Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Light and Lighting -> Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Author

Message

depablo
Poziom 6

Joined: 03 Jul 2006
Posts: 18
Location: Lębork

12 Mar 2011 12:07

Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Witam,

Kupiłem mieszkanie w którym zastosowano oświetlenie 10x halogen (12V 35W). Pojawiały się pewne niedogodności z tym związane - przy włączaniu dwóch źródeł światła (drugie źródło to halogeny 4 sztuki) często bezpiecznik strzelał - 16A, było również słuchać buczenie transformatora. Jakiś czas temu oświetlenie mi padło. Halogeny zaczynały świecić jaśniej, a później ciemniej i ostatecznie wszystko zgasło i czuć było woń spalenizny. Zakładam, że to może być transformator (400VA firmy EDEL). Przetestuje go po weekendzie jak będę miał dostęp do lepszego sprzętu.

Zastanawiam się czy zostawać przy tego typu oświetleniu. Może zamiast tego podłączyć halogeny 230V. A może przesiąść się na oświetlenie diodowe?

W związku z tym mam kilka pytań. Które halogeny są lepsze, 12V czy 230V? Przeglądając forum nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Pobór mocy jest mniej więcej jednakowy. W postach w archiwum forum wyczułem pewien sceptycyzm - halogeny 230V to dość nowa technologia.
Wnioski jakie wyciągnąłem z przeglądania forum to:
- halogeny 230V są droższe,
- halogeny 230V częściej się przepalają.

Czy powyższe argumenty są jeszcze aktualne?

Poza powyższymi rozwiązaniami zastanawiam się także nad rozwiązaniem diodowym.
Główną zaletą diod to niższy pobór mocy. Jakiej jakości jest światło w ten sposób otrzymane? Jakie są za i przeciw dla diod?

Pozdrawiam,
Paweł

piter244
Poziom 16

Joined: 11 Jun 2005
Posts: 344
Location: Kraków

#2 12 Mar 2011 12:16

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Ja zasadniczo stosuje halogeny 230v w wersji klasycznej (nie diodowe). Pomijam tym samym konieczność instalacji trafo, gdyż jest to ustrojstwo które: dodatkowo kosztuje, może się zepsuć, no i trzeba na nie przewidzieć miejsce które nie zawsze jest. Co do oświetlenia diodowego w kształcie halogenowych żarówek to niewątpliwą zaleta jest ich energooszczędność a poważna wada, jednak nie do końca dopracowana barwa światła. Tak wiec zalecam halogeny 230v u mnie pracuje 10 szt tego typu już 2 lata i przepalił się jeden Ale ostateczny wybór i tak należy do ciebie. pozdrawiam

keszan
Poziom 18

Joined: 23 Mar 2009
Posts: 508
Location: Żyrardów

#3 12 Mar 2011 16:50

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Witam!
Kol.depablo
Nie zgadzam się z tym,że halogeny 230V przepalają się częściej.
W firmie zamontowane są halogeny,12V oraz 230V.
Na 10 wymienianych halogenów,około 2 szt.są na 230V,
pozostałe 12V.I jeszcze jedna ważna sprawa,na halogenach
nie może leżeć żadne ocieplenie,takie jak wełna mineralna itp.
Musi być swobodne odprowadzenie ciepła.
Co do halogenów 12V,odpowiedział mój przedmówca.
Pozdrawiam :wink:
Adam.

w2k2
Poziom 1

Joined: 13 Mar 2011
Posts: 1

#4 13 Mar 2011 11:19

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Stosuję diodowe odpowiedniki halogenów na GU10. Składają się z 48 diód. Natężenie światła jest OK, barwa chłodna, delikatnie wpadająca w błękit.
Nie musiałem nic przerabiać, mam instalację 230 V.
Oszczędność energii olbrzymia - zamiast 50W dla jednego halogena teraz bierze 2,4W.

