grzanie prądnicy.
Jest łatwa do wykonania i wytrzymała jak MOST z łukiem rzymskim.
Czekam na przemyślenia i KRYTYKĘ.

tomleszno
Poziom 15

Joined: 04 Jul 2007
Posts: 255
Location: leszno

#2082 29 Jan 2013 09:49

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Jesiotr1 twoja konstrukcja mechaniczna amerykanki jest bardzo dobra. Lekki wirnik, w kształcie walca, a nie talerza na pewno pozwala bardziej efektywnie wykorzystać materiały (neodymy i miedź). Ale sam sobie odpowiadasz na pytanie dlaczego trójfazowa jest lepsza

Quote:

Klasyczna amerykanka (ta na kolorowo) ma dwa razy mniej miedzi niż trójfazowa, a neodymów (biegunów) tyle samo.

- zapewne przy tej samej mocy.
Do tego dochodzi odwieczne kwestia wyższości konstrukcji trójfazowych nad jednofazowymi lub odwrotnie. Tutaj mamy prostą analogie do silnika spalinowego - który bardziej równo, cicho pracuje? Jedno, dwu, trzy, cztero ... dwunasto cylindrowy? Na pewno ten jedno cylindrowy jest najłatwiej wykonać i też pięknie brzmi na stadionie zasilany eterem i mocy ponad 100KM. Ale tam gdzie pracuje jako generator ma zazwyczaj co najmniej 4 cylindry. W firmie gdzie pracuję jest to V16. [url=]http://www.koma-eko.pl/realizacje/werner-kenkel-sp-zoo-krzycko-wielkie-kogeneracja/ [/url]

Zapewne jest też tak, że im więcej biegunów ma maszyna tym różnice są mniejsze. A stopień skomplikowania konstrukcji rośnie znacznie przy konstrukcji wielofazowej.

Brynol12
Poziom 6

Joined: 09 Mar 2010
Posts: 19
Location: Wieliczka

#2083 29 Jan 2013 23:23

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

JESIOTR1 : sądząc po ilości łopat wirnika to jest wolno obrotowa prądnica i chyba wysokie napięcie . Ile volt możesz z niej wyciągnąć ?

BENYZBYSZEK
Poziom 12

Joined: 07 Mar 2007
Posts: 82
Location: OSTRZESZÓW

#2084 30 Jan 2013 12:50

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Są dwie fazy i prądnica śmiga około 200 obrotòw 15V 3A nie jest to szał ale przy tych rozmiarach to i tak dobry wynik . Dzięki wszystkim za pomoc

JESIOTR1
Poziom 21

Joined: 03 May 2007
Posts: 1421

#2085 30 Jan 2013 23:00

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

tomleszno Też zauważam wyższości konstrukcji trójfazowych ale w maszynach z rdzeniem (pakiet blach) w stojanie.
Tam rdzeń kanalizuje pożądany przebieg strumienia magnetycznego.
W Twojej firmie pracuje silnik spalinowy V16 - można zrobić więcej biegunów niż 16 i bardziej równo i cicho.
Brynol12 Łopat jest 12 - Średnica turbiny to tylko 1,6 m - mocy dużych nie ma, gotuje wodę w czajniku 1000 W / 230 V.
Czasami Jedna i druga przekracza 250 V i przepala żarówki.
Czekam na uwagi dotyczące różnicy budowy i konstrukcji amerykanki
Jednofazowej na tle Trójfazowej i Trójwarstwowej.
Czy warto: pozbyć się bogatych koron, zbędnego krzyżowania i jednocześnie trzykrotnie powiększyć ilość biegunów.

Tarcza czy Obręcz?

Google

Google Adsense

# 30 Jan 2013 23:00

Brynol12
Poziom 6

Joined: 09 Mar 2010
Posts: 19
Location: Wieliczka

#2086 31 Jan 2013 00:04

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

JESIOTR1Podoba mi się ta konstrukcja : próbowałeś większego obciążenia niż 1000 W ? bo jeśli pali żarówki to może warto zastosować stopniowane obciążenie .

stev-an
Poziom 13

Joined: 15 Mar 2009
Posts: 116
Location: Oleśnica

#2087 31 Jan 2013 21:21

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Kol. Jesiotr te spostrzeżenia są godne uwagi. Do grzania zupełnie zbędny prostownik, wyższe napięcie - mniejsze straty przesyłu, wyższa częstotliwość mniejszy hałas, też zwarta korona.Wykonanie walcowe bardziej efektywne, choć trudniejsze do wykonania. Obawiam się dużych pulsacji pod obciążeniem.

beny73-73
Poziom 12

Joined: 02 Nov 2009
Posts: 85
Location: krotoszyn

#2088 31 Jan 2013 22:32

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Witam, Panowie pomóżcie!!
Mam prądnicę amerykankę na magnesach 40x18x10 n38, przy obrotach około 200/ min uzyskuję 15v bez obciążenia, a pod obciążeniem 3v i 1.3 A. Powiedzcie gdzie mogę szukać przyczyny?

