Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


  Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service ->Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu? Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
Jasko.b
Level 2
Joined: 16 Mar 2011
Posts: 2
Post rating: 1
Jasko.b
Level 2
Post#1 16 Mar 2011 22:16  Topic author   

Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Witam!

Od 2 tygodni zastanawiam się który piec wybrać i jak już się zdecydowałem na "Junkers ceraclas z zw14-2 dv ae turbo"
ktoś mi powiedział, ze te modele palą bardzo dużo gazu i polecił "Termeta miniterma", który z kolei słyszałem ze jest awaryjny.
Ogólnie z tego co wiem to wszystkie kotły tego typu działa na tej samej zasadzie, więc czy jest możliwe żeby jedne paliły więcej niż inne?

Z góry dziękuje za odpowiedź. Pozdrawiam.

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
darek_wp
Level 28
Location: nowy sącz
Joined: 02 Jun 2004
Posts: 924
Helped: 119
Post rating: 21
darek_wp
Level 28
Post#2 17 Mar 2011 08:55    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Każdy producent wprowadza trochę inne nastawy do urządzenia więc zarówno moce jak i zapotrzebowanie na paliwo może trochę się różnić. Jednak przy urządzeniach o tej samej lub zbliżonej mocy również zapotrzebowanie na paliwo będzie bardzo zbliżone.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
gregor50+
Level 18
Location: "k.Opola"
Joined: 25 Mar 2008
Posts: 302
Helped: 13
Post rating: 3
gregor50+
Level 18
Post#3 19 Mar 2011 17:02    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Witam.
Bardzo ważna jest sprawność kotła gazowego,oraz czy nie jest przewymiarowany w stosunku do potrzeb,bo wtedy też jego sprawność maleje.
Czyli w tych samych warunkach piece mogą zużywać różne ilości gazu.
Więc 1% różnicy może generować ok 40 PLN / rok.Źle dobrany piec to może być
1-5 % dodatkowych kosztów na rok eksploatacji,sprawności też się różnią do 5%,dla tych samych metod spalania.

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#4 20 Mar 2011 11:14    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


gregor50+ wrote:
...oraz czy nie jest przewymiarowany w stosunku do potrzeb,bo wtedy też jego sprawność maleje.

Przewymiarowany? Zakładamy, że mamy kocioł 24 kW i do ogrzania np 80m2. Podczas uruchomienia zerowego serwisant ogranicza jego moc na CO i już nie jest przewymiarowany. Na produkcję CWU jego praca z pełną mocą, jest jak najbardziej OK

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
gregor50+
Level 18
Location: "k.Opola"
Joined: 25 Mar 2008
Posts: 302
Helped: 13
Post rating: 3
gregor50+
Level 18
Post#5 20 Mar 2011 16:15    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Kol. Mirrzo, znasz lepiej niż ja parametry pieców i wiesz że sprawność spada gdy
piec 24kW pracuje na mocy 9kW ,a gdy jeszcze jest za dużo mocy to zaczyna pracować w częstych cyklach zał-wył co obniża w konsekwencji sprawność układu.
Najlepiej-najsprawniej większość urządzeń pracuje w pobliżu 2/3(moje praktyczne obserwacji ,ale też wielu innych osób) możliwości maksymalnych,to tak jak z samochodem aby mało palił na 100 km to ja zwykle na 5 tym biegu
jadę 70-100 km/h. Jak zwiększam możliwości samochodu(prędkość) to zaczynam spalać na 100km więcej paliwa chociaż jadę zdecydowanie szybciej.

Helpful post? + -1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#6 20 Mar 2011 17:25    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Trochę błądzisz.
Nie wiem, czy lepiej znam te parametry. Myślę sobie, że nie jest tak, jak napisałeś, ale mogę się mylić. Skoro elektronicznie ograniczyłeś moc, to dla kotła w funkcji CO, jest to moc max. Pracuje wtedy od mocy minimalnej, do maksymalnej, w całym zakresie modulacji. Tak ja to rozumiem.