Google

Google Adsense

# 13 Mar 2011 11:19

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#5 13 Mar 2011 11:32

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Ostatnio zakupiłem dwa reflektorki LED OSRAM PARATHOM PAR26 35 25° moc 4.5W (3 diody), barwa ciepło biała.
Natężenie światła jak z halogenu 35W. Świeci bardzo przyjemnie i mocno.
Minusem jest cena i to, że obudowa metalowa się nagrzewa.

jacekko0
Poziom 17

Joined: 20 Apr 2010
Posts: 378
Location: Rzeszów

#6 13 Mar 2011 11:39

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Ja też doświadczyłem że halogeny na 230V (firmowe) przepalają się znacznie częściej niż na 12V (wyższe koszty transformatora), co do żarówek led trzeba jeszcze poczekać na dopracowanie i obniżkę cen.

airbites
Poziom 18

Joined: 07 Aug 2006
Posts: 505
Location: Poznań

#7 14 Mar 2011 11:43

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

U mnie w domu mamy halogenowe GU10 na 230 V i powiem ze firmy IKEA i OSRAM wytrzymują max 50 godzin a min jaka świeciła to 5 sekund. Ale to było kilka lat temu i nie wiem jak jest teraz z tych firm czy poprawili trwałość.

zubel
Poziom 19

Joined: 05 May 2007
Posts: 645
Location: lublin

#8 14 Mar 2011 18:48

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

airbites wrote:

To musisz być bardzo bogatym człowiekiem że stać cię na ciągłe wymienianie tych halogenów.
Depab.. jeżeli "podoba" ci się światło diodowe to zakładaj. Ja jestem za halogenami 230V.

Bronek22
Poziom 22

Joined: 05 Jul 2009
Posts: 1874
Location: Warszawa

#9 14 Mar 2011 19:04

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Potrzebny jest soft-start do trafa . Sprzedaje to INDEL za bardzo drobne pieniądze.

PPK
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa

#10 15 Mar 2011 22:17

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Jeden argument ZA 12V - oprawy są bezpieczne.

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#11 15 Mar 2011 23:12

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

PPK wrote:

Jeden argument ZA 12V - oprawy są bezpieczne.

Co masz na myśli, że bezpieczne?
Wiadomo, że jest grupa zastosowań, gdzie powinno się zasilać oświetlenie napięciem bezpiecznym, ale nie widzę sensu zasilania halogenów napięciem 12V gdy można 230V. Nawet napięcie rzędu 250V im nie straszne, a świeci bardzo przyjemnie.

PS. Staram się nie kupować najtańszych halogenów (na 230V) i zazwyczaj żywotność jest duża (ponad rok, przy częstym włączaniu i wyłączaniu).

PPK
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa

#12 16 Mar 2011 12:08

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Najbardziej przyjemne jest gdy kogoś "popieści" te 230V. Nie przekonasz mnie, że wysoka temperatura (halogen) + wysokie napięcie (230V) + udary prądowe (halogen) , są bardziej bezpieczne niż przy 12V. Osobno kwestie p.poz. Sieć w odróżnieniu od transformatora, ma rezystancję wewn - bezpiecznika albo wyłącznika ( nie mówię o kablach). Oczywiście kwestia zastosowania. W moim przypadku - meblowe, kuchenne, biurowe , gdzie jest dostęp do oprawy - ZAWSZE 12V.

Dodano po 5 [minuty]:

Co do LED, to jestem oczywiście ZA ale :
1. Cena LED-ów mocy.
2. Z DOŚWIADCZENIA - tylko zasilacz ze stabilizatorem prądowym na wybrany zakres napięcia - CENA 2* zwykły - ale dzięki temu rzeczywista sprawność rzędu 80-90%. Zwykłe impulsówki w 99% przypadków są niestabilne termicznie a co gorsza dziwnym przypadkiem niestabilność jest "in +". Trzeba więc się dodatkowo zabezpieczać rezystorem szeregowym, no i sprawność zjeżdża.