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 5701
Location: Hożuf

#2089 31 Jan 2013 22:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

beny73-73 !
Maximum mocy odbierzesz wtedy, gdy oporność obciążenia będzie równa oporności wewnętrznej źródła.
U Ciebie oporność wewnętrzna wynosi (15-3)/1,3=9,2Ω i przy takim obciążeniu będziesz miał 7,5V i prąd 0,8A, co daje 6W (poprzednie obciążenie dawało 3,9W).
Chcesz większą moc? Zwiększ obroty. 2x większe obroty to 2x wyższe napięcie, a jak drut pozwoli - to i 2x większy prąd - w rezultacie 4 razy większa moc. To proste.
Albo wsadź do środka cewek jakiś materiał ferromagnetyczny, żeby zmniejszyć szczelinę powietrzną między magnesami.

Moje zdanie jest takie: na skutek OGROMNEJ szczeliny powietrznej, przez którą przechodzi strumień magnetyczny, amerykanka jest wspaniałym przykładem marnotrawstwa materiału i roboty.

radek3p
Poziom 4

Joined: 10 Aug 2008
Posts: 9

#2090 01 Feb 2013 02:09

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Witam kolegów czytam już od kilku miesięcy wypowiedzi i opisy na temat ME i postanowiłem też zbudować taką mini elektrownię.Właściwie wszystko co tu wyczytałem pozwoliło mi zbudować ME od podstaw.miałem okazję już przetestować na wietrze moja budowlę,dziś niestety zapłaciłem swoje '' frycowe'' posypały sie śmigełka,niestety wiatr był dziś spory i śmigła nie wytrzymały naporu wiatru,ale to już inny temat.Chciałbym zapytać doświadczonych ''zakręconych'' jak ja o inną rzecz,jakiego przewodu używacie od generatora do sterownika tzn.jaki przekrój kabla.
Pytam bo gdy sprawdzam generator na ziemi to ładnie pracuje i przy bardzo małych obrotach daje 12-15 v bez obciążenia jak jednak był na maszcie to nawet przy sporym wietrze nie mógł dać nawet 10v ,podejrzewam że to wina przewodu zbyt duże straty.Obecnie mam 3x2.5 przewód miedziany jednolita żyła dł. 10m
Mój generator to silnik od pralki 36 żłobków przezwojony na 12v 3 fazy i dodatkowe zero.Maszt 8m średnica wiatraka 2,4m
Dodam że jestem laikiem w elektronice,wiec proszę o proste wytłumaczenie problemu

mostki prostownicze generator.jpg
Filesize:	37.01 KB

greenpeace
Poziom 18

Joined: 11 Apr 2005
Posts: 558
Location: Ostrołęka

#2091 01 Feb 2013 20:03

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

radek3p: Piszesz, że prądnica daje 12-15 v bez obciążenia. Mój scenic na postoju pali coś koło 3 litrów, tylko co z tego wynika - ano tyle samo ile Twoja informacja. Scenic nie jedzie a Twoja prądnica nic nie produkuje: 12-15V x 0A = 0W.
Kabel: Twój 2.5 - cieniusi, ale nie w nim leży problem a w prądnicy i śmigłach.
Ja używam takiego: YAKY 4x16

radek3p
Poziom 4

Joined: 10 Aug 2008
Posts: 9

#2092 01 Feb 2013 21:02

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

greenpeace: Mój bład że nie napisałem ale moge sie mylić bo nie jestem elektronikiem ale jak dobrze zmierzyłem na ziemi podłączając żarówkę H4,to miernik wskazywał 4,5A ale to sprawdzałem na ziemi kręcąc ręką.Jeśli chodzi o śmigła to może nie są idealne ale wykonałem je z rury PCV 450 i nie widziałem żeby były problemy ze startem nawet obciążone 160W farelką samochodową,mieszkam na pomorzu wiec i warunki wietrzne są dobre.I ponawiam pytanie co do schematu który znalazłem na forum,czy jest sens zastosować taki układ?