Helpful post? + 0
Back to top
stasiu99
Level 12
Location: Bydgoszcz
Joined: 29 Dec 2006
Posts: 41
Helped: 6
Post rating: 1
stasiu99
Level 12
Post#7 22 Mar 2011 18:32    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Gregor50+ ma rację. Przewymiarowany kocioł będzie zawsze zużywał ileś tam więcej gazu. Nagminne jest, że ludziska kupują do malych mieszkań kocioł 24kW (a zdarzają się przypadki że nawet większy), który min. moc ma ok. 10kW, a zapotrzebowanie na moc jest max z 5kW, albo i jeszcze mniej.
Dla takich ludzi są kotły 20kW i to takie powinni wybierać, absolutnie nie 24.

1.Czym większe dopasowanie mocy kotła do zapotrzebowania na moc tym mniejsze zużycie gazu, bo utrzymywanie ciepła na niezmienionym poziomie wymaga mniej energii niż naprzemienne go uzupelnianie. Całkowita sprawność instalacji jest wyższa.
2.Czym bardziej chwilowe zapotrzebowanie na moc jest zbliżone do mocy znamionowej kotła tym większa sprawność kotła „tradycyjnego”, czyli też całej instalacji.

Elektroniczne ograniczenie obciążenia częściowego na c.o. to nie to samo, bo moc znamionowa kotła pozostaje dalej nie zmieniona. Tak więc sprawność spalania nie tyle, że nie zostaje zmieniona to w niektórych przypadkach może nawet spaść Jeżeli np. z jakichś powodów kocioł będzie chciał grzać na maks. mocy (czyli z większą sprawnością), a nie będzie mógł bo ma ograniczoną moc.

Jedyne co może dać ograniczenie mocy czesciowej to to, że blokujemy na kotle ew. grzanie z większą mocą, co wpływa na zmniejszenie startów palnika i mniejsze straty na gazie. Kocioł dłużej podgrzewa, ale rzadzej się włącza. Przy czym to, czy na tym zabiegu wystąpi jakaś oszczędność uzależnione jest od instalacji. Czym mniejsza instalacja i większy kocioł, tym taki zabieg przyniesie większe korzyści. Mimo tego nawet, ze ograniczenie mocy może w pewnych sytuacjach zmniejszać sprawność kotła.

Tak więc najlepsze rezultaty uzyskałoby się gdyby dla mieszkania o maksymalnym zapotrzebowaniu chwilowym 5kW założyć kocioł o mocy znamionowej 5kW. Ponieważ nie ma takiej możliwości w przypadku kotła dwufunkcyjnego, należy dążyć do tego, aby jego moc znamionowa była jak najbardziej zblizona do zapotrzebowania (oczywiście mając na uwadze wystraczający komfort c.w.u.) oraz moc minimalna jak najbardziej zbliżona do zapotrzebowania.

Reasumując wiec, kup sobie kolego kociołek 20kW i będzie git…

Helpful post? + +1
Back to top
serwo66
Level 23
Location: "-"
Joined: 06 Sep 2007
Posts: 508
Helped: 48
Post rating: 15
serwo66
Level 23
Post#8 23 Mar 2011 08:56    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Kocioł 20 kW przepływowy oczywiście sprawdzi się przy nie wymagających użytkownikach ciepłej wody, jeśli chcą mieć w miarę komfortową ciepłą wodę tylko 24kW. Reasumując albo komfort ciepłej wody czyli 24k, albo kocioł 20kW i brak komfortu ( wielu użytkownikom wystarczy ). Bardzo wielu producentów kotłów z mocą ok. 24 kW ma moc min. 10 kW, ale są i tacy gdzie ta moc jest 6-7 kW. Przy kotłach 20 kW moc min. często jest 6-8 kW.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
jurek_st
Level 2
Location: nowy sącz
Joined: 21 Aug 2010
Posts: 3
jurek_st
Level 2
Post#9 16 Oct 2011 11:14    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Witam mam pytanie mam piec Valiant o mocy 20 kw z zamkniętą komora spalania.powierzchnia mieszkania to ok 70m jak ustawic piec żeby zoptymalizowac jego działanie i zwiększyć oszczędności w spalaniu gazu. czy zmniejszyc jego moc np do 8 kw bo jest taka możliwośc jak ustawic temp. na kotle

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#10 18 Oct 2011 08:28    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Można, ale to robi serwis, dobierając moc, posługując się manometrem.