kadel1
Poziom 5

Joined: 30 Jul 2009
Posts: 14
Location: Gdańsk

#13 23 Mar 2011 15:38

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Witam
Mam u siebie oświetlenie na halogenach 12V - 20 punktów i w okresie 4 lat przepaliło mi się 6 żarówek . Dla porównania u szwagierki która ma oświetlenie na 230V przepala się średnio jedna żarówka na tydzień( ma około 25 punktów) . U siebie stosuje najtańsze żarówki, nie wiem jakie szwagierka kupuje ale podejrzewam że też najtańsze.
Podejrzewam że dużo zależy od miejsca zainstalowania źródła światła, tzn przestrzeń nad żarówką. Większość przepalonych u mnie żarówek zamontowana była w półkach z karton-gipsu o szerokości około 5 cm

dopestar
Poziom 6

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 19
Location: Bydgoszcz

#14 13 Nov 2011 13:54

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Witam ja u siebie mam 16 punktów na 230V - przez niecałe cztery lata wymieniłem około 13 żarówek. Ponadto mam 12 punktów 12V i przez ten sam okres wymieniłem jedną. Coś chyba w tym tym jest.. a tak na marginesie to eksperymentowałem z leadami na 230V i jak dla mnie światło jest zbyt jasne i widać migotanie. Wiadomo ze w gniazdku jest 50 Hz a ludzkie oko klatkuje 25 razy na sekundę ale pomimo tego to widać.

Google

Google Adsense

# 13 Nov 2011 13:54

michalekk1
Poziom 17

Joined: 11 Jul 2008
Posts: 437
Location: Warszawa

#15 13 Nov 2011 15:05

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

dopestar wrote:

eksperymentowałem z ledami na 230V i jak dla mnie światło jest zbyt jasne i widać migotanie. Wiadomo ze w gniazdku jest 50 Hz a ludzkie oko klatkuje 25 razy na sekundę ale pomimo tego to widać.

Dobre ledy tak nie mają, jak eksperymentowałeś z chińskim szajsem to się nie dziw.

Google

Google Adsense

# 13 Nov 2011 15:05

PPK
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa

#16 13 Nov 2011 16:00

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Racja. Mam Halo 12V (w sumie 8) i w ciągu 2 lat, zepsuł się JEDEN. Zasilane z fabrycznej PRZETWORNICY 230VAC/12VAC a nie z TRAFA. Natomiast taśma LED-owa 12V (SMD 5050 30 szt/m) IP 65 po 2 latach w kuchni, zdechła prawie całkowicie ( padło ok 20 diod). Ciekawy efekt, diody są wielosegmentowe i niektóre segmenty w diodzie świecą a niektóre nie. Zasilanie stabilizowane. Jeszcze ciekawsze to jest to, że przezroczysty silikon po 2 latach zmatowiał i zżółkł. Wymieniam na IP 45 w listwie (profilu Al) z szybką. Może im było za gorąco ? Natomiast punktowa dioda LED 10W - w PRZEROBIONEJ obudowie meblowej (Halogen) pracuje już 2 lata bezproblemowo. Oczywiście musiałem dodać radiator ale w walcowej obudowie ( z szybką), śr. 10 cm, zmieścił się spoko. Zasilanie - stabilizator.

dopestar
Poziom 6

Joined: 31 Mar 2003
Posts: 19
Location: Bydgoszcz

#17 13 Nov 2011 17:48

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

michalekk1 wrote:

dopestar wrote:

eksperymentowałem z ledami na 230V i jak dla mnie światło jest zbyt jasne i widać migotanie. Wiadomo ze w gniazdku jest 50 Hz a ludzkie oko klatkuje 25 razy na sekundę ale pomimo tego to widać.

Dobre ledy tak nie mają, jak eksperymentowałeś z chińskim szajsem to się nie dziw.

kolego eksperymentowałem z osramem z marketu ponad 20 zł za sztukę i efekt był właśnie taki sam jak najtańsze ledy z allegro.

djlukas
Poziom 19

Joined: 13 Feb 2005
Posts: 627
Location: zarki

#18 13 Nov 2011 20:14

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Nie wiem dlaczego u was padają te halogeny 230v. Montowałem ich dość sporo u ludzi i z tego co wiem to prawie nikt ich nie wymienia. Ja miałem przez 3 lata 50w 6szt w łazience i tylko jedna się spaliła, 3 miesiące temu wymieniłem na ledy COB 4W i powiem tak, testy luksomierzem wykazały, że świecą trochę ciemniej ale i tak jest bardzo jasno. Moje odczucie teraz jest takie, że tamte halogeny miałem za mocne. Wydaje mi się, że trzeba by było przypomnieć fachowcom od płyt g-k co to jest prawo Joule'a i może wtedy dadzą tym biednym żaróweczką "oddychać"