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 5701
Location: Hożuf

#2093 01 Feb 2013 21:22

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

radek3p wrote:

Obecnie mam 3x2.5 przewód miedziany jednolita żyła dł. 10m

Przewód 2,5mm2 o długości 10m ma oporność 0,068Ω, co przy Twoim prądzie 4,5A daje spadek napięcia 0,3V, a więc niewiele, choć kabel "cieniusi".
Dla przewodów instalacyjnych można przyjąć, że ich obciążalność jest >10A/mm2, więc Twój można stosować do 25A w każdej żyle.
Niestety, zmiana kabla na 16mm2 nie zmieni prądu w instalacji: to CAŁA Twoja EW jest po prostu "cieniusia".

A schematy obu prostowników są prawidłowe.

Janeko51
Poziom 9

Joined: 17 Mar 2010
Posts: 37

#2094 01 Feb 2013 21:42

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Do Radek3p.Podaj rezystencje uzwojenia i grubość magnesów a wszystko będzie jasne.O szczelinie pomiędzy magnesem a stojanem nie pisze ,bo to oczywiste ,że musi być poniżej 1 mm.

greenpeace
Poziom 18

Joined: 11 Apr 2005
Posts: 558
Location: Ostrołęka

#2095 01 Feb 2013 21:47

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

A przy 25A będzie spadek 1,7V a przewód (cieniusi) będzie robił za 42 watową grzałkę.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 5701
Location: Hożuf

#2096 01 Feb 2013 21:57

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

greenpeace wrote:

...będzie robił za 42 watową grzałkę.

42W na odcinku 10m to znów taka grzałka nie będzie: 4W metra drutu tak bardzo nie zagrzeje ...
Szybciej będzie ograniczenie wynikające z obciążalności uzwojenia prądnicy, zwłaszcza, że tam chyba drut cieńszy.

greenpeace
Poziom 18

Joined: 11 Apr 2005
Posts: 558
Location: Ostrołęka

#2097 01 Feb 2013 22:04

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Rzuuf wrote:

4W metra drutu tak bardzo nie zagrzeje ...

To tak samo jak 1W ćwierci metra. :) Tym niemniej należy zauważyć - im niższe napięcie pracy na tym przewodzie tym większe straty.

Google

Google Adsense

# 01 Feb 2013 22:04

radek3p
Poziom 4

Joined: 10 Aug 2008
Posts: 9

#2098 03 Feb 2013 00:23

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Sorki że musicie zgadywać, a ja nie podałem wszystkich informacji,ale wykluczam pewne sprawy to co napisali koledzy,bo jak wcześniej napisałem sprawdzając generator na ziemi zachowuje się normalnie. Problem pojawia sie po założeniu na maszt,nie ma już takich napięcia jak na ziemi.ale skoro piszą koledzy że spadek przy takiej średnicy nie powinien być taki drastyczny,to zastanawiam się nad przewodem ,może przy przekładaniu go przez środek rury masztu mogłem go uszkodzić nie chcą co.

Janeko51 Kilka info dot. generatora,został przewinięty przez fachowca który znał się na sprawie i już nie jeden generator przewijał,zresztą zajmuje się zawodowo przewijaniem silników.
Uzwojenie mam 3 fazy + dodatkowe zero
Wirnik został stoczony przez tokarza,(wiec nie robiłem lipy,odrobiłem lekcję czytając forum)
magnesy zastosowałem MPL 50 X 20 X 10 / N35M szczelina pomiędzy rotorem a stojanem była tak mała że musiałem szlifować kanty magnesów aby nadać kształt okręgu magnesów.

A jeszcze jedno pytanie czy jak skręcę 3 żyły 2.5 mm to można założyć że straty będą mniejsze tego przewodu ? mam sporo tego przewodu ,wiec mogę zrobić takie trzy "skrętki" dla każdej fazy.

tomleszno
Poziom 15

Joined: 04 Jul 2007
Posts: 255
Location: leszno

#2099 03 Feb 2013 16:41

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

radek3p

twój problem może polegać na nie dopasowaniu charakterystyki odbiornika do charakterystyki wiatraka - po prostu nie ma odpowiedniego momentu obrotowego. Żarówka nie jest najlepszym odbiornikiem dla EW. Jeżeli chodzi o kabelek 3x2,5 mm2 to przy 4,5A spokojnie wystarcza.

retrofood
Poziom 26

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 12067
Location: Stalowa Wola

#2100 03 Feb 2013 17:54

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

greenpeace wrote:

Tym niemniej należy zauważyć - im niższe napięcie pracy na tym przewodzie tym większe straty.

Jakoś to do mnie nie przemawia. Można prosić konkretniej?

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Renewable Energy -> Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Page 70 of 79

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 77, 78, 79 Next

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Widgets and banners || Contact

Page generation time: 0.558 seconds