Helpful post? + 0
Back to top
wnoto
Level 27
Location: Wrocław
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 1428
Helped: 18
Post rating: 46
wnoto
Level 27
Post#11 14 Nov 2013 09:29    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


mirrzo wrote:
Można, ale to robi serwis, dobierając moc, posługując się manometrem.



Mógłbyś rozwinąć tą myśl. Mam stary piec Buderusa 24kW i jest za duży do CO i w sumie CWU.

Co się ogranicza ? Ilość gazu podawanego do kotła ? Czym to się robi i jakie są orientacyjne koszty takiego przedsięwzięcia.

Nie chciałem zakąłdać osobnego wątku a chciałbym (mam nadzieję że i inni )poznać możliwości takiego rozwiązania

Helpful post? + 0
Back to top
ryszard233
Level 12
Location: Jelenia Góra
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 92
Helped: 3
Post rating: 3
ryszard233
Level 12
Post#12 14 Nov 2013 20:46    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Witam. Czytam wasze wypowiedzi i:
Posiadam piec ariston egis plus 24ff.
Piec instalator ustawił na 14,5kw przy powierzchni 55m2.
W instrukcji znalazłem parametr odnośnie mocy max.
Jest to parametr 231, można go zmieniać według tabeli.Czy taka zmiana coś da czy trzeba cos manometrem mierzyć?pozdrawiam
link do instrukcji pieca:
strona 22

http://ariston-pro.com/files/instruction iutfi7we6v9/IM-EGIS%20PLUS%2024%20FF.pdf
Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#13 15 Nov 2013 00:07    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Na gazie 2E-G20 (GZ50) powinieneś mieć 2,3mbar na palniku, bo to jest jego moc min. I tak za duża do Twojego M z 55 m2

Helpful post? + 0
Back to top
wnoto
Level 27
Location: Wrocław
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 1428
Helped: 18
Post rating: 46
wnoto
Level 27
Post#14 15 Nov 2013 08:37    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


A co się dzieje gdy ciśnienie jest niższe ? Jakie są objawy ?

A i czy każdy piec mozna tak ograniczyć czy tylko t z programatorem elektronicznym ?

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#15 15 Nov 2013 22:27    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


wnoto wrote:
A co się dzieje gdy ciśnienie jest niższe ? Jakie są objawy ?

A i czy każdy piec mozna tak ograniczyć czy tylko t z programatorem elektronicznym ?

Będzie zrywał płomień.
Obecnie chyba kotły wszystkich producentów maja możliwość ograniczania mocy na CO. Niektóre również na CWU.

Helpful post? + 0
Back to top
ryszard233
Level 12
Location: Jelenia Góra
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 92
Helped: 3
Post rating: 3
ryszard233
Level 12
Post#16 16 Nov 2013 12:49    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


A co to jest parametr:
Regulacja powolnego zaplonu?
Pytam z ciekawości nic nie bede ruszał w piecu....

Helpful post? + 0
Back to top
wnoto
Level 27
Location: Wrocław
Joined: 24 Apr 2005
Posts: 1428
Helped: 18
Post rating: 46
wnoto
Level 27
Post#17 18 Nov 2013 09:16    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


mirrzo wrote:
Obecnie chyba kotły wszystkich producentów maja możliwość ograniczania mocy na CO. Niektóre również na CWU.


Czy buderus atmosferyk z 2005 też myślisz że da się ustawić ?

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#18 18 Nov 2013 22:59    

Re: Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?


Nie znam Buderusa. Ale chyba nie.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?
Page 1 of 1

Similar topics to czy wszystkie piece gazowe dwufunkcyjne turbo palą tyle samo gazu?

Kotły dwufunkcyjne gazowe (1)
kotły gazowe dwufunkcyjne-kilka pytań (11)
systemy grzewcze-gazowe ogrzewanie dwufunkcyjne (8)
piece gazowe Vaillant atmoTec (5)
Polskie piece/kotły gazowe ... (3)
Jakie piece gazowe wybrać? remont kotłowni. (3)
Piece gazowe 2 funkcyjne z zamkniętą komorą spalania - spis modeli (5)
Kotły gazowe - Czas pracy kotła, spalanie, temperatury, zużycie gazu. (1)
Używane piece akumulacyjne - Czy warto kupić (18)
Piec gazowy Vailant. Czy takie piece są awaryjne? (2)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.124 seconds