PPK
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa

#19 17 Nov 2011 12:24

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Nie wiem, czy wam się to przyda ALE :
Miałem problem z lampą halogenową do fotografii - 1000W/230VAC. Fabryczny kabel zasilający wydawał mi się za cienki jak na taką moc więc zmieniłem z 1,5 mm2 na 2,5 mm2. Po mniej więcej 50h użytkowania spaliła się żarówka halo. Kiedy zasięgnąłem języka u producenta, okazało się, że halogeny nie lubią tzw. uderzenia prądowego na zimno. Zalecany jest tzw. "miękki start" co producent załatwił za pomocą odpowiedniego doboru rezystancji kabla. Oczywiście ja wolałem zastosowanie np. dławika szeregowego lub termistora mocy (taki jak kiedyś w szeregowym , bez transformatorowym, zasilaniu żarzenia telewizora - lampy "P") Taki termistor zastosowałem w w.wym. lampie i problemy się skończyły. Uwaga, to jest NTC i się zdrowo grzeje więc w stacjonarnych zastosowaniach, mały dławik + końdziołek+ varystor, będzie lepszy. Oczywiście dławik należy policzyć co by nie wprowadzać zbyt wysokiego nasycenia - przepięcia.

robert992
Poziom 6

Joined: 01 Apr 2007
Posts: 17

#20 21 Dec 2011 20:38

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Obecnie żarówki ledowe jakie spotkałem, np. OSRAM R50 40D, mają strumień świetlny 240 lm co porównywalne jest ze zwykłą żarówką 25W. Czy ktoś spotkał się z ledami o większym strumieniu świetlnym ?? Jeżeli jest to max to pozostane chyba przy oświetleniu halogenowym.

mbartosi
Poziom 14

Joined: 09 Dec 2007
Posts: 155
Location: Żyrardów

#21 21 Dec 2011 23:07

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Ja ostatnio kupiłem GU10 mające 504 lm, ale nie wiem, czy to prawda :)
Po włożeniu do oprawy obok halogenu 50W wydaje mi się, że świeci mniej więcej tak samo.

Zasilanie: 220-240V
Częstotliwość znamionowa: 50-60Hz
Moc: 8W
Substytut mocy: 60W
Konstrukcja: 1xCHIP ON BOARD 24x0,3W
Trzonek: GU10
Barwa światła: WW (ciepłobiała ~3038K)
Strumień świetlny: 504lm
Kąt rozsyłu światła: 120°
Współpczynnik RA: > 77
Klasa energetyczna: A

Joker.
Poziom 20

Joined: 01 Sep 2004
Posts: 1043
Location: Tarnów

#22 21 Dec 2011 23:16

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

robert992 wrote:

Hikari w ofercie ma ledy 7W, 520lm, barwa ciepła, 120° GU10 i MR16 http://sklep.hikari.com.pl/zarowka_led_gu10_100915
Mają jeszcze 15 watowe ledy na E27, 1300lm tylko że na kąt świecenia 40°
Samsung ma 6W, MR16, 370lm, barwa ciepła, kąt 25° http://www.samsung.com/us/appliances/led-lighting/SI-M8V061AB0US
(nie miałem okazji ich użytkowania)

bubi89
Poziom 17

Joined: 21 Jun 2007
Posts: 424
Location: Ruda Śląska

#23 21 Dec 2011 23:43

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Miałem w pokoju 6 punktów halogenowych zasilanych 230V, w sumie jakieś 5 lat i wymieniłem chyba koło 30 halogenów, dla porównania w łazience halogeny 12V 8 punktów chyba za cały okres jaki były tam zamontowane mniej więcej z 10 lat wymieniłem może z 5 halogenów.

Google

Google Adsense

# 21 Dec 2011 23:43

mbartosi
Poziom 14

Joined: 09 Dec 2007
Posts: 155
Location: Żyrardów

#24 22 Dec 2011 07:51

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Ja do halogenów 230V używam ściemniacza z "soft startem" -- w tym pokoju (sypialnia) halogeny mi świecą już 7 rok bez zmieniania.

saratech
Poziom 18

Joined: 17 Mar 2004
Posts: 582
Location: Warszawa

#25 22 Dec 2011 09:27

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

MARCIN.SLASK wrote:

PPK wrote:

Jeden argument ZA 12V - oprawy są bezpieczne.

Co masz na myśli, że bezpieczne? Żenujące pytanie. Załóż sobie halogeny 230V w łazience w strefie 0 skoro zadajesz takie pytania!

Żarówka halogenowa 50W/230V świeci mniej intensywnie niż odpowiednik 12V.
I jedna i druga dają ciepłe, przyjemne i przyjazne dla oka światło.
Zarówki LED są owszem energooszczędne ale daja nieprzyjemne dla oka światło - zimne.
Przy instalacjach zwykłych zarówno 230V / jak i 12V najgorsza jest temperatura pracy. To powoduje przegrzania przewodów jeśli są źle ułożone przy oprawach żarówek. Czasami temperatura ma swoje dobre strony - świetnie dogrzewa niedogrzaną łazienkę :-)
Żarówka 50W/230V pobiera prąd 0,2A, żarówka 50W/12V - 4A stąd przy instalacjach 12V należy zwrócić uwagę na przekrój poprzeczny przewodów zasilających po stronie wtórnej transformatora zasilającego.
Co do szybkiego przepalania się żarówek - i jedne i drugie przepalają się. Najczęściej podczas zapalania.Szczególnie te zasilane 230V, tak samo jak zwykłe żarówki.
Pozdro.

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#26 22 Dec 2011 14:53

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

saratech wrote:

MARCIN.SLASK wrote:

PPK wrote:

Jeden argument ZA 12V - oprawy są bezpieczne.

Wiadomo, że w strefie 0 stosuje się napięcie obniżone, które jest bezpieczne.
Co innego oświetlenia bezpośrednio nad kabiną, w kabinie, nad wanną, a co innego np. w pokoju, w kuchni.

saratech
Poziom 18

Joined: 17 Mar 2004
Posts: 582
Location: Warszawa

#27 22 Dec 2011 15:51

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

MARCIN.SLASK wrote:

Wiadomo, że w strefie 0 stosuje się napięcie obniżone, które jest bezpieczne.

Nie tylko to.

unemake
Poziom 13

Joined: 08 Nov 2008
Posts: 146

#28 23 Dec 2011 23:36

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

saratech wrote:

Zarówki LED są owszem energooszczędne ale daja nieprzyjemne dla oka światło - zimne.

"dają" też i ciepłe, a przy zastosowaniu sterownika RGB jakie sobie kolega zażyczy

PPK
Poziom 15

Joined: 12 Mar 2003
Posts: 242
Location: W-wa

#29 31 Jan 2012 18:57

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Krótka konkluzja dot taśm LED z diodami SMD 5050 IP65 (silikon). U mnie w kuchni (oświetlenie blatu), wytrzymały ok 2 lata i są DO WYRZUCENIA. Silikon stwardniał na kamień, swieci 25% diod.

Joker.
Poziom 20

Joined: 01 Sep 2004
Posts: 1043
Location: Tarnów

#30 31 Jan 2012 20:04

Re: Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

PPK wrote:

Krótka konkluzja dot taśm LED z diodami SMD 5050 IP65 (silikon). U mnie w kuchni (oświetlenie blatu), wytrzymały ok 2 lata i są DO WYRZUCENIA. Silikon stwardniał na kamień, swieci 25% diod.

Jak pracowały? Były po prostu przyklejone nad blatem czy jakoś inaczej?

Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Light and Lighting -> Halogeny 12V czy 230V? A może oświetlenie diodowe?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 4.178 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact